> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ⍟ 2004fly2004 (2004fly2004), спортсмен интеллектуал и политик мирового уровня рядом с которым и поставить не кого и это мнение мировых политических обозревателей, а не такой презренной шелупони как ты. quoted3
> В Голандии какой-то суд назвал фамилии «обвиняемых». 3 гражданина России (среди них Стрелков) и один гражданин Украины. Думаю, пора коротко обьяснить, почему этот «суд» является обыкновенным политическим фарсом. Вещи вроде бы очевидные и легко понятные любому незааганжированному человеку. > > > > Сразу скажу, что глядеть всякие фото и читать 100-страничные заключения «экспертов» мне совершенно неинтересно и нету времени. Все произошедшее можно легко понять на основе базовых фактов, которые всем известны и которые не оспариваются ни одной стороной. > > 1. Начем с простого вопроса, кто сбил Боинг Малэйзиа эйрлайнс"? > > Сбить Боинг могли либо донецкие сепаратисты, либо украинская армия (как вариант нацгвардия, если у нее имелся БУК). Что свидетельствует в пользу одного или другого варианта? > > -- В пользу того, что Боинг сбили сепаратисты свидетельствует то, что он упал на территории, контролируемой сепаратистами и то, что до этого сепаратисты уже сбивали самолеты украинской армии. Еще в пользу этого косвенно свидетельствует то, что у сепаратистов не было боевых самолетов (я исхожу из того. что боинг был cбит, потому что его приняли за вражеский самолет противника-- все другие версии для меня абсурдны). > > --Что свидетельствует в пользу того, что Боинг сбила украинская армия (нацгвардия)? -- Ничего. > > 2. А теперь перейдем к главному вопросу: кто несет ответственность за гибель людей? > > Несут ли ответственность за это сепаратисты, которые (скорее всего) сбили боинг? Я не вижу их ответствености. Их бомбили украинские самолеты и они по мере возможностей пытались сбивать их. В этом нету ничего нелегетимного, это нормальное ведение войны. Нельзя даже сказать, что сепаратисты «совершили ошибку». В зоне боевых действий, где бои идут в том числе и в режиме земля-воздух, не должны летать пасажирские самолеты. У людей, которые находятся на линии фронта нету времени разбираться какой именно самолет летит (и кому вообще могло прийти в голову, что в зоне боевых действий будут летать пасажирские самолеты??)-- непрошенные гости в такой ситуации просто сбиваются, пока они не сбросили на голову бомбу. >
> Поэтому ответственность за трагедию несет в первую очередь авиокампания, которая пренебрегла жизнью людей и послала их лететь над зоной боевых действий и во вторую очередь, украинское правительство, которое не закрыло пролет над зоной боевых действий. > > Все очень просто. quoted1
Всё намного еще проще!!! Ответственность за сбитый самолет несет правительство страны, на территории которого был сбит самолет. Тем более, если на территории государства идет гражданская война. Это правительство Украины обязано было обеспечить безопасность полетов гражданских воздушных пассажирских судов, а не сепаратисты, которые никаким боком к центральной власти. И виновных искать должны не какие-то суды в Гааге или еще где, а именно следственные органы самой Украины и в случае доказательств причастности российских граждан к этому акту, на дипломатическом уровне и через Интерпол требовать выдачи преступников. Россия здесь вообще никаким боком и могла бы послать всех на три буквы, однако почему-то все время со стороны российского правительства идет какой-то оправдательный лепет, какие-то доказательства невиновности и выворачивание собственных карманов. В этом случае с «Боингом» Россия выглядит очень и очень некрасиво. Своими такими действиями она дает понять всем, что рыльце-то в пушку. И лично я не уверен, что Россия здесь совсем ни при чём.
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ⍟ 2004fly2004 (2004fly2004), спортсмен интеллектуал и политик мирового уровня рядом с которым и поставить не кого и это мнение мировых политических обозревателей, а не такой презренной шелупони как ты. quoted3
ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ 2004fly2004 (2004fly2004), пролечись для начала что бы с тобой можно было нормально разговаривать и что-то объяснять. всю степень твоей невменяемости все смогли уже понять. да всё правильно ты говоришь, а наполеон в соседней палате. quoted1
>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> ⍟ 2004fly2004 (2004fly2004), спортсмен интеллектуал и политик мирового уровня рядом с которым и поставить не кого и это мнение мировых политических обозревателей, а не такой презренной шелупони как ты. >>> это вы про кого сейчас??? quoted3
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
> ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ 2004fly2004 (2004fly2004), пролечись для начала что бы с тобой можно было нормально разговаривать и что-то объяснять. всю степень твоей невменяемости все смогли уже понять. да всё правильно ты говоришь, а наполеон в соседней палате. quoted2
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ⍟ 2004fly2004 (2004fly2004), спортсмен интеллектуал и политик мирового уровня рядом с которым и поставить не кого и это мнение мировых политических обозревателей, а не такой презренной шелупони как ты.
>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> ⍟ 2004fly2004 (2004fly2004), спортсмен интеллектуал и политик мирового уровня рядом с которым и поставить не кого и это мнение мировых политических обозревателей, а не такой презренной шелупони как ты. >>> это вы про кого сейчас??? quoted3
> Сбить Боинг могли либо донецкие сепаратисты, либо украинская армия (как вариант нацгвардия, если у нее имелся БУК). Что свидетельствует в пользу одного или другого варианта? quoted1
И сразу огромная дыра в логике (раз ты уж решил не читать отчеты)-Вариант что виновна РФ «как бы по рассеянности» даже не рассматривается?
> Несут ли ответственность за это сепаратисты, которые (скорее всего) сбили боинг? quoted1
…и как следствие ты сам себя загнал в ловушку. Если ты допускаешь вину сепаров и пишешь «Скорее всего», значит ты подтверждаешь вину РФ так как сепарами у ВСУ не было захвачено ни одного БУКа. Значит откуда он?)))))))А операторами конечно же были донецкие шахтеры. Всем же известно что этому учат еще в школе на НВП Логики у тебя-ноль, товарищь…
>> В Голандии какой-то суд назвал фамилии «обвиняемых». 3 гражданина России (среди них Стрелков) и один гражданин Украины. Думаю, пора коротко обьяснить, почему этот «суд» является обыкновенным политическим фарсом. Вещи вроде бы очевидные и легко понятные любому незааганжированному человеку. >> >> >> >> Сразу скажу, что глядеть всякие фото и читать 100-страничные заключения «экспертов» мне совершенно неинтересно и нету времени. Все произошедшее можно легко понять на основе базовых фактов, которые всем известны и которые не оспариваются ни одной стороной. >> >> 1. Начем с простого вопроса, кто сбил Боинг Малэйзиа эйрлайнс"? >> >> Сбить Боинг могли либо донецкие сепаратисты, либо украинская армия (как вариант нацгвардия, если у нее имелся БУК). Что свидетельствует в пользу одного или другого варианта? >> >> -- В пользу того, что Боинг сбили сепаратисты свидетельствует то, что он упал на территории, контролируемой сепаратистами и то, что до этого сепаратисты уже сбивали самолеты украинской армии. Еще в пользу этого косвенно свидетельствует то, что у сепаратистов не было боевых самолетов (я исхожу из того. что боинг был cбит, потому что его приняли за вражеский самолет противника-- все другие версии для меня абсурдны). >> >> --Что свидетельствует в пользу того, что Боинг сбила украинская армия (нацгвардия)? -- Ничего. >> >> 2. А теперь перейдем к главному вопросу: кто несет ответственность за гибель людей?
>> >> Несут ли ответственность за это сепаратисты, которые (скорее всего) сбили боинг? Я не вижу их ответствености. Их бомбили украинские самолеты и они по мере возможностей пытались сбивать их. В этом нету ничего нелегетимного, это нормальное ведение войны. Нельзя даже сказать, что сепаратисты «совершили ошибку». В зоне боевых действий, где бои идут в том числе и в режиме земля-воздух, не должны летать пасажирские самолеты. У людей, которые находятся на линии фронта нету времени разбираться какой именно самолет летит (и кому вообще могло прийти в голову, что в зоне боевых действий будут летать пасажирские самолеты??)-- непрошенные гости в такой ситуации просто сбиваются, пока они не сбросили на голову бомбу. >> quoted2
>
>> Поэтому ответственность за трагедию несет в первую очередь авиокампания, которая пренебрегла жизнью людей и послала их лететь над зоной боевых действий и во вторую очередь, украинское правительство, которое не закрыло пролет над зоной боевых действий.
>Всё намного еще проще!!! Ответственность за сбитый самолет несет правительство страны, на территории которого был сбит самолет. Тем более, если на территории государства идет гражданская война. Это правительство Украины обязано было обеспечить безопасность полетов гражданских воздушных пассажирских судов, а не сепаратисты, которые никаким боком к центральной власти. И виновных искать должны не какие-то суды в Гааге или еще где, а именно следственные органы самой Украины и в случае доказательств причастности российских граждан к этому акту, на дипломатическом уровне и через Интерпол требовать выдачи преступников. > Россия здесь вообще никаким боком и могла бы послать всех на три буквы, однако почему-то все время со стороны российского правительства идет какой-то оправдательный лепет, какие-то доказательства невиновности и выворачивание собственных карманов. В этом случае с «Боингом» Россия выглядит очень и очень некрасиво. Своими такими действиями она дает понять всем, что рыльце-то в пушку. И лично я не уверен, что Россия здесь совсем ни при чём. quoted1
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Всё намного еще проще!!! Ответственность за сбитый самолет несет правительство страны, на территории которого был сбит самолет. Тем более, если на территории государства идет гражданская война. Это правительство Украины обязано было обеспечить безопасность полетов гражданских воздушных пассажирских судов, а не сепаратисты, которые никаким боком к центральной власти. quoted1
Согласен, что Украина виновата. Просто Авиокампанию я бы все-таки на первое место поставил, а Украину уже на второе по мере вины. За безопасность пассажиров кампания отвечает все же.
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Россия здесь вообще никаким боком и могла бы послать всех на три буквы, однако почему-то все время со стороны российского правительства идет какой-то оправдательный лепет, какие-то доказательства невиновности и выворачивание собственных карманов. В этом случае с «Боингом» Россия выглядит очень и очень некрасиво. Своими такими действиями она дает понять всем, что рыльце-то в пушку. И лично я не уверен, что Россия здесь совсем ни при чём. quoted1
Ну просто существует бредовое обвинение, что «Россия виновата» потому что якобы БУК из России. Даже если бы БУК действительно был из России, то непонятно, почему это должно быть основанием для каких-то обвинений.
> и как следствие ты сам себя загнал в ловушку. Если ты допускаешь вину сепаров и пишешь «Скорее всего», значит ты подтверждаешь вину РФ так как сепарами у ВСУ не было захвачено ни одного БУКа. Значит откуда он?)))))))А операторами конечно же были донецкие шахтеры. Всем же известно что этому учат еще в школе на НВП > Логики у тебя-ноль, товарищь… quoted1
Чукча не читатель, да?)) Я никакой вины сепаратистов не допускаю. Виноваты сепаратисты были бы если бы они сбили самолет умышленно зная, что он гражданский. Но это абсурдно. Сбили наверно сепаратисты, но виноваты Авиокампания и Украина-- уже писал почему.
Не вижу какое имеет значение, откуда у сепаратистов БУК. Скорее всего украинцы им его продали по дешевке. Но даже если он из России был получен, что с того? В передаче оружия одной из сторон конфликта нет ничего особенно. БУК, это нормальный вид оружия, который никакими конвенциями не запрещен.
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ⍟ 2004fly2004 (2004fly2004), спортсмен интеллектуал и политик мирового уровня рядом с которым и поставить не кого и это мнение мировых политических обозревателей, а не такой презренной шелупони как ты.