Честное слово не знал. Пропаганда глаза застилала. О лендлизе.
19:45 16.05.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ведь за этот товар не платили! ни одной тонны золота в СССР от США не поступило.
> А вы уверены, что за те поставки, США не предоставляли других услуг? > В любом случае, Ленд-Лиз и поставки сырья в США, совершенно разные истории.
Ну Вы же уверены что поставки по Ленд-Лизу в СССР ничем не оплачивались и были без бартера?! — почему мне не быть уверенным, что сотни тысяч тонн редкоземельной цветной руды, дерева и золота с платиной ушли из СССР в США "за здорово живёшь" и до сих пор американцы этот долг не вернули!
Ну да две разные истории! в одном случае должны тебе, а в другом должен ты — первая история всегда лучше!
> Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ЛЖЁШЬ.
>
>> Во первых платежи начались только после окончания войны. >> Таково было условие соглашения. >> На уровне министров торговли двух стран сумма советского долга с учетом процентов была определена в 722 млн долл. в ценах 1945 г., а сроком погашения назначен 2001 г. В 1973 г. Советский Союз выплатил 48 млн долл ., но вскоре заморозил платежи из-за принятия Конгрессом известной поправки Джексона — Вэника, которая по политическим мотивам ввела существенные ограничения на торговлю между двумя странами и лишила СССР кредита на ее развитие. Лишь в 1990 г. Дж. Буш-ст. и М.С. Горбачев вернулись к проблеме платежей, зафиксировав остаток в 674 млн долл., без начисления процентов и с погашением к 2030 г. Основную его долю, видимо, удалось списать за счет встречных услуг. К ним в 2002 г. было отнесено уничтожение Россией своего химического и части ракетно-ядерного оружия по программе взаимного сокращения стратегических вооружений. В настоящее время Российская Федерация остается должна США 100 млн долл.
> И в чем здесь ложь?
> Так что мы имеем по факту: > 1. СССР сохранил своё существование благодаря поставкам по Ленд-Лизу. > 2. СССР отказался выплатить сумму долга в том объёме, который предусматривал договор по Ленд-Лизу.
.
> 3. СССР прекратил своё существование, а США вернули свои деньги с бААААльшими процентами. > 4. РФ — является лишь продуктом попытки абъе д алова. > Мораль нужно озвучивать?
Вы забыли факт 5. "Ни одной тонны продукции и имущества не попало в СССР по причине того что не было изготовлено и отправлено". Этот факт ничуть не хуже первых четырёх по вменяемости. Короче, я думаю, что за хорошее поведение можно простить Американцам часть их долга СССР за отгруженные им в период войны сотни тысяч тонн цветной руды и золота с платиной. Пусть выплачивают нам триллион долларов, а остальное им простим.
19:56 16.05.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> — почему мне не быть уверенным, что сотни тысяч тонн редкоземельной цветной руды, дерева и золота с платиной ушли из СССР в США «за здорово живёшь» и до сих пор американцы этот долг не вернули!
Да откуда мне знать, чем рассчитывались американцы за руду. Мож негритянок в Кремль поставляли.. Какое вообще отношение та руда имеет к Ленд-Лизу?
19:59 16.05.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Вы забыли факт 5. «Ни одной тонны продукции и имущества не попало в СССР по причине того что не было изготовлено и отправлено».
Бред. За не поставленную продукцию, СССР не обязан был платить. Ни рудой, ни векселями..
20:11 16.05.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> — почему мне не быть уверенным, что сотни тысяч тонн редкоземельной цветной руды, дерева и золота с платиной ушли из СССР в США «за здорово живёшь» и до сих пор американцы этот долг не вернули!
> Да откуда мне знать, чем рассчитывались американцы за руду. > Мож негритянок в Кремль поставляли. > Какое вообще отношение та руда имеет к Ленд-Лизу?
За ленд-лиз была внесена предоплата, а товара из США вообще не поступило — пусть вернут платину золото и руду в количестве сотен тысяч тонн с процентами разумеется.
Какое значение имеет чем собирались американцы рассчитыватся за поставленные в обеспечение Ленд-Лиза советские драгметаллы — весь вопрос когда США наконец соизволят рассчитаться за нашу им помощь во время Войны.
20:14 16.05.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы забыли факт 5. «Ни одной тонны продукции и имущества не попало в СССР по причине того что не было изготовлено и отправлено».
>Бред. За не поставленную продукцию, СССР не обязан был платить. Ни рудой, ни векселями.
Однако факт русских золотых поставок зафиксирован, как и факт неполучения оплаченного (например PQ-17).
>> Официальная пропаганда как во времена СССР так и сейчас твердит, что все поставки США по лендлизу СССР оплачивал в полном обьеме и золотом. Оказывается брешет. >> >> >> >> >> Речь никогда не шла о том, чтобы платить за съеденную тушенку или уничтоженные танки. >> Уж не будем сейчас говорить о том, какую роль сыграли эти поставки в войне. Они покрывали потребности Красной армии и военной промышленности в тех видах техники (прежде всего автомобильной) и сырья (броневая сталь, алюминий), которых катастрофически не хватало. Да взять хотя бы самое неприметное, 15 миллионов пар обуви — в них многие солдаты и дошли до Берлина… Но речь сейчас о деньгах. >> Всего США поставили товаров на сумму чуть более 10 миллиардов долларов в ценах того времени. Оплате после окончания войны подлежала только та часть техники, которая была исправна и которую СССР оставлял себе. С учетом износа ее оценили в два с половиной миллиарда, потом в ходе переговоров сумму снизили вдвое… только СССР не соглашался платить вплоть до 1972 года, когда сумма еще раз была уменьшена вдвое, но в силу напряженных отношений уже в 1973-м от дальнейших выплат отказался. В результате окончательное соглашение было достигнуто только в 1990-м году, платежи легли уже в основном на постсоветскую Россию. В итоге США получили 700 миллионов с небольшим — и все это уже в девяностые и нулевые, без малейшей поправки на инфляцию! >> А если ее учесть, выйдет, что в США вернулось меньше одного процента затрат, притом с опозданием на полвека. Нет, можно, конечно, возмутиться тем, что американцы не простили Советам и этого долга, или тем, что часть техники была все же возвращена в 1945 году и тут же уничтожена, иногда на глазах изумленных советских солдат (американские интенданты справедливо полагали, что после фронтовых дорог знаменитые виллисы проще отправить в переплавку, чем привести в порядок). Но таковы были условия сделки, и американцы их не нарушили. Упрекать их не в чем, это была их собственность, они дали ей попользоваться бесплатно, а потом распорядились ей, как захотели.
>> >> Разумеется, во время войны не прекращалась, хотя и сильно сократилась, обычная торговля, когда СССР заказывал в США товары по своему выбору и оплачивал их валютой или золотом. Но только она уже не имела никакого отношения к ленд-лизу и была несравнима с ним по объемам поставок. >> Откуда же это откровенное вранье о золоте, которым в самый трудный час оплачивали каждый танк, каждую банку тушенки, каждый парашют или снаряд? Думаю, все встречали такой тип людей, обычно пожилых и неадекватных, которые не умеют просить и благодарить — вместо этого они предпочитают требовать и скандалить, изводя своих ближних и распугивая дальних. Эти люди уверены, что им все всегда все должны и недодают. Если они что-то получили, то мало и не вовремя, а если нет — ну вы же видите, как все их обманывают и унижают!
>Вы наверное видели кадры последних боёв в Берлине? > Видели Фаустпатроны. > Так вот мой юный друг-это не изобретение немцев.
> Первые образцы были захвачены у американский и английских военных в Африке в 1942 году. > Ни одного образца в СССР поставлено не было. > Задай вопрос. Почему?
Не путайте… амеры создали базуку, калиберный, многоразовый, противотанковый гранатомет с реактивным двигателем, немцы эту штуку скопировали, стрельба требовала 2 квалифицированых операторов, дальность выстрела порядка 200м… фаустпатрон изобретение немцев, одноразовый надкалиберный гранатомет практически нетребовавший обучения, выстрел производился по принципу безоткатного орудия (условно говоря труба вкотором взывали порох, с одной стороны вылетал кусок железки с привареной противотанковой гранатой, с другой порох вылетал почем зря… очень дешовое и приметивное оружие которое можно делать в любом сарае из кучи водопроводных труб, но в городских условиях довольно эфективное, дальность выстрела первоначально 30 метров, позже кое-как довели до 80… но даже 30 метров заброса тяжеленной (для ручного броска) кумулятивной гранаты было достаточно…. гранотометы по лендлизу поставляли, но говеные английские, неболее эфективные чем противотанковые ружья, но громозкие, от такого счастья ссср отказался…
20:26 16.05.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> За ленд-лиз была внесена предоплата, а товара из США вообще не поступило — пусть вернут платину золото и руду в количестве сотен тысяч тонн с процентами разумеется.
Не болтайте ерундой.. в договоре по Ленд-Лизу не предусматривалось никаких предоплат.
> Какое значение имеет чем собирались американцы рассчитыватся за поставленные в обеспечение Ленд-Лиза советские драгметаллы — весь вопрос когда США наконец соизволят рассчитаться за нашу им помощь во время Войны.
Ещё раз. Никакого обеспечения контрактов по Ленд-Лизу — не ПРЕДУСМАТРИВАЛОСЬ. Даже драгметаллами.
> Однако факт русских золотых поставок зафиксирован, как и факт неполучения оплаченного (например PQ-17).
Какая связь между тем золотом и Ленд-Лизом?
20:37 16.05.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вы забыли факт 5. «Ни одной тонны продукции и имущества не попало в СССР по причине того что не было изготовлено и отправлено».
>>Бред. За не поставленную продукцию, СССР не обязан был платить. Ни рудой, ни векселями.
> > Однако факт русских золотых поставок зафиксирован, как и факт неполучения оплаченного (например PQ-17).
Постовлялось золото, платина и даже алмазы в счет оплаты поставок из сша…. но! Вы как и ваши оппоненты путаете лендлиз и скажем так обычные поставки вооружений продовольствия и различного сырья за оплату….было и то и другое, торговля за ценности велась с 41 года, лендлиз несколько позднее и по особым условиям (закон (соглашение) о лендлизе нетребовавшей немедленной оплаты и подлежайшем списанию в случае потерь в боевых условиях и отсутствие оплаты в случае возврата поставшику (сша)… между ссср (россии) споры велись изза количества техники оставшейся после войны (в основном автомобили) и соотвецтвенно количества денег которое должен был оплатить ссср….
20:38 16.05.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> За ленд-лиз была внесена предоплата, а товара из США вообще не поступило — пусть вернут платину золото и руду в количестве сотен тысяч тонн с процентами разумеется.
>Не болтайте ерундой. в договоре по Ленд-Лизу не предусматривалось никаких предоплат.
>> Какое значение имеет чем собирались американцы рассчитыватся за поставленные в обеспечение Ленд-Лиза советские драгметаллы — весь вопрос когда США наконец соизволят рассчитаться за нашу им помощь во время Войны.
> Ещё раз. Никакого обеспечения контрактов по Ленд-Лизу — не ПРЕДУСМАТРИВАЛОСЬ. Даже драгметаллами.
>> Однако факт русских золотых поставок зафиксирован, как и факт неполучения оплаченного (например PQ-17).
> Какая связь между тем золотом и Ленд-Лизом?
Большая связь, вы, как и шурави плохо подготовились….
20:57 16.05.2019
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> Большая связь,
Большую связь — фстудию!)
20:59 16.05.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> За ленд-лиз была внесена предоплата, а товара из США вообще не поступило — пусть вернут платину золото и руду в количестве сотен тысяч тонн с процентами разумеется.
>Не болтайте ерундой. в договоре по Ленд-Лизу не предусматривалось никаких предоплат. > Какая связь между тем золотом и Ленд-Лизом?
А какая связь между Ленд-Лизом и якобы поставленной в СССР американской техникой? везли Гитлеру, но случайно перепутали дорогу и завезли в СССР — потом всё увезли обратно — разве не так?
Если американцам не нравится называть возврат своего долга за золотые поставки — Ленд-Лизом пусть не называют! За свои военные долги США должны выплатить РФ свыше триллиона долларов по адекватным оценкам стоимости уникальной руды, платины и услуг (включая услугу по войне с Японией). Ждёмс.
21:12 16.05.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А какая связь между Ленд-Лизом и якобы поставленной в СССР американской техникой? везли Гитлеру, но случайно перепутали дорогу и завезли в СССР — потом всё увезли обратно — разве не так?
Не так. Без Ленд-Лиза, СССР, наверняка бы проиграл ту войну. Да если б СССР даже и одолел Германию с семикратным надрывом, то ни о каком пртивостоянии со Штатами он уже б долго не задумывался..
> Если американцам не нравится называть возврат своего долга за золотые поставки — Ленд-Лизом пусть не называют! За свои военные долги США должны выплатить РФ свыше триллиона долларов по адекватным оценкам стоимости уникальной руды, платины и услуг (включая услугу по войне с Японией). Ждёмс.
РФ является плодом просёра СССР холодной войны с США. Всё, что штаты должны СССР, они уже взяли..
21:15 16.05.2019
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Вы забыли факт 5. «Ни одной тонны продукции и имущества не попало в СССР по причине того что не было изготовлено и отправлено». >>> Бред. За не поставленную продукцию, СССР не обязан был платить. Ни рудой, ни векселями.
>> >> Однако факт русских золотых поставок зафиксирован, как и факт неполучения оплаченного (например PQ-17).
>Постовлялось золото, платина и даже алмазы в счет оплаты поставок из сша…. но! Вы как и ваши оппоненты путаете лендлиз и скажем так обычные поставки вооружений продовольствия и различного сырья за оплату….было и то и другое, торговля за ценности велась с 41 года, лендлиз несколько позднее и по особым условиям (закон (соглашение) о лендлизе нетребовавшей немедленной оплаты и подлежайшем списанию в случае потерь в боевых условиях и отсутствие оплаты в случае возврата поставшику (сша)… между ссср (россии) споры велись изза количества техники оставшейся после войны (в основном автомобили) и соотвецтвенно количества денег которое должен был оплатить ссср….
Вообще Ленд-Лиз уже приобрёл отдельное нарицательное значение — как факт продаж аглосаксонской продукции всем воюющим сторонам.
Если же говорить о Ленд-Лизе исключительно с точки зрения контракта, то он был составлен неграмотно (подозреваю что специально, что бы отделённый от него поток золотишка, попадал в бездонные карманы без документов и налогов) В любом случае, остаётся пожелать американцам следующий раз на юристах не экономить и за своей элитой приглядывать…
Меньше всего в США любят — когда начинают ворошить историю золото-платиновых неучтенных поставок. ЛЮДИ волнуются. А то аквалангисты любители находят затонувший с золотом Эдинбург, а там вместо золота мокрые расписки о том, что оно по пути домой сдано на хранение в нейтральный банк. Приходится срочно подымать и фотографировать на нём несколько килограмм тайно протащенного золота (вместо десятков тонн).
Оригинальное фото — золото поднятого Эдинбурга.
21:20 16.05.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Большая связь,
>Большую связь — фстудию!)
Я должен повышать ваши никчемные знания? Гугля в помощь запрос пройстейший- торговые отношения ссср и сша в периуд второй мировой, поставки драгметалов и других ценностей в сша в периуд великой отечественной неоспоримый факт зафиксированный даже в вики, лет 10 назад даже судно подымали затопленное с совецким золотом шедшим в сша, но это конечно жеш прошло мимо либерально-свидомых ушей….
