>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ватман (Ватман) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> как вы думаете, где курилам будет лучше? quoted3
>>>>> >>>>>> где будет больше развития территории? >>>>>> в составе россии или в составе японии? >>>>>> и чего в данном случае требует историческая справедливость? >>>>> Историческая справедливость для кого, для России, для Японии, для Израиля? Справедливость она у каждого своя. >>>>> Вернемся к начальной теме, про японскую карту, пофигу? или кто-то должен переживать по этому поводу? >>>> историческая справедливость — принадлежность остров в течение 1000 лет
>>>> если по фигу, то почему кобыла захарова истерит каждый раз по этому поводу? >>> Рим тоже существовал больше тысячи лет. И итальянцы считают себя их потомками. Давайте отдадим Италии всю Европу, часть Африки и ближнего Востока. Ну и Израиль на закуску))) >>> Историческая справедливость восторжествует quoted3
>>у вас переверзии сознания? последняя тысяча лет и тысяча лет произвольно для вас одно и тоже? quoted2
>Вы об исконной принадлежности кому в течение тысячи лет вообще? И причём тут Япония? > > До прихода русских и японцев острова были населены айнами. На их языке «куру» означало «человек», откуда и пошло их второе название «курильцы», а затем и наименование архипелага.[24] > > Первая информация об островах была получена японцами в ходе экспедиции на Хоккайдо и Сахалин в 1635 году. В 1644 году по итогам экспедиций 1635—1637 годов на Хоккайдо была составлена первая японская карта Сахалина и Курильских островов[25]. > > Впервые на курильскую землю русские вступили в 1711 году. Произошло это по причине бунта камчатских казаков, в результате которого были убиты три камчатских приказчика, в том числе В. В. Атласов. Чтобы получить прощение царя, казаки решили провести экспедицию на Курильские острова. > > 24 июня 1778 г. можно считать точной датой вхождения всех Курильских островов в состав Российской империи, в этот день посадский Д. Шабалин, завершив приведение к присяге населения южнокурильских островов, на бригантине «Св. Наталия» вышел в море для возвращения в Охотск. > > Первое серьёзное вторжение японцев на южные Курилы (Кунашир и Итуруп) относится к 1786—1787 годам. Именно тогда японцы угрозами заставили находившихся там русских промысловых рабочих покинуть названные острова. В 1792—1793 годах в Японию с целью установления российско-японских отношений прибыла миссия во главе с Адамом Лаксманом. В 1798 году японский военный отряд на Кунашире и Итурупе уничтожил все свидетельства принадлежности этих островов России. > > Как видим жили там айны, первыми их заселили русские, а японцы позже их просто отобрали, т.к. мы не держали там военных отрядов. > После Второй мировой мы их просто вернули обратно. > Так о какой тысячелетней принадлежности вы говорите?
> Может историю почитать, наконец, и с кашей в своей головушке разобраться, прежде, чем глупые темки клепать и откровенный бред постить?) > > Либо отдаём Израиль итальянцам и не жужжим?) quoted1
>>> Ватман (Ватман) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Япония на сайте Олимпиады-2020 обозначила Южные Курилы как свои >>>> Да пофигу, нарисовали так нарисовали, наши подали протест, бывает они подают протест, ничего нового. >>> как вы думаете, где курилам будет лучше? quoted3
>>
>>> где будет больше развития территории?
>>> в составе россии или в составе японии? >>> и чего в данном случае требует историческая справедливость? quoted3
>>Да не будет развития Курил. >> Япония не в состоянии развивать Хоккайдо. quoted2
>
>> Люди вымирают у уезжают.
>> Дык, тепло любят японцы. >> Курилы им нужны только для военных баз и получения 200 мильной зоны, чтобы морепродукты, не покупать у нас, а ловить самим. quoted2
>правильно сделали, что свой высер сами убрали > может, у вас еще есть шанс стать человеком quoted1
>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ⍟ 2004fly2004 (2004fly2004), будет долго карелия сниться. была такая песня. сниться финам. ну, а немцам кенигсберг сам бог велел. украинцам крым и донбасс. грузинам абхазия и осетия. сны будут розовые и прекрасные, а россияне будут там жить. вот вам и разница — один е. а трое дразнятся.
>>> вы там держитесь, постарайтесь дожить до пенси quoted3
>>Мне кажется вы один не понимаете, почему действительно не отдают эти несчастные острова на которых никто не живёт. >> Дело даже не в том, что там якобы какое-то море перестанет быть внутренним или редкоземельные металлы, которые внезапно нашлись. >> Япония страна де факто всё ещё оккупированная, нигде в мире нет столько военных баз США, кроме как в самих США. С этим конечно никто и ничего поделать не сможет, ну, кроме самих японцев. Однако отдать спорные территории, на которых могут разместить США свои базы, кхм… как вы понимаете, на это просто никто не пойдёт. А дать гарантий Япония по этому вопросу не в состоянии, т.к. в плане вооружённых сил, несуверенна. quoted2
>вы, кажется, просто не понимаете, что у вашего фюрера срабатывает рефлекс щуки > как у многих с отсутствующим мозгом и живущим только на рефлексах
> я очень хорошо представляю, почему нужны курилы > но нужны и оттяпали, потому что кому-то нужнее вы должны понимать? > или вы против оккупации крыма? quoted1
Мне кажется это вы не понимаете о чем идёт речь. Япония проиграла вторую мировую, при том не без участия СССР, учитывая, какую резню устроили в Китае, да и не только там, никто не жалел Японию. Да, безусловно Японии чисто в гуманитарных целях эти острова нужнее, но говорить о каких-то правах, о какой-то справедливости, увольте, не им. Vae victis
Теперь, они должны договариваться. И они не дают того, чего хотела бы Россия. Просто так и Навальный бы не отдал эти острова.
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> а мне просто интересна реакция крымнашистов на симметричную ситуацию quoted3
>>Ну раз интересна: >> Крым наш, Курилы наш, Галаны сирийские. Остальное пофиг. quoted2
>кеннигсберг немецкий, значит? > а карелия — финская? quoted1
Кенигсберг может и немецкий был, но присягнул на верность царевне Елизавете. А в 1946 даже название поменял, что бы соответствовать топонимике России. Карелия может быть и финская, а Оллело и Кукуйло, с Кегсгольмом, теперь наша кругом земля
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ватман (Ватман) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Япония на сайте Олимпиады-2020 обозначила Южные Курилы как свои >>>>> Да пофигу, нарисовали так нарисовали, наши подали протест, бывает они подают протест, ничего нового. >>>> как вы думаете, где курилам будет лучше? >>> >>>> где будет больше развития территории? >>>> в составе россии или в составе японии?
>>>> и чего в данном случае требует историческая справедливость? >>> Да не будет развития Курил. >>> Япония не в состоянии развивать Хоккайдо. quoted3
>>
>>> Люди вымирают у уезжают.
>>> Дык, тепло любят японцы.
>>> Курилы им нужны только для военных баз и получения 200 мильной зоны, чтобы морепродукты, не покупать у нас, а ловить самим. quoted3
>>правильно сделали, что свой высер сами убрали >> может, у вас еще есть шанс стать человеком quoted2
>>> Ghostbear (Ghostbear) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ватман (Ватман) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> как вы думаете, где курилам будет лучше? >>> >>>>>> >>>>>>> где будет больше развития территории? >>>>>>> в составе россии или в составе японии? >>>>>>> и чего в данном случае требует историческая справедливость? >>>>>> Историческая справедливость для кого, для России, для Японии, для Израиля? Справедливость она у каждого своя. >>>>>> Вернемся к начальной теме, про японскую карту, пофигу? или кто-то должен переживать по этому поводу? >>>>> историческая справедливость — принадлежность остров в течение 1000 лет >>>>> если по фигу, то почему кобыла захарова истерит каждый раз по этому поводу?
>>>> Рим тоже существовал больше тысячи лет. И итальянцы считают себя их потомками. Давайте отдадим Италии всю Европу, часть Африки и ближнего Востока. Ну и Израиль на закуску))) >>>> Историческая справедливость восторжествует >>> у вас переверзии сознания? последняя тысяча лет и тысяча лет произвольно для вас одно и тоже? quoted3
>>Вы об исконной принадлежности кому в течение тысячи лет вообще? И причём тут Япония? >> >> До прихода русских и японцев острова были населены айнами. На их языке «куру» означало «человек», откуда и пошло их второе название «курильцы», а затем и наименование архипелага.[24] >> >> Первая информация об островах была получена японцами в ходе экспедиции на Хоккайдо и Сахалин в 1635 году. В 1644 году по итогам экспедиций 1635—1637 годов на Хоккайдо была составлена первая японская карта Сахалина и Курильских островов[25]. >> >> Впервые на курильскую землю русские вступили в 1711 году. Произошло это по причине бунта камчатских казаков, в результате которого были убиты три камчатских приказчика, в том числе В. В. Атласов. Чтобы получить прощение царя, казаки решили провести экспедицию на Курильские острова. >> >> 24 июня 1778 г. можно считать точной датой вхождения всех Курильских островов в состав Российской империи, в этот день посадский Д. Шабалин, завершив приведение к присяге населения южнокурильских островов, на бригантине «Св. Наталия» вышел в море для возвращения в Охотск. >> >> Первое серьёзное вторжение японцев на южные Курилы (Кунашир и Итуруп) относится к 1786—1787 годам. Именно тогда японцы угрозами заставили находившихся там русских промысловых рабочих покинуть названные острова. В 1792—1793 годах в Японию с целью установления российско-японских отношений прибыла миссия во главе с Адамом Лаксманом. В 1798 году японский военный отряд на Кунашире и Итурупе уничтожил все свидетельства принадлежности этих островов России. >>
>> Как видим жили там айны, первыми их заселили русские, а японцы позже их просто отобрали, т.к. мы не держали там военных отрядов. >> После Второй мировой мы их просто вернули обратно.
>> Так о какой тысячелетней принадлежности вы говорите? quoted2
>
>> Может историю почитать, наконец, и с кашей в своей головушке разобраться, прежде, чем глупые темки клепать и откровенный бред постить?) >> >> Либо отдаём Израиль итальянцам и не жужжим?) quoted2
>наверное, поэтому у них у всех японские названия quoted1
Москва вообще имеет угрофинскую топономику как и вся Средне русская возвышенность. Может нам к Венгрии присоединиться или к Финляндии,??
⍟ 2004fly2004 (2004fly2004), да мы очень счастливы от оккупации крыма. под ней мы живём счастливо. а вы нам желаете зла и бандеровскую резню. так что лучше уж заткнитесь борцовка за историческую справедливость. её в мире нет и первыми похоронили американцы. россия реализовала право сильного и точка. крым наш российский навсегда и ещё раз заткнись и не вякай. дальше одесса харьков и т. д. россию уже ничто и никто и нигде не остановит и точка. разбегайся шелупонь мы идём!!!.
>Такой как бы страны… эм… там сложная история абсурда. Так то страна называется Китайская Республика и вместе КНР некогда были одной страной, но… долгая история любви и расставания, при этом, что Китайская Республика считает себя настоящим Китаем, а правительство КНР непотребством занявшим их территории, примерно так же КНР относится к Китайской Республике. В общем, там занятная драма с доводами и аргументами. > Но так как КНР коммунистический, граждан соц лагеря СССР не стремилось просвещать в этом вопросе, да коммунистических друзей оскорблять не хотели, т.к. Республику считают сепаратистами, но доводы у Республики порой действительно весомые и для простоты, а так же отсутствия путаницы решили на картах и учебниках обзывать их Тайванем, в честь острова на котором и находится государство. > Но т.к. культура одна и жители Тайваня де-факто китайцы (тут опять нужно делать спойлеры, ибо китаец это не этнос, а географическое нарицательное определение), потому и комплексы на историческое наследие у них общие. quoted1
Кстати нужно добавить, именно Чай Кан Ши, является победителем Японии, а не как Мао Бзе Дун
>> Украинцы тоже рисуют Крым своим. >> Турки, Кипр. >> Великобританцы -Фолкленды. >> Сербы -Косово. >> Сирийцы-Голанские Высоты. >> Японцы-Курилы. >> Китай-Тайвань. >> Ой, список можно продолжать до бесконечности.
>> Важно, чья юрисдикция и кто реально владеет. >> Всё остальное, от лукавого. >> Тут важно другое. quoted2
>
>> Остров Хоккайдо, (второй по величине) самый северный в Японии и самый мало населённый.
>> И население там сокращается темпами превышающими общемировые. Входит в ТОП-10 >> Вообще проблема, стареющего и уменьшающего населения Японии при том, что это очень закрытая страна. quoted2
>давайте будем честны > крым российским рисуют только в россии quoted1
А России пофиг — де юре и де факто Крым принадлежит России… ТОЧКА! Как сказал легендарный спартанский царь Леонид — venit et, ut, что в переводе с божественной латыни означает "Приди и возьми!" Времена, когда России могли указывать разные географические недоразумения, остались в 90-х…
ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ 2004fly2004 (2004fly2004), да мы очень счастливы от оккупации крыма. под ней мы живём счастливо. а вы нам желаете зла и бандеровскую резню. так что лучше уж заткнитесь борцовка за историческую справедливость. её в мире нет и первыми похоронили американцы. россия реализовала право сильного и точка. крым наш российский навсегда и ещё раз заткнись и не вякай. дальше одесса харьков и т. д. россию уже ничто и никто и нигде не остановит и точка. разбегайся шелупонь мы идём!!!. quoted1
Да да мы знаем что потомки бандеровцев всегда счастливы в оккупации, вот только кормить почему должны оккупанты, какая историческая несправедливость
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
> а мне просто интересна реакция крымнашистов на симметричную ситуацию quoted1
Тут нет симметричной ситуации. Россия признавала Крым украинским ровно до тех пор, пока на Украине был порядок (какой-никакой), а после евромайдана и того хаоса, который устроили революционеры — Россия решила вмешаться, соблюдая свои интересы.
В России революция? Майдан? Легитимную власть свергли и пришли самозванцы? Такого нет. Следовательно, Курилы как были частью России — так и будут.
Насчет вашего бро я не сомневаюсь, что вы жаждете развала России и тотальной гражданской войны.
>>> Всё остальное, от лукавого. >>> Тут важно другое. quoted3
>>
>>> Остров Хоккайдо, (второй по величине) самый северный в Японии и самый мало населённый.
>>> И население там сокращается темпами превышающими общемировые. Входит в ТОП-10 >>> Вообще проблема, стареющего и уменьшающего населения Японии при том, что это очень закрытая страна. quoted3
>>давайте будем честны >> крым российским рисуют только в россии quoted2
>А России пофиг — де юре и де факто Крым принадлежит России… ТОЧКА! Как сказал легендарный спартанский царь Леонид — venit et, ut, что в переводе с божественной латыни означает «Приди и возьми!» Времена, когда России могли указывать разные географические недоразумения, остались в 90-х… quoted1