Суд над РФ по делу МН17 начнется 9 марта 2020 года в Гааге.
11:55 27.06.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Слишком фантастично. Прям как в голливудских фильмах
>> Спутать Ан с Боингом — куда бОльшая фантастика.
>как не прикинь везде фантастика…. > > и только дивизион буков всу стоит себе в кустах вполне реальный….
Да мало ли, что, где и у кого стоит.. Речь идёт о конкретном районе падения самолёта, а вовсе не о любых прилегающих к ордло территориях.
11:56 27.06.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> еще был вброс про сбитый ан-26 на высоте 7 тыщ м….
>
>> 14.07.2014…. >> >> его типа с этого же бука шарахнули который 17.0.7.2014 только привезли…
> Тогда ракета была выпущена с территории РФ.
что мешало сбить БОИНГ с территории РФ?
> И, насколько я понимаю, эта инфа не опровергнута. Во всяком случае, обломки самолёта до сих пор не передан украинской стороне для исследования.
ну каждый бред опровергать….
я бы сказал — обломки АН-26 ни кто и не затребовал….
11:59 27.06.2019
Monax (Monax) писал (а) в ответ на :
> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Российские средства контроля не зафиксировали ни ракет, ни других посторонних объектов в районе падения Боинга.
> > С одной оговоркой, если объект не летел по радиусу к радару. > Именно в этом случае аппаратура отсекала такие метки, в том числе и ракету или самолет. С другой стороны надо учитывать минимальную высоту обнаружения Российскими средствами контроля (дальше расстояние — больше минимальная высота).
Ещё раз. НИ ОДИН посторонний объект, в районе крушения Боинга, НЕ ОБНАРУЖЕН.
12:00 27.06.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Monax (Monax) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Российские средства контроля не зафиксировали ни ракет, ни других посторонних объектов в районе падения Боинга.
>> >> С одной оговоркой, если объект не летел по радиусу к радару. >> Именно в этом случае аппаратура отсекала такие метки, в том числе и ракету или самолет. С другой стороны надо учитывать минимальную высоту обнаружения Российскими средствами контроля (дальше расстояние — больше минимальная высота).
> Ещё раз. НИ ОДИН посторонний объект, в районе крушения Боинга, НЕ ОБНАРУЖЕН.
>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Слишком фантастично. Прям как в голливудских фильмах
>>> Спутать Ан с Боингом — куда бОльшая фантастика.
>>как не прикинь везде фантастика…. >> >> и только дивизион буков всу стоит себе в кустах вполне реальный….
> Да мало ли, что, где и у кого стоит. Речь идёт о конкретном районе падения самолёта, а вовсе не о любых прилегающих к ордло территориях.
ну так в конкретном районе падения самолета ни одного бУКа в принципе не было…. даже мифического под Снежным….
он стоял в 30−35 км от места сбития….
15:53 28.06.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Прокуратор (Prokurator) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Пущай Россия там и докажет собственную непричастность к этому преступлению.
>> >> Доказывает тот кто обвиняет. Не?
> Не. Если подозреваемый в суде не станет доказывать собственную невиновность, то судья примет во внимания доводы обвинения и вынесет решение основываясь лишь на них.
Ни фига. Презумпция не виновности… Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
>>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Пущай Россия там и докажет собственную непричастность к этому преступлению.
>>> >>> Доказывает тот кто обвиняет. Не?
>> Не. Если подозреваемый в суде не станет доказывать собственную невиновность, то судья примет во внимания доводы обвинения и вынесет решение основываясь лишь на них.
> > Ни фига. Презумпция не виновности… Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
Для Украины даже ещё пессимистичнее -- презумпция безысходности.
Даже если суд состоится … и JIT сможет убедить, что Бук приехал из России … и что там был российский расчёт … и что это он сбил Боинг …
… всё равно виновата Украина … по всем международным, уголовным и прочим кодексам и законам.
Поэтому на 6-й год расследования и пошли.
18:01 28.06.2019
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Даже если суд состоится … и JIT сможет убедить, что Бук приехал из России … и что там был российский расчёт … и что это он сбил Боинг … > > … всё равно виновата Украина … по всем международным, уголовным и прочим кодексам и законам.
тебе надо в тему Шурави.
18:25 28.06.2019
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Даже если суд состоится … и JIT сможет убедить, что Бук приехал из России … и что там был российский расчёт … и что это он сбил Боинг … >> >> … всё равно виновата Украина … по всем международным, уголовным и прочим кодексам и законам.
>тебе надо в тему Шурави.
Пойду поищу.
Вообще, я зарегистрировался на политфоруме из-за возможности обсуждать расследование МН-17. Быстро разобрался, что тут борьба с ботами и нужно набрать некоторое количество сообщений, чтобы с тобой разговаривали. И пошёл я слоняться по разделам.
И вот что обнаружил. Ну … в «Украине» Боинг обсуждают -- это понятно … во «Внешней политике России» -- тоже принимается, её же поливают.
Не нашёл ни одной темы в «Вооружённых Силах». Но ведь хоть кто-то из форумчан служил в Армии? Пусть и не в ПВО … принципы боевого управления одинаковы.
Нет ни одного обсуждения возможности тактического применения Бука в тех условиях … целесообразности принятия решения при выборе средств. Даже не смог уговорить народ смоделировать -- как это могло бы быть.
Не увидел оценки военными «радиоперехватов» переговоров командиров при «переброске» ЗРК.
Не разобрано совсем -- как проводились подготовка к работе, обнаружение цели, принятие решения, пуск и анализ результатов стрельбы.
Итд. А ведь это всё очень упростило бы понимание простыми обывателями ситуации. Во всяком случае, кто-то не позорился бы с аргументами типа «потому что русские вояки -- тупые».
Ну и … 2-й аспект -- юридический. Вся эта муть с российским вторжением на Донбасс тянется ещё и потому, что юристы-международники оценивают влияние России на ситуацию в Украине -- «незначительным» … это когда обсуждают без политиков и агиток.
И в ситуации с Боингом -- абсолютно при всех раскладах … даже если Шойгу лично заряжал … виновата Украина.
20:15 28.06.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> что мешало сбить БОИНГ с территории РФ?
А смысл, если в этом случае свалить этот теракт на Украину было бы вообще — не реально?
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> ну каждый бред опровергать….
О том, что Ан был сит ракетой Бук, заявляли сами боевики..
> я бы сказал — обломки АН-26 ни кто и не затребовал….
А у кого требовать, у террористов штоле? Он же не на территории РФ упал..
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> это не значит что их там не было…. >
Уж не пытаешься ли ты уличить во лжи российских военных?
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> ну так в конкретном районе падения самолета ни одного бУКа в принципе не было…. даже мифического под Снежным…. > > он стоял в 30−35 км от места сбития….
При дальности поражения 50 км, 30−35 км, как раз тот самый район..
>>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Пущай Россия там и докажет собственную непричастность к этому преступлению.
>>> >>> Доказывает тот кто обвиняет. Не?
>> Не. Если подозреваемый в суде не станет доказывать собственную невиновность, то судья примет во внимания доводы обвинения и вынесет решение основываясь лишь на них.
> > Ни фига. Презумпция не виновности… Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
Презу́мпция невино́вности (лат. praesumptio innocentiae) — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства, заключающийся в том, что лицо считается невиновным, пока его вина в совершенном преступлении не будет доказана в порядке, предусмотренном законом, и установлена вступившим в законную силу приговором суда[1]. Основной принцип презумпции невиновности гласит: «Бремя доказывания уголовной вины лежит на обвинителе».
Верно. Не обязан. Но если доводы обвинения не будут опровергнуты в ходе судебного процесса, то обвиняемого, скорее всего, суд признает преступником.
20:29 28.06.2019
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Даже если суд состоится … и JIT сможет убедить, что Бук приехал из России … и что там был российский расчёт … и что это он сбил Боинг … > > … всё равно виновата Украина … по всем международным, уголовным и прочим кодексам и законам.
То есть??? Типа, виновник не насильник, а девчушка что спровоцировала подонка своим внешним видом?
