> россии при любом расклае существование проекта Ukraine не приемлемо и она будет стремиться его уничтожить quoted1
Опять всё сначала: неприемлемо для страны Россия, или для кремлёвских сидельцев? А другие бывшие союзные республики тоже чьи-то «проекты»? Стремятся уничтожить — это позиция имперского мышления. Начинали с 14-го года, когда были уверены, что к «новороссии» присоединятся и Харьков, и Днепропетровск, и Одесса и… но, как говорится, «что-то пошло не так» и идёт до сих пор. Времена уничтожить соседнюю независимую страну без применения военной силы канули в небытие безвозвратно, на ближайшие полвека точно. А дипломатическими манёврами… — сначала Кремль понадеялся на договорняк с новым президентом — пока облом. Потом Кремль рассчитывал на Медведчука и его фракцию в Раде. И нова облом — его фракция слишком мелка для того чтобы продвигать какие-либо антиукраинские шаги, в то время, как фракции СЛУГА НАРОДА даже не требуется коалиция. Не стоит сбрасывать со счетов и то обстоятельство, что в самой России растут протестные настроения, заметно падает доверие к Путину (38% не желают больше видеть его президентом), растёт число бедных (до 20% населения), вся страна видит беспредел в действиях полиции (по всей стране), действиях надзирателей тюрем (по всей стране), растёт число протестных движений (против мусорных свалок, порочной работы избирательных комиссий)…. Этим всем придётся заниматься всё плотнее и всё меньше времени и сил останется на «уничтожение» чего-то там в Украине. Тем более, что ни ЕС, ни США не собираются снижать давление на кремлёвских правителей-хулиганов на международной арене — нет оснований — проблемы Крыма и Донбасса не решаются до сих пор и появляются новые (в Азовском и Чёрном морях). А поддержка Украины сохраняется на прежнем кровне. Никому она не «надоела». Макс (35370) писал (а) в ответ на сообщение:
> Украина как и грузия при любом раскладе будут начинать вонять по указке европы. quoted1
Сколько злости, и где таких слов набрался? Видимо, у киселёвых-соловьёвых. По факту воняет Кремль, когда срёт на интересы Грузии, Украины, Молдовы, Беларуси. Но с твоей колокольни видится всё, как тебе хочется. Жизнь подправит и Кремль, и тебя. Макс (35370) писал (а) в ответ на сообщение:
> России нужны демократичные соседи с открытым рынком, а не вассалы и тоталлитарные антироссийские режимы. quoted1
(Попутно: в России не тоталитарный антиукраинский режим, ты уверен? ) Украине тоже нужен надёжный и справедливый сосед, а не тот «старший брат», который сначала оттяпал по живому кусок страны, а теперь стремится что-то у нас подправлять под себя только на том основании, что он сильнее физически.
Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение:
> в Тартусе. Морской базе в Средиземноморье поставим С-500 и «Бастион» и будем контролировать вторую половину. > Первую накрывает авиация, базы Хмеймин. quoted1
Размечтался! Разве все, вто захочет, могут натыкать баз по всему миру и кричать ЭТО МОЁ, НЕ ЛЕЗЬ — УБЬЮ!!! Тебе сколько годиков-то?
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
> "…на Мадридском саммите НАТО была подписана «Хартия об особом партнёрстве НАТО и Украины» quoted1
Всё верно, ну и что? Украина проводит свою независимую политику. Это естественно, если намечено когда-нибудь войти в НАТО. России это может не нравится. Это её проблемы. Ничего противозаконного нет. Но разговаривать с НАТО Кремлю никто не запрещает. Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
> действиями украинского руководства по обострению российско-украинских отношений. Особое место занимали гуманитарные вопросы — реабилитация и героизация ОУН и УПА, ограничение использования русского языка, фальсификация истории quoted1
Насчёт реабилитации ОУН и УПА. Мне как и всему юго востоку Украины, это не нравится. Но причём тут «обострение» с Россией? Языковой закон — это теже наше внутреннее дело. Фальсификация истории – это о чём вообще-то? Приведи пример, тогда будет, что обсуждать. Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Украина стала единственной страной СНГ, которая открыто встала на сторону Грузии и потребовала от России незамедлительно вывести войска с её территории quoted1
А тут что не так? Заступиться за Грузию это неправильно? Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
> "По заявлению вице-премьера Украины по вопросам европейской интеграции Олега Рыбачука, сделанному сразу же после назначения, Украина не намеревалась отказываться от сближения с Россией в смысле снятия торговых барьеров, но собиралась принципиально поменять политику в отношении России: «Мы станем двумя народами, каждый из которых отстаивает свои интересы… Мы будем говорить с Москвой на равных. Это показал первый президентский визит Ющенко в Россию. Надо сказать россиянам: мы ваши партнёры, но намерены делать только то, что нам выгодно» quoted1
Тебе и это кажется антироссийским??!! Тогда ты до корней волос заражен имперством и не представляешь, как это кто-либо может перечить Москве и «делать только то, что выгодно его стране». ПЭСЭ. Ты не ответил на вопрос, «почему Кремль ни разу за 20 лет не поднял вопрос о возвращении Крыма России?» Это же не книжку вернуть. С этим связан огромный комплекс вопросов: Электроснабжение, вопросы транспортные, орошение северных территорий Крыма и многое другое. Написал бы «не знаю». Было бы честнее.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в Тартусе. Морской базе в Средиземноморье поставим С-500 и «Бастион» и будем контролировать вторую половину. >> Первую накрывает авиация, базы Хмеймин. quoted2
>Размечтался! Разве все, вто захочет, могут натыкать баз по всему миру и кричать ЭТО МОЁ, НЕ ЛЕЗЬ — УБЬЮ!!! Тебе сколько годиков-то? quoted1
Сынок.Годиков мне 64. Теперь слушайте суда.Дети. У США за пределами страны 800 баз. У России 10 баз. Из них 8 в странах СНГ. Ты ничего не попутал? Иди в песочницу. К сверстникам.
Именно так Угроза национальной безопасности александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Времена уничтожить соседнюю независимую страну без применения военной силы канули в небытие quoted1
Кто вам такое сказал? Техногов ораньжевых революций и в россии достаточно На украине и грузии будет переворот ближайшие годы
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сколько злости, и где таких слов набрался quoted1
никакой злости нет Только понимание Вот умный человек писатель который думате так же, но немного пессимистичен.
Я уверен что РФ дает воззможность прочувствовать режим чтобы взрастить его предателей А это тот материалл с которым мы Русские намеренны работать устраняя режимы. Сейчас такая работа уже ведется. Вы же не станете отрицать наличие наших агентов во всех органах власти украины Или например то что до 30процентов трудоспособного населения украины ездят в рф на заработки и лояльны россии Украина не будет сущетсвовать в качестве придатка галичины Это неприемлемо. Независимость и гарантию суверенитета украины мы можем гарантировать только в случае наличия здоровой праггматичной и демоократической власти в этой стране Россия никогда не смириться с тем что часть украины стала придатком галичины Это не отвечает ее стратегическим интересам Потому что в России прекрасно понимают что "наладить добрососеддские отношения с антирусским проектом обслуживающим интересы геополитического противника невозможно " Стратегия РФ в долгосрочной перспективе направлена на устранение Украины как государства. И то как она деградирует и разваливается послдние 30 лет в том числе и наша заслуга Мы лишили их прав на свой кошелек. Вот и все Дно будет. Будет отчаяние и безисходность и тогда Как сказал автор Россия и начнет опираться на простой народ. И на контрасте раздавит украинство тотально
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тебе и это кажется антироссийским??!! Тогда ты до корней волос заражен имперством и не представляешь, как это кто-либо может перечить quoted1
Я убежденный демократ и капиталист. Меня не интересуют имперские амбиции А лишь стратегические угрозы РФ Я вижу их и понимаю как и приблизительно то когда РФ будет устранять эти угрозы Но устранит их обязательно Потому что иначе столкнется с еще большими проблемами и угрозами. Это ведь логично
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «…на Мадридском саммите НАТО была подписана «Хартия об особом партнёрстве НАТО и Украины» quoted2
>Всё верно, ну и что? Украина проводит свою независимую политику. Это естественно, если намечено когда-нибудь войти в НАТО. России это может не нравится. Это её проблемы. Ничего противозаконного нет. Но разговаривать с НАТО Кремлю никто не запрещает. quoted1
Украина конечно может куда-то входить как независимое государство, но Россия будет соответственно реагировать. Украине это может не нравиться, но это ее проблемы. Но разговаривать с НАТО Украине никто не запрещает
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> действиями украинского руководства по обострению российско-украинских отношений. Особое место занимали гуманитарные вопросы — реабилитация и героизация ОУН и УПА, ограничение использования русского языка, фальсификация истории quoted2
>Насчёт реабилитации ОУН и УПА. Мне как и всему юго востоку Украины, это не нравится. Но причём тут «обострение» с Россией? quoted1
Принципиальный вопрос, реакция на который однозначна. Кстати, с Израилем тоже обострились отношения из-за этого.
> Языковой закон — это теже наше внутреннее дело. quoted1
Польша и Венгрия, как и Россия, так не считают.
> Фальсификация истории — это о чём вообще-то? Приведи пример, тогда будет, что обсуждать. quoted1
Ты сам писал о УПА и ОУН Есть еще «голодомор» в версии Киева и куча других вопросов помельче.
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Украина стала единственной страной СНГ, которая открыто встала на сторону Грузии и потребовала от России незамедлительно вывести войска с её территории quoted2
>А тут что не так? Заступиться за Грузию это неправильно? quoted1
А заступится за Осетию-неправильно?
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «По заявлению вице-премьера Украины по вопросам европейской интеграции Олега Рыбачука, сделанному сразу же после назначения, Украина не намеревалась отказываться от сближения с Россией в смысле снятия торговых барьеров, но собиралась принципиально поменять политику в отношении России: «Мы станем двумя народами, каждый из которых отстаивает свои интересы… Мы будем говорить с Москвой на равных. Это показал первый президентский визит Ющенко в Россию. Надо сказать россиянам: мы ваши партнёры, но намерены делать только то, что нам выгодно» quoted2
>Тебе и это кажется антироссийским??!! Тогда ты до корней волос заражен имперством и не представляешь, как это кто-либо может перечить Москве и «делать только то, что выгодно его стране». > ПЭСЭ. Ты не ответил на вопрос, «почему Кремль ни разу за 20 лет не поднял вопрос о возвращении Крыма России?» Это же не книжку вернуть. С этим связан огромный комплекс вопросов: Электроснабжение, вопросы транспортные, орошение северных территорий Крыма и многое другое. Написал бы «не знаю». Было бы честнее. quoted1
Подожди, разве не ты ответил на:» > Разве не из Киева всегда воняли о прагматичной политике в отношениях после очередного говна в сторону Москвы? Вот этим: «Это ещё о чем? Лишь бы что-то ляпнуть? Это Россия постоянно предлагает: «Забудем прошлое, уставим общий лад…»
Вот я тебе ссылку на «прагматические отношения» имени Киева дал.
Насчет «ни разу за 20 лет"-а что, хоть раз за 20 лет Украина заваривала такую кашу? C подобными событиями и лозунгами?
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> написал-«придаток к военному комплексу США». Совсем с логикой у тебя плохо> quoted2
>Что не понятно? Просто ответил на твоё «НАТО создано для защиты США». Уверен, что наоборот. quoted1
И чем НАТО защитило ЕС и прочих в Ираке, Ливии, Сербии и ряде других? Что-то кроме американских интересов другие не видны Как внешнеполитических так и экономических
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
> александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> написал-«придаток к военному комплексу США». Совсем с логикой у тебя плохо> quoted3
>>Что не понятно? Просто ответил на твоё «НАТО создано для защиты США». Уверен, что наоборот. quoted2
>И чем НАТО защитило ЕС и прочих в Ираке, Ливии, Сербии и ряде других? Что-то кроме американских интересов другие не видны Как внешнеполитических так и экономических quoted1
в сербии нато было, результат косово. а вот в ираке и ливии — не было. нато создано в основном для защиты европы, изначально так было. от защиты от ссср, потом от варшавского блока… сейчас просто оборонительный союз, который позволяет странам европы экономить на военных расходах. коллективная защита намного дешевле, индивидуальной.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сколько злости, и где таких слов набрался? Видимо, у киселёвых-соловьёвых. По факту воняет Кремль, когда срёт на интересы Грузии, Украины, Молдовы, Беларуси. Но с твоей колокольни видится всё, как тебе хочется. Жизнь подправит и Кремль, и тебя. quoted1
А когда все перечисленные срут на интересы России, мы должны закрывать глаза? Может, еще и денег дать?
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> (Попутно: в России не тоталитарный антиукраинский режим, ты уверен?) Украине тоже нужен надёжный и справедливый сосед, а не тот «старший брат», который сначала оттяпал по живому кусок страны, а теперь стремится что-то у нас подправлять под себя только на том основании, что он сильнее физически. quoted1
Да, уверен. Пока Украина не наносит вред нашим интересам. И так долго терпели брызги говна из Киева.
России тоже нужен надежный и справедливый сосед, который не будет гадить где только возможно и орать про «клятых» и «гИлЯку», а получив по жопе ныть о несправедливости.
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> написал-«придаток к военному комплексу США». Совсем с логикой у тебя плохо> >>> Что не понятно? Просто ответил на твоё «НАТО создано для защиты США». Уверен, что наоборот. quoted3
>>И чем НАТО защитило ЕС и прочих в Ираке, Ливии, Сербии и ряде других? Что-то кроме американских интересов другие не видны Как внешнеполитических так и экономических quoted2
>в сербии нато было, результат косово. > а вот в ираке и ливии — не было.
> нато создано в основном для защиты европы, изначально так было. от защиты от ссср, потом от варшавского блока… > сейчас просто оборонительный союз, который позволяет странам европы экономить на военных расходах. > коллективная защита намного дешевле, индивидуальной. quoted1
Защита от кого? Косово в качестве результата нападения на страну-кому нужно?
> сейчас просто оборонительный союз, который позволяет странам европы экономить на военных расходах. > коллективная защита намного дешевле, индивидуальной. > quoted1
>>> александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> написал-«придаток к военному комплексу США». Совсем с логикой у тебя плохо>
>>>> Что не понятно? Просто ответил на твоё «НАТО создано для защиты США». Уверен, что наоборот. >>> И чем НАТО защитило ЕС и прочих в Ираке, Ливии, Сербии и ряде других? Что-то кроме американских интересов другие не видны Как внешнеполитических так и экономических quoted3
>>в сербии нато было, результат косово. >> а вот в ираке и ливии — не было. quoted2
>
>> нато создано в основном для защиты европы, изначально так было. от защиты от ссср, потом от варшавского блока…
>> сейчас просто оборонительный союз, который позволяет странам европы экономить на военных расходах. >> коллективная защита намного дешевле, индивидуальной. quoted2
>Защита от кого? > Косово в качестве результата нападения на страну-кому нужно? quoted1
почти во всех странах, в том числе и обьявивших о постоянном нейтралите, типа швейцарии есть армии, национальные. причем все страны хотят иметь эти армии как можно сильнее. надеюсь ты с этим спорить не будешь? так вот нато позволяет странам входящим в него очень сильно экономить на содержание своих армий. заметь, на твой вопрос от кого, я бы мог задать встречный вопрос, а от кого защищается швейцария? она же не в нато, а армия у нее есть и тратят на нее немало. косово — это продукт политики сербии, вначале позволили заселиться там албанцам, а затем захотели силой уже их выгнать. в настоящее время в европе видят угрозу от россии, то есть все вернулось на круги своя. создавали нато от ссср, сейчас россия помогла обеспечить смысл создания и расширения нато.
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> сейчас просто оборонительный союз, который позволяет странам европы экономить на военных расходах. >> коллективная защита намного дешевле, индивидуальной. >> quoted2