Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Очень приятная статья

von_Drei
15 1035 10:32 17.05.2019
   Рейтинг темы: +4
  von_Drei
von_Drei


Сообщений: 12143
Большая сделка РФ-США: обмен пространства на время или возврат к сферам влияния

Особенностью государственной политической системы США является наличие многочисленных «фабрик мысли». Официально являясь практически никем, в лучшем случае частным клубом «по интересам», они, тем не менее, играют ключевую роль в формировании не только общественного мнения, но и политики государства в целом.

Через них реально властвующие в стране люди, кланы и прочие лидерские группы прощупывают общество на степень готовности к принятию новых политических и экономических курсов, а также запускают процессы общественного обсуждения, впоследствии заканчивающиеся принятием идей уже в качестве официальной государственной стратегии Соединенных Штатов.

Одним из подобных мест заслуженно считается аналитическое издание The National Interest (за которым стоит Генри Киссинджер), дважды в месяц публикующее мнения ведущих экспертов страны по военно-политической тематике. 12 мая 2019 года в нем вышла статья под совершенно прозрачным заголовком «Договориться с Россией о сферах влияния» (Striking a Deal with Russia on Spheres of Influence).

На примере событий в Венесуэле автор логично обосновывает простую мысль. Если бы не внешнее российское вмешательство, правительство Мадуро давно бы рухнуло, и власть в стране оказалась в руках «нужного для Америки человека». В свою очередь наглядная победа Вашингтона в Каракасе обеспечила бы наращивание успеха в остальных спорных точках «американского мира», в том числе, на Кубе. Но увы, эти «противные русские» к идеям доктрины Монро относятся откровенно наплевательски, чем создают серьезную проблему и даже угрозу для США.

Раньше Америка располагала экономическими и военными возможностями своевременно и решительно на подобные угрозы отвечать практически. В том числе, военной силой. Однако сейчас реальность такова, что даже про отправку ста двадцати тысяч солдат для умиротворения Ирана Дональд Трамп вынужден рассуждать исключительно теоретически. Под ироничный свист критиков из СМИ с одной стороны и неодобрительное гудение в Сенате — да кто ж тебе позволит-то! — с другой.

С тех пор времена переменились кардинально. Соединенные Штаты больше не могут продолжать атаковать везде, где это нужно, как того требует стратегия мирового лидера. Этап американской геополитической экспансии закончился. Причем размер захваченного пространства явно превосходит возможности Америки по его надежному удержанию. Именно отсюда берут свое начало корни идеи возврата к доктрине Монро. Под сетования о некоторой чрезмерности расширения зоны западного влияния на территории, традиционно входившие в сферу русских геополитических интересов, The National Interest предлагает простую логику рыночного обмена.

Раз все захваченное Америка удержать не в состоянии, а Россия не только не согласилась считать себя побежденной, а в течение последних пяти лет она явно и довольно успешно отыгрывает потери постсоветского периода, наиболее разумным выглядит идея разменять пространство на время. Русские не лезут в «Америку для американцев», в ответ на что американцы прекращают вмешательство в Восточную Европу, Черноморский регион, Среднюю Азию, Кавказ и Закавказье, а также соглашаются учитывать российскую позицию на Ближнем Востоке и в Африке.

Читая это, надо признать, сейчас очень трудно удержаться от классического — «ну, а мы вам в течение двух лет что говорили?». То есть закончилась не просто Pax Americana, начался системный распад глобального общего мира на закрытые и очень жестко изолированные экономические кластеры.

Суть происходящего очень проста. Пока имелось свободное пространство для экспансии, производство легко размещалось где угодно. Генерируемые им товары продавались на новых территориях, тогда как прибыль аккумулировались в США. Ну, или в оффшорах американских корпораций. Теперь свободный рынок закончился. Определяющим стал внешнеторговый баланс, по сути, означающий итоговый экономический результат общей совокупности всех финансовых и инвестиционных операций. А он для США отрицательный. Сколько бы прибыли с зарубежных инвестиций ни получали американские ТНК, общая стоимость импортируемых товаров и услуг оказывается много выше.

То есть, в итоговом смысле Америка разоряется. Пусть еще не обвальными темпами (не дай бог, иначе рухнет вся мировая экономика, и 90-ые годы покажутся милым детским лепетом), но 910 млрд долларов «минуса» совокупной внешней торговли это 4,73% ВВП США (19,2 трлн за 2018 год). Десять лет сохранения такой тенденции и не поможет даже пресловутый печатный станок. Более того, попытка решить проблему безудержной денежной эмиссией в считанные годы загонит Америку в положение Венесуэлы, и доллар станет не нужен вообще никому.

Вариантов развития событий существует ровно один. Сохранять глобальный общий рынок дальше для Вашингтона самоубийственно. Все деньги мира уходят в Китай. Американским корпорациям там свободы нет. Они обязаны играть по китайским правилам на пользу китайского государства или разориться и уйти с рынка, а значит — умереть.

Проект Трампа «Make America great again» являлся попыткой договориться с американскими ТНК по-умному и мягко. Мол, мы все в одной лодке, мы, безусловно, любим Америку и выжить мы можем только совместными действиями на общее благо. Но как становится очевидным сейчас, корпоративная жадность оказалась сильно выше патриотизма. Правда, надо признать, не последнюю роль в этом играет выпестованный самими корпорациями американский политический популизм.

В общем, снижением корпоративных налогов и прочими преференциями переманить корпорации назад в Америку не удалось. Добровольно идти на убытки по переносу производства в США они отказались. В результате у Соединенных Штатов остался единственный вариант дальнейших действий — жесткое закукливание внутри некоего собственного мира.

Со строгим соблюдением в нем ряда базовых правил. Экономические законы в нем устанавливают и меняют только США. Доллар является единственным платежным средством. Товарный импорт предельно затрудняется откровенно запретительными пошлинами. Все необходимое производится исключительно внутри. Это называется кластер, и сейчас речь идет лишь об итоговой конфигурации его границ.

Хотя Америке на данный момент теоретически принадлежит половина мира, попытка впихнуть ее в американский кластер провалилась еще в 2015—2016 годах, когда Обама не сумел протолкнуть TTIP и TTP на американских условиях. Китай задавить не выходит. Европа не сдается тоже. Кстати, сальдо торгового баланса с ней, хоть и меньше китайского, но все равно стабильно отрицательное.

Таким образом, единственной устойчивой конструкцией сегодня там как раз и является доктрина Монро. В этой конфигурации США имеют абсолютное экономическое и технологическое превосходство над всеми остальными странами обеих Америк, позволяющее сохранить доминирование над ними на протяжении длительного времени.

Именно этот временной отрезок сейчас и служит тем призом, на который аналитики The National Interest предлагают обменять часть захваченного Штатами геополитического пространства. А так как политика всегда является производной от экономики и вытекает из нее, именно складывающиеся экономические предпосылки и вынуждают американские фабрики мысли начинать подготовку нации к глобальным геополитическим переменам.

Надо сказать, непростым. Больше века, начиная еще с Рузвельта, если не раньше, американский народ жил в убеждении нужности ему буквально всего мира. Теперь мировоззрение требуется быстро поменять на противоположное. Главное — жизнь в собственной деревне, а весь мир может (и должен) идти лесом, в наши дела не вмешиваясь. Это непросто. Инерция мышления — серьезная штука. Но другого выбора действительно нет.

Почему предложение адресовано не Китаю? Потому что экономически Вашингтон с Пекином оказались слишком тесно связаны. Практически как сиамские близнецы. Чтобы выжить, Америке критично важно эти связи разорвать. Китаю, для выживания, их требуется сохранить. Если не навсегда, то как можно дольше. Проблема достигла той степени запутанности, когда допустимым инструментом решения начинает казаться даже большая война. Договориться с тем, с кем вынужден будешь воевать, невозможно даже теоретически.

Тогда как отношения с Россией значительно проще, а главное — понятнее. Экономически мы не связаны практически никак. Геополитически российское положение вообще довольно сильно смахивает на американское. Москве точно также остро необходимо формировать собственный экономический кластер, границы которого (Восточная Европа, Средняя Азия, Кавказ) весьма далеки от потенциально американского, что исключает пограничные конфликты. При этом Кремль обладает существенным международным влиянием, в том числе на всех ключевых противников США. Включая КНР. Не абсолютным, не решающим, но достаточно веским.

А самое главное, достижение цели требует от России интеграции и налаживания прочного системного взаимодействия с территориями, на протяжении долгого времени прямо тяготевшими к США. Например — Средняя Азия и Восточная Европа — в течение всего постсоветского периода, а Западная Европа — так вообще с момента окончания Второй мировой войны.

Не сказать, что американцы там имеют абсолютную власть, с ней у них сейчас проблемы даже в подконтрольной Украине, однако имеющегося влияния для политической торговли о разделении сфер влияния пока еще достаточно. Более того, в случае успеха у Вашингтона появляется шанс подтолкнуть Пекин к формированию аналогичного кластера в границах АТР.

Хочется отметить, что все сказанное выше было понятно, еще когда в президентской гонке 2016 года в группу лидеров прорвался Трамп, и мы тут все обсуждали вопрос: кто из кандидатов для России выглядит предпочтительнее. Хиллари Клинтон нацеливалась на гегемонию любой ценой. Включая большую войну, в том числе, ядерную. У эльфов к войнам вообще отношение насквозь инфантильное. Что? Драка? А давай! И тут же арматуриной по голове, ибо для победы все средства хороши. На этом фоне позиция альтернативного кандидата по реорганизации мироустройства в своего рода новые феоды выглядела однозначно выигрышнее.

Теперь накопившиеся экономические перемены, наконец, довели процесс до необходимости начала их соответствующего геополитического оформления. Отсюда и очевидное начало прощупывания взглядов оппонентов на идею возврата к сферам влияния. Об этом написал американский ведущий аналитический журнал. Скорее всего, именно об этом Майк Помпео и говорил с Владимиром Путиным в Сочи. Об этом в очень скором времени массово заговорят из каждой подключенной к интернету кофеварки. Слишком немного у Америки осталось времени.

Александр Запольскис, ИА REX

отсюда: https://news-front.info/2019/05/16/bolshaya-sdel...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ataman
ataman


Сообщений: 22244
10:38 17.05.2019
интересно, кто следующий после сша, кого свидомые будут облизывать ??? ведь и они пинок под зад дадут им, как это сделала европа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 68007
10:44 17.05.2019
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> Слишком немного у Америки осталось времени.
quoted1
>

von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> Александр Запольскис, унылый пропагандист с такого же сайта, написал сею фантастическую элегиюquoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93388
10:46 17.05.2019
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> С тех пор времена переменились кардинально. Соединенные Штаты больше не могут продолжать атаковать везде, где это нужно, как того требует стратегия мирового лидера. Этап американской геополитической экспансии закончился.
quoted1

)) Они всегда действовали через подкуп кланов элиты стран-жертв. Ставлю сто, что Каракас дожмут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bzzz
bzzz


Сообщений: 1320
11:27 17.05.2019
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> Определяющим стал внешнеторговый баланс, по сути, означающий итоговый экономический результат общей совокупности всех финансовых и инвестиционных операций. А он для США отрицательный. Сколько бы прибыли с зарубежных инвестиций ни получали американские ТНК, общая стоимость импортируемых товаров и услуг оказывается много выше.
>
> То есть, в итоговом смысле Америка разоряется. Пусть еще не обвальными темпами (не дай бог, иначе рухнет вся мировая экономика, и 90-ые годы покажутся милым детским лепетом), но 910 млрд долларов «минуса» совокупной внешней торговли это 4,73% ВВП США (19,2 трлн за 2018 год). Десять лет сохранения такой тенденции и не поможет даже пресловутый печатный станок. Более того, попытка решить проблему безудержной денежной эмиссией в считанные годы загонит Америку в положение Венесуэлы, и доллар станет не нужен вообще никому.
quoted1
Автор статьи видимо ничего не понимает в экономике.
Дефицит торгового баланса США находится на уровне 3−4% ВВП последние почти 50 лет. Это следствие статуса доллара как резервной валюты. Ничего экстраординарного с экономикой США не происходит, наоборот в США экономический бум последние пару лет, и со статусом доллара тоже ничего не произойдет.

von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> Больше века, начиная еще с Рузвельта, если не раньше, американский народ жил в убеждении нужности ему буквально всего мира.
quoted1
Опять автор ничего не знает про американскую ментальность. Большинству американцев совершенно не интересно что происходит за границей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  =^_^=
Zaya


Сообщений: 7549
11:27 17.05.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ставлю сто, что Каракас дожмут.
quoted1

Каракас Наш!
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:30 17.05.2019
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>
Особенностью государственной политической системы США является наличие многочисленных «фабрик мысли».

quoted1

У нас этого нет, потому что мысль традиционно угнетается решительным действием.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sable51
Sable51


Сообщений: 19132
12:38 17.05.2019
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Александр Запольскис, ИА REX
>
> отсюда: https://news-front.info/2019/05/16/bolshaya-sdel...
quoted1

Статья действ приличная, редко можно найти такой анализ ситуации в мировой экономике.
Отмечу правда, что роль России в международной политике весьма преувеличена. Я вот лично не хрена не вижу серьезного влияния на ситуация в той же Украине или Узбекистане. А ведь это когда-то был бывш СССР. Идут какие то потуги по Турции, но вопрос кто на кого влияет и кто кому диктует?
А уж говорить о торгах между Россией и США за зоны влияния-ну это вообще то курам на смех. Какой оборонных бюджет и технологии у США и какая Сердюковская оборонка в России
Ничего не сказано о формирущемся полюсе влияния на Ближн Востоке. А ведь саудиты, как и их союзники, тоже строят свою зону влияния. И потенциальные конфликты по линии Иран-КСА могут поменять мировую экономику и политику в одночасье.
Кстати экономич политика Трампа по некоторым показателям в последнее вренмя начала давать сбои. Кажись действительно американск ТНК ему не подчиняются. Но пока что экономика США держится на волне войны тарифов с Китаем. Временно держится.
https://www.thedailystar.net/business/global-bus...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 68007
12:46 17.05.2019
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
> ажись действительно американск ТНК ему не подчиняются
quoted1
А с чего транснациональным компаниям подчинятся президенту вдруг?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  von_Drei
von_Drei


Сообщений: 12143
12:51 17.05.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С тех пор времена переменились кардинально. Соединенные Штаты больше не могут продолжать атаковать везде, где это нужно, как того требует стратегия мирового лидера. Этап американской геополитической экспансии закончился.
quoted2
>
> )) Они всегда действовали через подкуп кланов элиты стран-жертв. Ставлю сто, что Каракас дожмут.
quoted1
Ставь. Срок дожатия какой? «Скоро» меня не устроит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  von_Drei
von_Drei


Сообщений: 12143
12:56 17.05.2019
bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Определяющим стал внешнеторговый баланс, по сути, означающий итоговый экономический результат общей совокупности всех финансовых и инвестиционных операций. А он для США отрицательный. Сколько бы прибыли с зарубежных инвестиций ни получали американские ТНК, общая стоимость импортируемых товаров и услуг оказывается много выше.
>>
>> То есть, в итоговом смысле Америка разоряется. Пусть еще не обвальными темпами (не дай бог, иначе рухнет вся мировая экономика, и 90-ые годы покажутся милым детским лепетом), но 910 млрд долларов «минуса» совокупной внешней торговли это 4,73% ВВП США (19,2 трлн за 2018 год). Десять лет сохранения такой тенденции и не поможет даже пресловутый печатный станок. Более того, попытка решить проблему безудержной денежной эмиссией в считанные годы загонит Америку в положение Венесуэлы, и доллар станет не нужен вообще никому.
quoted2
>Автор статьи видимо ничего не понимает в экономике.
quoted1
Угу. То ли дело — ты. Жаль, не обосновываешь никак свою гениальность…
> Дефицит торгового баланса США находится на уровне 3−4% ВВП последние почти 50 лет. Это следствие статуса доллара как резервной валюты. Ничего экстраординарного с экономикой США не происходит, наоборот в США экономический бум последние пару лет, и со статусом доллара тоже ничего не произойдет.
quoted1
Дефицита торгового баланса имеет свойство превращаться в гос.долг. И если для тебя в этом нет ничего экстраординарного, то два последних президента США кричали «Караул!» по поводу величины гос.долга. Но ты, конечно, в теме круче их разбираешься…
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Больше века, начиная еще с Рузвельта, если не раньше, американский народ жил в убеждении нужности ему буквально всего мира.
quoted2
>Опять автор ничего не знает про американскую ментальность. Большинству американцев совершенно не интересно что происходит за границей.
quoted1
Не путай «что происходит за границей» с «нам нужен весь мир».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  von_Drei
von_Drei


Сообщений: 12143
13:05 17.05.2019
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Статья действ приличная, редко можно найти такой анализ ситуации в мировой экономике.
quoted1
Согласен. Потому и запостил такое количество букв.
> Отмечу правда, что роль России в международной политике весьма преувеличена.
quoted1
Соглашусь.
> Идут какие то потуги по Турции, но вопрос кто на кого влияет и кто кому диктует?
quoted1
Тут очень осторожная игра с нашей стороны. Потому что очень неожиданный приз нарисовался, который может весь мировой расклад сил изменить. Я про маловероятный, но возможный выход из НАТО. Поэтому на этом фронте все предельно деликатно с нашей стороны — чтоб не спугнуть.
> А уж говорить о торгах между Россией и США за зоны влияния-ну это вообще то курам на смех. Какой оборонных бюджет и технологии у США и какая Сердюковская оборонка в России
quoted1
А тут я начинаю разочаровываться в собеседнике. Какой оборонный бюджет у Сауд. Аравии? И? Будешь говорить, что армия Сауд. Аравии 3-я в мире по силе? Предупреждаю, начну ржать и глумиться.
> Ничего не сказано о формирущемся полюсе влияния на Ближн Востоке. А ведь саудиты, как и их союзники, тоже строят свою зону влияния. И потенциальные конфликты по линии Иран-КСА могут поменять мировую экономику и политику в одночасье.
quoted1
Конфликту КСА и Ирана не один десяток лет. Последняя история с Катаром его обострила, но. Ничего не случилось.
> Кстати экономич политика Трампа по некоторым показателям в последнее вренмя начала давать сбои. Кажись действительно американск ТНК ему не подчиняются. Но пока что экономика США держится на волне войны тарифов с Китаем. Временно держится.
quoted1
Согласен. Вопрос, насколько временно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
14:55 17.05.2019
Сейчас в мире никто не знает, что надо делать, потому что никого не учили рассуждать… некогда, все торопятся, спешат воспользоваться доступными их уму знаниями.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bzzz
bzzz


Сообщений: 1320
15:35 17.05.2019
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дефицита торгового баланса имеет свойство превращаться в гос.долг. И если для тебя в этом нет ничего экстраординарного, то два последних президента США кричали «Караул!» по поводу величины гос.долга. Но ты, конечно, в теме круче их разбираешься…
quoted1
Круче них в теме разбирается нобелевский лауреат по экономике и самый влиятельный экономист современности Пол Кругман:
https://www.washingtonexaminer.com/news/paul-kru...
New York Times columnist Paul Krugman argued Tuesday that the nation's $ 21.5 trillion national debt doesn't matter these days, because the average interest being paid on the debt is below the rate of growth of the economy.

Госдолг не проблема для Америки
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sable51
Sable51


Сообщений: 19132
23:25 17.05.2019
>> Отмечу правда, что роль России в международной политике весьма преувеличена.
> Соглашусь.
>> Идут какие то потуги по Турции, но вопрос кто на кого влияет и кто кому диктует?
quoted2
>Тут очень осторожная игра с нашей стороны. Потому что очень неожиданный приз нарисовался, который может весь мировой расклад сил изменить. Я про маловероятный, но возможный выход из НАТО. Поэтому на этом фронте все предельно деликатно с нашей стороны — чтоб не спугнуть.
quoted1

Ну разве что такой приз. Зато на пространстве бывш СССР-сплошные провалы. Майдан на Украине и то профукали. Казакхстан и тот на Запад смотрит. Поэтому влияние России и торг с США-ну разве что как мечта ура патриота.
>> А уж говорить о торгах между Россией и США за зоны влияния-ну это вообще то курам на смех. Какой оборонных бюджет и технологии у США и какая Сердюковская оборонка в России
> А тут я начинаю разочаровываться в собеседнике. Какой оборонный бюджет у Сауд. Аравии? И? Будешь говорить, что армия Сауд. Аравии 3-я в мире по силе? Предупреждаю, начну ржать и глумиться.
quoted1

И напрасно, потому как тогда разочаруюсь я и другие форумчане
Кроме оружия есть еще поставки нефти, без которых США по прежнему не выжить. Внутренние источники не покрывают всех потребностей.
https://edition.cnn.com/2018/10/15/investing/sau...
Оружие Рияда-цена и поставки нефти, вверх или вниз.
Этим оружием Рияд уже пользовался. Напомню кризис 73 года.
http://www.cotinvestor.ru/obuchajushhie-materia...

Еще было понижение цен с целью развала экономики СССР.

Кстати снижение цен на нефть и газ в 15−16 годах-по всем показателям рукотворное дело семьи саудов и их союзников, и благодаря этому падению половина скважин сланцевого газа в США накрытилсь как нерентабельные. Была бы еще пара тройка подобных ударов по экономике США, и новая война в заливе была бы неминуемой, только против саудитов. Даже ядерное оружие было применено меньше, нежели нефте экономическое.

>> Ничего не сказано о формирущемся полюсе влияния на Ближн Востоке. А ведь саудиты, как и их союзники, тоже строят свою зону влияния. И потенциальные конфликты по линии Иран-КСА могут поменять мировую экономику и политику в одночасье.
> Конфликту КСА и Ирана не один десяток лет. Последняя история с Катаром его обострила, но. Ничего не случилось.
quoted1

Пока не случилось. Но пара искр, и возгорится пламя.
Вообще никакая гео экономика и гео политика не может обойти Персидский залив и его страны с нефте газом. Это как один из эпицентров гео экономики.

Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Очень приятная статья
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия