Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

О «Колбасниках»

  factbot
54993


Сообщений: 754
20:41 21.12.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Опровергайте
quoted1
Про абсолютное большинство вранье. 34% американцев владеют собственным жильем без ипотеки.
https://en.wikipedia.org/wiki/Home-ownership_in_...
34 percent of all American homeowners have 100 percent equity in their properties — they’ve either paid off their entire mortgage debt or they never had a mortgage



privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> В общем, по авто каждому взрослому в семье и никак иначе!
quoted1
Так в Америке именно такая ситуация — в среднем две машины на семью
https://www.autonews.com/article/20180123/MOBILI...
Now in its tenth iteration, the report shows car ownership rose to 0.766 per person in 2016 from 0.756 in 2015, while the rate per household has increased to 1.968 from 1.95 in 2015.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12927
20:42 21.12.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> По разным штатам зарплаты легко отличаются не только на десятки процентов, но и «в разы» … 90к для силиконовой долины или лос-анжелеса это ни разу не хорошая зарплата программиста
quoted1
Ссылку мою видел?
http://skolko-poluchaet.ru/skolko-poluchayut/za...

Я тем раскладам как-то больше верю, чем тебе

https://www.indeed.com/viewjob?cmp=Turabit.com&a...
Эта вакансия системного архитектора.
Ну как тебе объяснить, очень крутой специалист которые задет направление развития, выбирает технологии, делает архитектуру проектов, ведет переговоры с заказчиком, помогает команде или нескольким командам.

Там в требованиях — 5 лет работы именно архитектором. И еще 5 минимум лет — по языкам и нескольким технологиям.

175тыс конечно хорошая ЗП, сколько интересно в этом щтате с нее налогов?

Вторая твоя вакансия 95−115 тыс — тоже архитектора.

Любой даже очень хороший программист из России такую работу сразу не потянет. Надо в совершенстве знать английский и иметь опыт коммуникаций. То есть опыт работы нужен несколько лет там или хотя бы на удаленке в американской компании. Да и не возьмут только что эмигрировавшего сразу на такую должность.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12927
20:49 21.12.2019
factbot (54993) писал (а) в ответ на сообщение:
> Про абсолютное большинство вранье. 34% американцев владеют собственным жильем без ипотеки.
> https://en.wikipedia.org/wiki/Home-ownership_in_...
> 34 percent of all American homeowners have 100 percent equity in their properties — they’ve either paid off their entire mortgage debt or they never had a mortgage
quoted1
Это надо бы проверить, но уже больше похоже на праду. 34% - не 65 и никак не большинство, так? Всего-лишь одна треть.
Так вот в России этот процент куда выше. И в Италии например — тоже.
factbot (54993) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так в Америке именно такая ситуация — в среднем две машины на семью
> https://www.autonews.com/article/20180123/MOBILI...
quoted1
Так именно поэтому 2 машины на семью — не роскошь, а жизненная необходимость. Стиль жизни, если хотите. Вся инфраструктура под личный транспорт заточена. В Европе это не так. В Москве в пределах МКАДа можно вообще машину не иметь и в пределах часа до любой точки добираться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  factbot
54993


Сообщений: 754
20:58 21.12.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так вот в России этот процент куда выше.
quoted1
Потому что площадь жилья в 4 раза меньше

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так именно поэтому 2 машины на семью - не роскошь, а жизненная необходимость.
quoted1
Не, ну если бы ездили на гранте то могли бы купить и четыре.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> В Европе это не так.
quoted1
В Европе машин тоже гораздо больше чем в России
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12927
22:18 21.12.2019
factbot (54993) писал (а) в ответ на сообщение:
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так вот в России этот процент куда выше.
quoted2
>Потому что площадь жилья в 4 раза меньше
quoted1
В республиках бСССР -это наследие Союза, в Италии — традиции. Не площадь — а собственность.
И кстати дома строят у нас и в Италии не из «фанеры». Что мешало в США иметь площадь поменьше, но в собственности? Образ жизни. Если ты ему не соответствуешь — будешь «белой вороной». К примеру архитектору ПО с ЗП 100−170к в год «заподло» было бы жить в том самом районе в том домике за 650 в месяц.
factbot (54993) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не, ну если бы ездили на гранте то могли бы купить и четыре.
> В Европе машин тоже гораздо больше чем в России
quoted1
В Брюсселе к примеру пересаживаются на велики. В рабочие дни по крайней мере. И не потому, что не могут купить или не имеют авто. Концепция меняется, упор на экологию.

СССР когда-то делал уклон в общественный транспорт, отсюда и разница в количестве. Еще лет 10−20 и выйдем на уровень 500−600 на 1000, больше и не надо при нашей инфраструктуре. Если конечно будем развиваться, а не ломать страну.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 55703
22:56 21.12.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> http://skolko-poluchaet.ru/skolko-poluchayut/za...
>
> Я тем раскладам как-то больше верю, чем тебе
quoted1

Да мне или раскладам зачем верить — верить надо предложениям о работе или государственной статистике (в странах, где её не используют для промыва мозгов населению)

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> https://www.indeed.com/viewjob?cmp=Turabit.com&a...
> Эта вакансия системного архитектора.
quoted1

Нет, это вакансия старшего программиста, с мечтами («желательно» а не «обязательно») получить за эти деньги человека работавшего системным архитектором … а почему нет — губозакаточные машинки дёшевы. Если хотите уточнить что-то, чего Вы не поняли в объяснениях. там вроде всё прозрачно описано. спрашивайте — объясню.


privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну как тебе объяснить, очень крутой специалист которые задет направление развития, выбирает технологии, делает архитектуру проектов, ведет переговоры с заказчиком, помогает команде или нескольким командам.
quoted1

Не-а … Вы фантазируете на левые темы, а в вакансии чётко написано — уметь оценивать свою работу и докладывать менеджеру. уметь писать документацию, быть способным участвовать (не организовывать — нет) в сборе требований


privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Там в требованиях — 5 лет работы именно архитектором. И еще 5 минимум лет — по языкам и нескольким технологиям.
quoted1

Говорю же — нет там в требованиях вообще ни слова об архитекторах, есть в «желательном» (на которое можно смело забить).
> 175тыс конечно хорошая ЗП, сколько интересно в этом щтате с нее налогов?
quoted1

https://smartasset.com/taxes/ohio-tax-calculator... … где-т 24% у семейного включая пенсионный (FICA)

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вторая твоя вакансия 95−115 тыс — тоже архитектора.
quoted1

вторая — да — специально выбирал … какие проблемы то ничего сверхсложного опять же не требуют.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Любой даже очень хороший программист из России такую работу сразу не потянет.
quoted1

А кто-то просил за пять секунд онлайн найти работу на 100к+ для человека с колёс? Кто? Где?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 55703
22:58 21.12.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> В Москве в пределах МКАДа можно вообще машину не иметь и в пределах часа до любой точки добираться.
quoted1

В Москве вообще машину ЛУЧШЕ не иметь ... но речь не об этом же

Кстати к вопросу о такси - убера везде много - и в США и в Мексике
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 55703
23:00 21.12.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Изучайте сами — там и времена и остановки показаны
>> https://www.ci.lancaster.oh.us/242/Transit
quoted2
>Гугл-карта показывает ровно одну остановку, вот тут:
> Greenfield Township, OH 43112
quoted1

И кого волнует гугль-карта, когда Вам дали несколько десятков остановок в пяти маршрутах?


privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нам это умным людям? Да, нам вообще всё быстрее и легче.
quoted2
>Вам — это колбасникам.
quoted1

Колбасникам всё быстрее и легче? Ну Вы и знатно Вы им льстите ... но я с Вами не согласен - легче именно умным.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12927
23:11 21.12.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да мне или раскладам зачем верить — верить надо предложениям о работе или государственной статистике (в странах, где её не используют для промыва мозгов населению)
quoted1
Так это статья абсолютно без промывки, как раз для программистов или для тех, кто ими хочет стать.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет, это вакансия старшего программиста, с мечтами («желательно» а не «обязательно») получить за эти деньги человека работавшего системным архитектором … а почему нет — губозакаточные машинки дёшевы. Если хотите уточнить что-то, чоего Вы не поняли в объяснениях. там вроде всё прозрачно описано. спрашивайте — объясню.
quoted1
Слушай, я читать умею и требования смотрел. По функциям и по требованиям это работа архитектора. И не важно что у них позиция называется Sr.Net Developer.

Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не-а … Вы фантазируете на левые темы, а в вакансии чётко написано — уметь оценивать свою работу и докладывать менеджеру. уметь писать документацию, быть способным участвовать (не организовывать — нет) в сборе требований
quoted1

Кого ты лечишь?
Assist the team in designing a process to replace the functionality of the current permitting process.
Ability to present complex technical constructs to business partners
Anticipate, identify, track and resolve issues and risks.

Experience with hands-on technical design within large enterprise systems.
Experienced in making best practice recommendations based on industry standards.
Have excellent organizational skills, proven analytical, planning, problem solving, and decision-making skills.

Вот это все к должности архитектора или руководителя отдела разработки относиться.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не-а … Вы фантазируете на левые темы, а в вакансии чётко написано — уметь оценивать свою работу и докладывать менеджеру. уметь писать документацию, быть способным участвовать (не организовывать — нет) в сборе требований
quoted1


Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Говорю же — нет там в требованиях вообще ни слова об архитекторах, есть в «желательном» (на которое можно смело забить).
quoted1

5 years System Architect experience
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> А кто-то просил за пять секунд онлайн найти работу на 100к+ для человека с колёс? Кто? Где?
quoted1
Кто-то обещал найти работу программиста за 100к в Коламбусе, а еще лучше поближе к домику за 650 в месяц.

Уточняю, junior, middle, senior тоже, но в меньшей степени. Никаких тимлидов, архитекторов и начальников. Ибо в ЛА у middla будет 80−100к в год, в Москве 100−150р в месяц. В Волгограде 40−80 наверное можно считать. Вот их и сравним.

По тимлидам, архитекторам и руководителям подразделений — расклад другой. В Мск в хороших компаниях и 200−300 платят. Cбертех, Яндекс, Тиньков как примеры.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Хост 49373
49373


Сообщений: 3270
23:12 21.12.2019
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Да, большая))))Я поэтому её и завёл что достало читать невменосов. Может если зайти с этой стороны они призадумаются?
> Ведь не играет роли переехал ли ты в Сибирь из Тулы либо из Тулы в Финляндию к примеру? И в том и другом случае ты поехал за бОльшими деньгами. Но в Сибирь из Тулы-зачетно и скрепно, а в Финляндию-предательство гейропейское?
> Мне просто интересно как набежавшие «Скрепники» это прокомментируют?
quoted1


В первом случае ты едешь больше отдавать,во втором
больше получать.
Набить карманы деньгами или успеть сделать что-то хорошее.
Очень разные мотивы.

Если во главе угла деньги-рано или поздно ты продашь за
них всё и всех,включая себя самого.Продашь столько,сколько
успеешь (бизнес есть бизнес).


Когда-то очень давно у нас в царской России было такое:

Важным примером для многих девушек и женщин была сама Царская семья. Императрица Александра, ее сестра - Великая княгиня Елизавета и дочери - Ольга и Татьяна, с начала войны стали работать в лазаретах.

«Слава Богу за то, что мы, по крайней мере, имеем возможность принести некоторое облегчение страждущим и можем им дать чувство домашнего уюта в их одиночестве. Так хочется согреть и поддержать этих храбрецов и заменить им их близких, не имеющих возможности находиться около них!» - писала государыня.

На фронтах Первой мировой работали почти 20 тысяч сестер милосердия. В конце первого года войны насчитывался 71 госпиталь и около 120 лазаретов.


Вот же что было...И всё равно случился февраль 1917-го...
Так что же будет теперь?С нами и с вами??
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 55703
23:14 21.12.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Бронируйте типа заранее, но можно в тот же день, но не гарантируем, что вовремя приедем
quoted1

Эт если кому надо забронировать ... а если не надо - по расписанию .. маленький городок

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> У нас по району <100р такси, которое приезжает к подъезду в течении 5−10мин.
quoted1

У Вас, это не в Москве .. я правильно понимаю (в Москве только подача 129 рублей у яндекса)

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> И в любом 40 тыс городе — скорее всего тоже.
quoted1

Такие простенькие услуги лучше всего вычислять в часах минимальной оплаты ... но это ж совсем печаль будет

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> В общем, по авто каждому взрослому в семье и никак иначе!
quoted1

зачем? Если традиции откинуть - можно вообще без машин (в америке)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 55703
23:30 21.12.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Слушай, я читать умею и требования смотрел. По функциям и по требованиям это работа архитектора.
quoted1

нормальный чистой воды сеньор .. уж меня то прогрузить не пытайтесь - это смешно

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не-а … Вы фантазируете на левые темы, а в вакансии чётко написано — уметь оценивать свою работу и докладывать менеджеру. уметь писать документацию, быть способным участвовать (не организовывать — нет) в сборе требований
quoted2
>
> Кого ты лечишь?
quoted1

Да Вас .. чего Вы вдруг решили полезть куда-то, в слабо известную Вам область - непонятно )

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Assist the team in designing a process to replace the functionality of the current permitting process.
quoted1

переводить не забывайте - для людей не понимающих о чём речь. А так да - нормальное требование (даже не на сеньора а просто не на джуниора - ПОМОГАТЬ команде дизайнить процесс Б замещающий процесс А (ключевое слово - помогать .. было бы "организовывать" - был бы минимум аналитиком)

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ability to present complex technical constructs to business partners
quoted1

уметь технические фигульки бизнес партнёрам презентовать .. это да .. эт на сеньора ... вот если создавать ... это другое дело было бы .. но не просят же

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Anticipate, identify, track and resolve issues and risks.
quoted1

в принципе на миддла тоже такое пишут, но соглашусь опять, что сеньор .. архитекторного то тут что?

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Experience with hands-on technical design within large enterprise systems.
quoted1

и опять сеньор .. причём для слабо понимающих специально подчёркнуто, что ручками ( hands-on)

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Experienced in making best practice recommendations based on industry standards.
quoted1

а это вообще ни о чём вода ... потому-что опыт рекомендации по правильным практикам базируясь на индустриальных стандартах можно пришивать куда угодно - начиная с кодера низшего уровня (типа "не допускать свободного ввода сиквела в поля веб формы") .

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Have excellent organizational skills, proven analytical, planning, problem solving, and decision-making skills.
quoted1

ага - тоже вода из отдела кадров (причём поскольку позиция консультанта - скорее из отдела кадров нанимателя, который вообще её взял из интернета) ... конкретики не налито .. доказывается тем, что чайник вовремя с плиты снимать умеет человек.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот это все к должности архитектора или руководителя отдела разработки относиться.
quoted1

Не-а ... парочка общих фраз, может к архитектурной позиции тоже быть отнесена, но они как-раз чистая вода .. остальное либо миллд хороший либо сеньор .. что и просят.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Говорю же — нет там в требованиях вообще ни слова об архитекторах, есть в «желательном» (на которое можно смело забить).
quoted2
>
> 5 years System Architect experience
quoted1

и третий раз скажу - это не в требованиях - это в пожеланиях, "а что бы ещё хотелось бы" ( Desired Skills ) к которым смело прикладывается губозакаточная машинка. и всё.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А кто-то просил за пять секунд онлайн найти работу на 100к+ для человека с колёс? Кто? Где?
quoted2
>Кто-то обещал найти работу программиста за 100к в Коламбусе, а еще лучше поближе к домику за 650 в месяц.
quoted1

Ну да - аж две зарплаты из коламбуса для программистов (кстати архитектор на 115к эт тоже по сути программист, подвид такой ... )) .. какие проблемы? При этом мы все дружно понимаем, что я искал пять секунд, и что это далеко не долина и не тристейт и даже не лос-анжелес ...

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Уточняю, junior, middle, senior тоже, но в меньшей степени. Никаких тимлидов, архитекторов и начальников. Ибо в ЛА у middla будет 80−100к в год, в Москве 100−150р в месяц. В Волгограде 40−80 наверное можно считать. Вот их и сравним.
quoted1

Ну так сеньора нашёл ... Тимлид кстати это аналог сеньора в штатах - где-то больше, где-то меньше зарплаты ... и архитектор ни разу не начальник в софтописательстве )

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> По тимлидам, архитекторам и руководителям подразделений — расклад другой. В Мск в хороших компаниях и 200−300 платят. Cбертех, Яндекс, Тиньков как примеры.
quoted1

В хороших и Москве и больше иногда платят, но разговор то о 40 000 городке в глубинке вдали от какой-либо нефтянки и газа ... сколько-сколько там архитекторам и тимлидам платят в РФ ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 55703
23:38 21.12.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:

глянул ссылку из любопытства. коротко и по пунктам

Многие программисты работают удаленно или в крупных международных фирмах. Для них не существует границ между странами, оплата труда везде одинаковая .


Выше — враньё — рейты и для удалёнки и для «своих» работников в разных странах — разные.

Дальше про «средние зарплаты» по языкам тоже враньё — не ведётся такой статистики … да ещё и с «до доллара» и при этом в среднем по больнице

Потом в международных фирмах — ещё большее враньё (при этом намеренное, поскольку сами же раньше сказали, что по регионам зарплаты сильно разные везде)

И так далее — статью в мусорку … хотя перед этим можно и посмеяться над текстом

Младший программист в Сан Джусе получает до $ 90000/год.


показывающим всем хоть что-то понимающим в рынке людям, что автор не представляет себе о чём он говорит совсем (и речь не о зарплате )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  OlUS
OlUS


Сообщений: 21409
03:17 22.12.2019
FNM (FNM) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ещё неделя заработка уходит на коммуналку, еду и машину.
>> Всё. Остальное-на себя, родимого. У россиян остается после всех оплат 1500−2000 (это по минимуму посчитал) долларов в месяц?
>> О чем речь-то?
quoted2
>
> Опять 25. А в России цены такие же? У россиянина может оставаться и меньше. Но позволить купить он на это меньшее сможет больше, чем Американец со своими 2000. Тебя в Америке в парикмахерской постригут за 5 долларов? За интернет в 60гб и 800 минут разговора ты платишь 8 долларов? А из пригорода НЙ в центр ты за 70 центов доедешь?
quoted1

2000 долларов это весь бюджет успешной семьи в РФ. Весьма успешной и далеко выше среднего .А тут-это чистый остаток .Стригусь я за 12 долларов (10 стрижка, 2-типы).Где-то раз в месяца. Извини 7 долларов за 2 месяца разницы не учел
Так давай не отвлекаться. Сколько от зарплаты остается у среднего россиянина и что он может себе позволить на такое могучее бабло?
Ну я, например, за месячный остаток могу 2 раза слетать в Доминиканскую республику на неделю .Я понимаю что Доминикана от вас дальше. А средний россиянин в Турцию может 2 раза слетать на неделю за остаток своего месячного заработка?
Давай, отвечай. Ты уже заврался донельзя, просто интересно до каких мыслимых пределов может дойти вранье кремлебота учитывая то что это будут читать жители РФ.
Ну давай, насыпай….
P. S. насчет интернета….ты телефонный имеешь в виду?
Ты с дуба рухнул? Я ни одного знакомого не знаю у кого он лимитный. Так же и звонки. Ну для туристов симки продают кто на неделю-две приехал. Это да.
Я плачу за безлимитный 30 долларов в месяц (кстати я посчитал их в необходимые расходы изначально).
30 долларов-это где-то 40 минут моей работы. А для тебя?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  OlUS
OlUS


Сообщений: 21409
03:28 22.12.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> А ты точно смотрел миграционную картину? Я тут ссылки давал. За 15−16 год кажись. В штаты аж целая тыщща уехала за год, даже 2-х не набралось. Надо бы найти, но мне лень.
quoted1

Чегой????? А ты не поленись,попробуй подтвердить сей бред
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 4
    Пользователи:
    Другие форумы
    О «Колбасниках». Про абсолютное большинство вранье. 34% американцев владеют собственным жильем без ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия