> В прямом, подавляющее число граждан конфликтов не желают. quoted1
это ты к чему опять погнал, я не понял…
понимаешь, вот ты чечен, конечно, ты думаешь, что ты какой то другой чечен, не такой плохой как кадыровец, но для меня вы все едины, все вы одним миром мазаны, и если чем и отличаетесь друг от друга, то тока пропиской в москве иль в грозном…
для украинцев наверное так же едино, какой я русский (россиянин), да?…
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >> вот оно как значит нам ничего не угрожает, а мы дураки деньги тратим на армию вооружение и главное на ракеты quoted2
>В вопросах оккупации, откровенно да. Прежде всего и страх перед ЯО. Не важно, что там долетит или нет, можно и в России жахнуть так, что яйца будут жариться прямо в скорлупе где-нибудь в Гибралтаре и жить на такой планете победителям станет не в радость. К тому же, ресурс солдатиков… сейчас люди дорогая вещь, все личности, все очень ценные, ну, а Россия всё-таки не Ирак, будет сложно, больно, а там глядишь и на волне недовольств какие-нибудь левые неподконтрольные политики придут к власти, очень много рисков. При том, не совсем понятно ради чего, ради нефти которой и так владеют?
>> так может нам разоружиться в одностороннем порядке и все деньги потратить на благосостояние нашего многострадального общеcтва? quoted2
>ВПК это большой институт. > Это знаете, как Тухачевский ненавидел линкоры и не позволял проекты допускать до принятия. Да, он был прав, линкоры вобще никакой роли не сыграли во второй мировой и никто их после войны не строил. Только суть в том, что строительство линкоров в котором преуспели штаты, дало им лучший в мире конструкторский опыт, опыт технологического производства, инфраструктуру, военные порты под огромные суда, где СССР упустил возможность создать флот способный конкурировать с американским и лишь к концу холодной войны, мы их догнали, но только лишь по части подводного флота. По надводным кораблям, просто в салат им проигрывали и проигрываем.
> ВПК, это целая сфера, которая даёт рабочие места, возможность для прогресса инженерной мысли. Нет конечно же. > Хотя по моему мнению, некоторые виды войск, конечно же давно пора пнуть на свалку истрии, как трубопроводные войска, ЖДВ и ещё несколько.
>> У вас батенька убеждения анархистов начала века у которых был идейный вдохновитель князь Кропоткин. Уже тогда большевики называли анархистов провокаторами. quoted2
вы мне скажите что вы конкретно предлагаете? Вот Вы пишите некоторые виды войск пнуть ногой и в то же время убеждены что нам ничего не угрожает. Тогда в соответствии с вашей логикой надо полностью распустить армию уничтожить подлодки ракеты танки и так далее. Так у нас есть внешняя угроза по вашему мнению или нет? мне просто интересно узнать ваше мнение.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> ataman (ataman) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> если кто-то говорит «холодная война кончилась» — ему можно показать quoted3
>>США продолжают наращивать группировки у границ РФ quoted2
> > И сколько сотен тысяч они уже развернули? Или Вы о защитных ракетных системах и паре-тройке самолётов? quoted1
Это бесполезно. И у нас, и у американцев, есть слои населения, которые уверены, что за океаном есть народ, который только спит и видит, чтобы их оккупировать, затем поселиться в их халупах, а их олигархи будут пилить и вывозить их природные ресурсы (хотя лично я не совсем понимаю, в чем разница, между тем, кто распоряжается природными богатствами, свои или чужие олигархи). Это социальный страх, который в принципе нормален, само явление страха нормально, это защитный механизм человека.
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
> И у нас, и у американцев, есть слои населения, которые уверены, что за океаном есть народ, который только спит и видит, чтобы их оккупировать quoted1
нет у американцев такого «слоя народа» … скорее там есть слой народа который не в курсе, что за океаном вообще разумная жизнь встречается
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
> базы в Чехии Польше Венгрии Румынии Прибалтике. Нам обещали что эти страны будут иметь внеблокоый статус. Почему обманули? quoted1
Вообще-то потому-что не обещали. я даже где-то в интернетах видел выступление недоумевающей говорящей головы толи штатовской толи натовской, которая сказала, что решения о вступлении в блок коллективны, и никто подобного обещать не мог по определению
> нет у американцев такого «слоя народа» … quoted1
что верно то верно…
да, они внешнюю политику отдали на откуп элитам, они не знают где находится та или иная страна, кто президент африки, хорошо или плохо бомбить там кого, гавнюк ли каддафи, это им неинтересно…
им интересно другое- кто у них лично врач, кто у них лично учитель, кто шериф, а кто не шериф и почему, где лучшие магазины, где лучшие секции для своих детей и почему, как зовут заместителя мэра и почему у него есть любовница, а если нет, то опять же- почему, короче:
они живут лучше, потому что не интересуются далеким, а следят за близким, и готовы защищать это самое близкое до конца, вон лет пять назад, в европе бензин вырос на 5% (ПЯТЬ ПРОЦЕНТОВ!!) — тут же тысячные демонстрации дальнобоев, автолюбителей и прочее…
они живут для «себя», россияне живут для «мира во всем мире», поэтому у нас по внешним делам- одни эксперты, зато по внутренним все слепоглухонемые с симптомами клинического идиотизма, а при таком раскладе- все остальное вытекает из этого…
>>> ataman (ataman) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> если кто-то говорит «холодная война кончилась» — ему можно показать >>>> США продолжают наращивать группировки у границ РФ
>>>
>>> И сколько сотен тысяч они уже развернули? Или Вы о защитных ракетных системах и паре-тройке самолётов? >>> quoted3
>>базы в Чехии Польше Венгрии Румынии Прибалтике. Нам обещали что эти страны будут иметь внеблокоый статус. Почему обманули? quoted2
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> И сколько сотен тысяч они уже развернули? Или Вы о защитных ракетных системах и паре-тройке самолётов? quoted1
в Европейском регионе США имеет группу в 75 тыс. человек, не считая вспомогательный персонал и снабжение, которые представлены местными (на 85%). Самое значительное присутствие в Германии (почти 50 тыс. человек). В Европе акцент сделан на системы ПРО, ПВО и авиа поддержку.
США активно присутствуют в Японии и Корее (еще с 50 -х годов прошлого века и здесь мало, что изменилось. Там базы полноценные с мощной авиагруппой, средствами ПРО, ПВО, радарами и разведкой.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> базы в Чехии Польше Венгрии Румынии Прибалтике. Нам обещали что эти страны будут иметь внеблокоый статус. Почему обманули? quoted2
> > Вообще-то потому-что не обещали. я даже где-то в интернетах видел выступление недоумевающей говорящей головы толи штатовской толи натовской, которая сказала, что решения о вступлении в блок коллективны, и никто подобного обещать не мог по определению > quoted1
Горби рассказывал про какое то «джентельменское соглашение» c Коллем Тетчер и Рейганом. Проверить уже нельзя все трое уже на небесах.
> вы мне скажите что вы конкретно предлагаете? > Вот Вы пишите некоторые виды войск пнуть ногой и в то же время убеждены что нам ничего не угрожает. Тогда в соответствии с вашей логикой надо полностью распустить армию. > уничтожить подлодки ракеты танки и так далее. quoted1
Нет, я не предлагаю, руинить ВПК и ВС. Как я вам уже сказал, ВПК это само по себе институт пораждающий технологический прогресс и гонка вооружений даёт очень много технологических инструментов и для гражданской сферы. Популисты хоть и любят драматизировать вокруг ЯО нагоняя жути, но по факту, это величайшее изобретение 20 века, которое не позволило начать третью мировую и спасло невероятное количество людей.
ВС же дают возможность трудоустройства значительной массы населения, учитывая мировую тенденцию к снижению участия человека в производственных циклах, вопрос безработицы весьма актуален. А так у нас здоровые крепкие люди, вместо криминала, пойдут пинать фаллос в армию никому не мешая.
> Так у нас есть внешняя угроза по вашему мнению или нет? quoted1
Сегодня, нет. Лично я не верю в возможность глобальной войны. Прежде всего, уровень глобализации сегодня очень высок и никто из крупных игроков на рынке не захочет авантюр в виде третьей мировой, ибо результат не будет стоить потраченных средств и ущерб будет больше. Однако! Человечество не единожды в своей истории регрессировало. Тому может быть множество причин, от культурного декаданса Римской империи, до великой депрессии, где естественно многие институты и само общественное сознание откатываются назад и конечно армия нужна будет для самозащиты.