Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Расплата за лизоблюдство

  Провинциал
МихалычЯ


Сообщений: 32528
13:27 08.09.2019
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на сообщение:
> oleglepov (oleglepov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поверхностное суждения сделали вы.
>>
quoted2
>Нет. У меня нет поверхностных суждений.
quoted1
Таки да… «Поверхность» есть, а суждений — нет.
Нравится: oleglepov
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Baltik
Talvi


Сообщений: 11928
13:27 08.09.2019
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Увы, но это так, ваши суждения — дерьмо.
>
quoted1
Вы до него интеллектом не доросли просто.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Baltik
Talvi


Сообщений: 11928
13:28 08.09.2019
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Таки да… «Поверхность» есть, а суждений — нет.
>
quoted1
Как вы в в совдепии своей все лживо переиначиваете.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oleglepov
oleglepov


Сообщений: 847
13:30 08.09.2019
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Таки да… «Поверхность» есть, а суждений — нет.
>>
quoted2
>Как вы в в совдепии своей все лживо переиначиваете.
quoted1
Это вы не владеете логикой, из-за биологической небоеспособности мылить логично.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Провинциал
МихалычЯ


Сообщений: 32528
13:30 08.09.2019
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Таки да… «Поверхность» есть, а суждений — нет.
>>
quoted2
>Как вы в в совдепии своей все лживо переиначиваете.
quoted1
У нас давно нет совдепии… Похоже в схроне вы просидели не до 91-го, а как минимум до 2018-го.
Нравится: oleglepov, Наталья ***
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oleglepov
oleglepov


Сообщений: 847
13:32 08.09.2019
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Таки да… «Поверхность» есть, а суждений — нет.
>>>
quoted3
>>Как вы в в совдепии своей все лживо переиначиваете.
quoted2
>У нас давно нет совдепии… Похоже в схроне вы просидели не до 91-го, а как минимум до 2018-го.
quoted1
Да они и сейчас в схроне, от ливонских рыцаре ховаются.
Нравится: 54321_писец
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Baltik
Talvi


Сообщений: 11928
13:34 08.09.2019
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
> У нас давно нет совдепии… Похоже в схроне вы просидели не до 91-го, а как минимум до 2018-го.
quoted1
Совок нерушимый республик свободных — так в песне поется.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oleglepov
oleglepov


Сообщений: 847
13:35 08.09.2019
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У нас давно нет совдепии… Похоже в схроне вы просидели не до 91-го, а как минимум до 2018-го.
quoted2
>Совок нерушимый республик свободных — так в песне поется.
quoted1
лучше совок свободных людей, чем капиталистический концлагерь
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Провинциал
МихалычЯ


Сообщений: 32528
13:36 08.09.2019
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У нас давно нет совдепии… Похоже в схроне вы просидели не до 91-го, а как минимум до 2018-го.
quoted2
>Совок нерушимый республик свободных — так в песне поется.
quoted1
Ооооо…. Какие песни вы знаете…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Baltik
Talvi


Сообщений: 11928
13:37 08.09.2019
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ооооо…. Какие песни вы знаете…
quoted1
А вы не знаете?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Baltik
Talvi


Сообщений: 11928
13:38 08.09.2019
oleglepov (oleglepov) писал (а) в ответ на сообщение:
> лучше совок свободных людей, чем капиталистический концлагерь
>
quoted1
В совке невозможно быть свободным.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oleglepov
oleglepov


Сообщений: 847
13:41 08.09.2019
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на сообщение:
> oleglepov (oleglepov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> лучше совок свободных людей, чем капиталистический концлагерь
>>
quoted2
>В совке невозможно быть свободным.
quoted1
Невозможно быть свободным рабу капиталиста.
Ссылка Нарушение Цитировать  
17:54 08.09.2019
oleglepov (oleglepov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что? Опять бараки готовите?
> Ну так надо же вам поработать хоть немного.
quoted1
>

А твое место в хлеву. Сам поймешь через некоторое время, что это твое место.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
19:29 09.09.2019
Семь условий для возвращения России в Большую восьмёрку
субъект значим — будут вслушиваться в его шёпот, если не значим — не обратят внимание на вопль

Сергей Черняховский





Всплеск обсуждения лидерами стран-оппонентов России темы её возвращения в то, что называют «семёркой», показывает, что их — оппонентов России — эта тема интересует и волнует. И абсолютно не связан с тем, волнует ли это Россию.

Когда часть лидеров семерки говорит, что Россию нужно вернуть в состав их клуба, они исходят из того, что как «мера наказания» «исключение» своих задач не выполнило, Россию ни к чему не принудило, а их некого средства и возможности оказывать давление на Россию лишило.

То есть они исходят из того, что так или иначе Россия им в их клубе нужна: либо для того, чтобы иметь форму давления на нее, либо для того, чтобы иметь возможность коллективно с ней те или иные действия согласовывать.

Когда другая часть западных лидеров возражает против этого и ставит условием возвращения капитуляцию России перед ними в «украинском вопросе», включая отказ от поддержки антифашистских сил на Украине и согласие на оккупацию киевским режимом Крыма, они исходят из предположения, что членство в их клубе для России столь значимо, важно и почетно, что она должна за это расплачиваться своими национальными интересами и ценностными основаниями.

При этом обе группы достаточно далеки от понимания происходящего. И достаточно далеки от понимания роли своего клуба в мире.

Именно — обе далеки. Первые полагают, что идут на уступки России. Вторые — что Россия должна за эти уступки заплатить.

И обе не хотят признать, что, с одной стороны, членство в «семёрке/восьмерке» — просто ничего не дает России. Даже лишней площадки для «продвижения своей позиции». Как потому, что для «продвижения своей позиции» есть множество способов и каналов в современном мире. И «продвигается» она сегодня не столько на площадках действия, сколько в поле реальных действий и реальной политики. Равно как и для того, чтобы ее кто-то воспринимал, нужно, чтобы к этой позиции был интерес, а интерес будет тогда, когда будет сформирована заинтересованность в субъекте, свою позицию «продвигающем».

Субъект значим — будут вслушиваться в его шёпот. Если не значим — не обратят внимание на вопль.

Так и потому, что после расставания России с «семёркой» контакты с ней «мировых лидеров» не сократились, а у многих стали более регулярными: если до расставания Россия могла восприниматься как «одна из восьми», то есть связанная отношениями и договоренностями остальных членов клуба, то после расставания она стала восприниматься как субъект, позволяющий себе игнорировать мнение тех, кто считался «правителями мира». А потому — равновеликий им, следовательно — альтернативный и альтернативно-интересный.

Печально, правда, что как только тема «возвращения» России была озвучена СМИ, в первую очередь — западными СМИ, — в российском медиапространстве сразу зазвучали голоса дикторов и комментаторов, причем комментаторов, как считалось, вполне патриотической ориентации, разъяснявших, как важно России «вернуться в семёрку» и как важно ей иметь такую важную площадку для «продвижения своей позиции». Формат таких уверений явно демонстрировал романтические надежды определенной части российской элиты на «воссоединение» с «социально-близкими группами» вне страны.

Слабость российской позиции именно в том, что, с одной стороны, её внешняя политика как будто бы призвана решать задачи обеспечения национального суверенитета, но с другой — многие из тех, кто имеют влияние на решение этих задач, больше всего не хотел бы ссориться с элитными кругами стран-оппонентов. Руководствуясь девизом: «власть имущие всех с стран, объединяйтесь».

Определённая часть российской элиты до сих пор считает, что ей нужно признание со стороны западной группы стран. Им очень хочется, чтобы их пустили обратно в прихожую стран-конкурентов. Часть российской элиты обладает лакейским сознанием при всём своём барстве. Они мечтают, чтобы иноземные баре потрепали их по плечу и по щеке. И в этом отношении РФ надо избавляться от попыток глядеть на внешних партнёров снизу вверх.

Объективно — стране, конечно, нужна серьезная санация той части российской элиты, которая мечтает, чтобы её вновь позвали на фешенебельные курорты на Западе.

Враждебность стране узнается не по открыто русофобским заявлениям — в не меньшей степени она узнается по настойчивым призывам «договориться».

Хотя даже с точки зрения целесообразности и прагматизма уверения в значимости и влиянии «семёрки» сегодня достаточно сомнительны. Просто потому, что сомнительно признание «семёрки» неким «мировым правительством» и наиболее влиятельным в мире неформальным объединением.

Никогда — ни до вхождения в ее состав России, ни после ее расставания — «семёрка» ни подобным статусом, ни подобной значимостью не обладала. И само приглашение России в нее в 90-е годы было как попыткой оформления претензии на подобный статус.

Большую часть своего существования семёрка была своего рода «клубом проигрывающих». Начиная с ее создания в условиях энергетического кризиса начала 70-х, до последних лет, когда вдруг оказалось, что осуждение и обструкцию «семи богатых» можно игнорировать. Хотя бы потому, что осуждая и налагая общие санкции, они тут же по отдельности начинают вести с «наказанным» сепаратные переговоры: уже и потому, что опасаются, чтобы другие члены клуба не договорились с «исключенным» первыми.

Состав участников «семёрки» отражал экономические реалии 1970-х, а давно уже далек от экономических реалий 2000-х. Собственно, и в 1970-е они были созданы для преодоления нефтяного кризиса, то есть были саммитом ему подверженных и его опасающихся. Когда СССР был экономически силен, он в клуб не входил и без него обходился. Когда СССР оказался разделен, РФ приняли в клуб в качестве морального утешения за ее разорение в первой половине 1990-х.

За исключением морального утешения Россия от участия в саммитах ничего не имела. Кроме вынужденности учитывать в своей политике позицию других участников — как правило, слабо учитывающих ее интересы.

Сегодня можно говорить о существовании в мире пяти основных центров силы: — США — Западная Европа (к которым по ряду моментов негеографического характера можно отнести и Японию) — Россия — Исламский мир — Китай.

G-8 означала союз трёх из этих пяти центров, исключающий Китай и Ислам. G-7 — союз двух центров — США и Западной Европы. Первое объединяло так или иначе большинство центров силы — второе объединяет меньшинство.

Собственно, порочность формата работы G-8 была в том, что если он провозглашал себя «Большой восьмёркой» (хотя назывался всего лишь «Группой восьми»), то должен был этому соответствовать. «Большая восьмёрка» могла быть «Большой восьмёркой» только в том случае, если бы была «Восьмёркой Больших» — рассматривающих друг друга как «Больших» т. е. «Великих», то есть тех, чьи интересы друг для друга представляются приоритетными, и признающих приоритетность зон национальных интересов друг друга.

Своей позицией по вопросу о Крыме, то есть о восстановлении территориальной целостности России, остальные члены группы продемонстрировали, что не считают интересы России для себя приоритетными и заслуживающими уважения.

А в таком случае пребывание России в их клубе означало бы только одно: принятие роли постоянно «ласково третируемого».

Расставание России с этим клубом лишь предвосхитило новые мировые реалии. То, что сегодня стараются утверждать США, — уход от политики союзов к политике двусторонний соглашений.

То есть членство России в этом клубе в принципе не дает ей вообще ничего.

И напротив, другим членам клуба ее присутствие дает многое — некое подтверждение для мира собственной значимости и легитимности. Только одни его члены уже поняли, что им выгодно возвращение России на любых условиях, а другие еще надеются что-либо получить от России в оплату за кресло на их саммитах.

Но и те, и те либо не понимают, либо делают вид, что не понимают: России возвращение в клуб не просто не нужно — оно ей не выгодно. Потому что со стороны такое возвращение будет выглядеть, как некое «покаянное возвращение», согласие на прощение. И для третьих стран будет означать отказ ее от «непокорности», готовность подчиниться правилам своих оппонентов, а значит, и умаление ее значимости и ущерб для ее авторитета.

Кроме того, и это еще более важно, вступление к некий клуб и согласие вернуться в него после твоего из него «изгнания» — слишком разные вещи. Если субъект вступает в некую статусную организацию, правильно он делает или неправильно, но это его выбор. Если его из этой органиазции «изгоняют», а потом объявляют о «прощении» и разрешают вернуться — это уже не его выбор. Или его выбор в том смысле, что он соглашается на унижение и радостно возвращается в тот дом, из которого, как считается, был изгнан. То есть признает за остальными членами этого клуба в любой момент по своему усмотрению либо его исключать, либо его возвращать.

И такое согласие становится уже согласием на второсортность, некий «привилегированный вассалитет», согласием на национальное унижение.

Либо такое согласие возможно на условиях вполне зримых сатисфакций со стороны тех, кто предлагает такое возвращение.

Поэтому те, кто говорит, что возвращение России в «семёрку/восьмёрку» должно быть обусловлено ясными и недвусмысленными условиями, безусловно, прав. Вопрос только в том, кто и какие условия должен ставить в этом случае.

То есть условия ставить должна как раз Россия. Просто потому, что «возвращение» ей не нужно и обременительно, а ее оппонентам — статусно необходимо. То есть за гипотетическое согласие на возврат в «семерку» Россия попросту должна получить плату.

Если члены клуба платить России не хотят или не хотят платить достаточно — России не выгодно даже обсуждать эту тему.

Если они в принципе платить готовы — Россия должны назначать свою цену. И политическую, и финансовую.

И, учитывая то, что стало поводом для расставания, партнёры России должны как признать свою вину и принести России свои официальные извинения, так и ликвидировать сами причины тогдашней ситуации.

А именно, что должно быть и могло бы быть такими условиями:

1. Признание на международном юридическом уровне возвращения Крыма и Севастополя в состав России;

2. Признание событий в Киеве в феврале 2014 гола антиконституционным переворотом с привлечением к международной юридической ответственности лиц, принявших в нем участие;

3. Признание военным преступлением использование киевским режимом вооруженных сил в ходе его агрессии против Донецка и Луганска и привлечение к юридической ответственности участников конфликта со стороны киевского режима;

4. Признание территории СССР зоной национальных интересов РФ как его официального продолжателя;

5. Признание за Россией права вето на заседаниях «восьмёрки».

6. Выплата странами «семёрки» компенсаций России за ущерб для её экономики, причинённый объявленными ими санкциями.

7. Принятие странами «семёрки» исчерпывающих финансовых обязательств для восстановления разрушенной ими и их марионеточными правительствами экономики Украины.

Это — то, что позволило бы России всерьез рассматривать вопрос о возвращении в состав названного клуба — разумеется, при предоставлении ей права вето в ходе его заседаний.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PomidoroV
PomidoroV


Сообщений: 53572
20:40 09.09.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Польша решила не приглашать Россию на мероприятия по случаю 80-й годовщины начала Второй мировой войны.
quoted1

Понятно дело, знали что наши не поедут на этот их праздник. Даже Трамп лишь поздравлением поляков, с площадки для игры в гольф отделался.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Расплата за лизоблюдство. Таки да… «Поверхность» есть, а суждений — нет.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия