>>>>> Против фактов не попрешь. >>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>> Нет, не попрешь. 30% всего алюминия — на танки и самолеты — ленд лиз >>> >>> Кстати Кожедуб на американском истребителе аэрокобра воевал, а жуков и остальной генералитет на ихних эмках ездили. А грузовики? Я не говорю что они творцы победы — 90 процентов это вклад СССР. Но знаете что удивило? На 70 летие победы Путин Мугабе позвал, а Обаму нет. Вклад в победу чей больше — Зимбабве или США?
>> >> Если бы не американский скрытый «Ленд-Лиз» — Германии, война бы уже в 1941 закончилась нашей Победой. А так пришлось раскручивать экономику США нашим золотом что бы они Гитлеру меньше поставляли. >> >> Технология: «Дядя купи кирпич!» — в тёмной подворотне. И попробуй не купи! >> >> Американцы наводнили Германию топливом и транспортными самолётами так, что нацисты придумали невиданный в мире способ снабжения топливом танковых армий на пути к Сталинграду — сыпали бочки дождём на пути следования танкового клина по тысячекилометровой степи.
>> >> 90% бочек разрушалась, ещё 90% терялась или не использовалось. Получалось что одна танковая армия требовала и получала горючего как 100 таких армий! В таких условиях тыл и вовсе не нужен. Выловить такую армию невозможно — если твои армии снабжаются традиционным образом. Расскажите нам о дефиците топлива в Германии! >>
>
>> Кстати, а США нас позвали на празднование разгрома Японии? мы же им войну всю сделали — за пару недель, они бы без нас до 60-х годов с камикадзе воевали своими темпами, и закончилась бы война взятием Белого Дома в Вашингтоне Квантунской армией.
>> >> И еще вопрос: РФ имеет свою долю прибыли с каждого полета американского пассажирского Боинга, оттого что в нём подаренный русский титан? (деньгами оплачен не титан, а просто деньги в знак уважения — по примеру Ленд-Лиза оплату выводим за скобки).
> > Вы же военный человек. Оставьте это «если бы да кабы». История сослагательного наклонения не имеет. Как в 1940 бодро Ваши коллеги рапортовали? Воевать будем малой кровью и на территории врага, шапками типа закидаем. А что вышло? По мне врага лучше переоценить чем недооценить. Особенно в делах военных. Да и в драке пожалуй тоже.
Воевать со всем капиталистическо-колониальным миром малой кровью не получится. Если у противника в 100 раз больше солдат и в 20 раз больше экономика — то мы сотворили настоящее чудо.
Если оплаченный нашим золотом конвой PQ-17 вдруг якобы топится, и в тот же самый момент, купленный нами бензин который он якобы вёз дождем сыпется в бочках на немецкие танковые армии рвущиеся к Сталинградом — то я не знаю как в таких условиях воевать — это ломает любую стратегию.
А после Войны нам вторично предлагают заплатить за этот бензин поставленный нацистам! в 1942. Короче, проигрыш Германии это потери США — прогоревших на поставках Гитлеру под обещания поделится зонами оккупации в СССР, и мы должны эти деньги вернуть?!
Догадываюсь что скоро США с нас потребуют: 1. Оплатить стоимость оружия поставленного Америкой в Афганистан террористам в 1980-х. 2. Оплатить страховки солдат и стоимость уничтоженной техники из этого оружия в 2000-х!
18:44 16.05.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Если оплаченный нашим золотом конвой PQ-17 вдруг якобы топится, и в тот же самый момент, купленный нами бензин который он якобы вёз дождем сыпется в бочках на немецкие танковые армии рвущиеся к Сталинградом — то я не знаю как в таких условиях воевать — это ломает любую стратегию.
За не доставленный в порт груз, СССР никому не платил. И не должен был платить..
18:49 16.05.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если оплаченный нашим золотом конвой PQ-17 вдруг якобы топится, и в тот же самый момент, купленный нами бензин который он якобы вёз дождем сыпется в бочках на немецкие танковые армии рвущиеся к Сталинградом — то я не знаю как в таких условиях воевать — это ломает любую стратегию.
> > За не доставленный груз СССР никому не платил. И не должен был платить.
Но СССР платил! потому что поставки золота, платины и редкоземельных руд и прочего шли беспрерывным потоком. СССР был не в том состоянии что бы выторгововать себе оптимальные условия оплаты. То есть оплату мы произвели, а товар передали нацистам в самый критический для нас момент.
За оплаченный Ленд-Лиз, но недопоставки по нему и некачественный товар - Американцы нам должны под триллион долларов.
18:52 16.05.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Если оплаченный нашим золотом конвой PQ-17 вдруг якобы топится, и в тот же самый момент, купленный нами бензин который он якобы вёз дождем сыпется в бочках на немецкие танковые армии рвущиеся к Сталинградом — то я не знаю как в таких условиях воевать — это ломает любую стратегию.
>> >> За не доставленный груз СССР никому не платил. И не должен был платить.
> > Но СССР платил! потому что поставки золота, платины и редкоземельных руд и прочего шли беспрерывным потоком. СССР был не в том состоянии что бы выторгововать себе оптимальные условия оплаты. То есть оплату мы произвели, а товар передали нацистам в самый критический для нас момент.
СССР платил только обещаниями. За всё послевоенное время он оплатил не более 50 млн. зеленью.
>>>>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Против фактов не попрешь. >>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> Нет, не попрешь. 30% всего алюминия — на танки и самолеты — ленд лиз >>>> >>>> Кстати Кожедуб на американском истребителе аэрокобра воевал, а жуков и остальной генералитет на ихних эмках ездили. А грузовики? Я не говорю что они творцы победы — 90 процентов это вклад СССР. Но знаете что удивило? На 70 летие победы Путин Мугабе позвал, а Обаму нет. Вклад в победу чей больше — Зимбабве или США? >>> >>> Если бы не американский скрытый «Ленд-Лиз» — Германии, война бы уже в 1941 закончилась нашей Победой. А так пришлось раскручивать экономику США нашим золотом что бы они Гитлеру меньше поставляли. >>>
>>> Технология: «Дядя купи кирпич!» — в тёмной подворотне. И попробуй не купи! >>> >>> Американцы наводнили Германию топливом и транспортными самолётами так, что нацисты придумали невиданный в мире способ снабжения топливом танковых армий на пути к Сталинграду — сыпали бочки дождём на пути следования танкового клина по тысячекилометровой степи.
>>> 90% бочек разрушалась, ещё 90% терялась или не использовалось. Получалось что одна танковая армия требовала и получала горючего как 100 таких армий! В таких условиях тыл и вовсе не нужен. Выловить такую армию невозможно — если твои армии снабжаются традиционным образом. Расскажите нам о дефиците топлива в Германии! >>>
>>
>>> Кстати, а США нас позвали на празднование разгрома Японии? мы же им войну всю сделали — за пару недель, они бы без нас до 60-х годов с камикадзе воевали своими темпами, и закончилась бы война взятием Белого Дома в Вашингтоне Квантунской армией.
>>> >>> И еще вопрос: РФ имеет свою долю прибыли с каждого полета американского пассажирского Боинга, оттого что в нём подаренный русский титан? (деньгами оплачен не титан, а просто деньги в знак уважения — по примеру Ленд-Лиза оплату выводим за скобки).
>> >> Вы же военный человек. Оставьте это «если бы да кабы». История сослагательного наклонения не имеет. Как в 1940 бодро Ваши коллеги рапортовали? Воевать будем малой кровью и на территории врага, шапками типа закидаем. А что вышло? По мне врага лучше переоценить чем недооценить. Особенно в делах военных. Да и в драке пожалуй тоже.
> > Воевать со всем капиталистическо-колониальным миром малой кровью не получится. Если у противника в 100 раз больше солдат и в 20 раз больше экономика — то мы сотворили настоящее чудо. > > Если оплаченный нашим золотом конвой PQ-17 вдруг якобы топится, и в тот же самый момент, купленный нами бензин который он якобы вёз дождем сыпется в бочках на немецкие танковые армии рвущиеся к Сталинградом — то я не знаю как в таких условиях воевать — это ломает любую стратегию. > > А после Войны нам вторично предлагают заплатить за этот бензин поставленный нацистам! в 1942. Короче, проигрыш Германии это потери США — прогоревших на поставках Гитлеру под обещания поделится зонами оккупации в СССР, и мы должны эти деньги вернуть?! >
> Догадываюсь что скоро США с нас потребуют: > 1. Оплатить стоимость оружия поставленного Америкой в Афганистан террористам в 1980-х. > 2. Оплатить страховки солдат и стоимость уничтоженной техники из этого оружия в 2000-х!
Прям таки. Армия СССР превосходила по численности все армии стран фашистского блока вместе взятые. Да и англичане их теребили, силы отвлекали, бомбили, флоту жизни не давали, в Африке вынуждали целую армию держать.
> Официальная пропаганда как во времена СССР так и сейчас твердит, что все поставки США по лендлизу СССР оплачивал в полном обьеме и золотом. Оказывается брешет. > > > > > Речь никогда не шла о том, чтобы платить за съеденную тушенку или уничтоженные танки. > Уж не будем сейчас говорить о том, какую роль сыграли эти поставки в войне. Они покрывали потребности Красной армии и военной промышленности в тех видах техники (прежде всего автомобильной) и сырья (броневая сталь, алюминий), которых катастрофически не хватало. Да взять хотя бы самое неприметное, 15 миллионов пар обуви — в них многие солдаты и дошли до Берлина… Но речь сейчас о деньгах. > Всего США поставили товаров на сумму чуть более 10 миллиардов долларов в ценах того времени. Оплате после окончания войны подлежала только та часть техники, которая была исправна и которую СССР оставлял себе. С учетом износа ее оценили в два с половиной миллиарда, потом в ходе переговоров сумму снизили вдвое… только СССР не соглашался платить вплоть до 1972 года, когда сумма еще раз была уменьшена вдвое, но в силу напряженных отношений уже в 1973-м от дальнейших выплат отказался. В результате окончательное соглашение было достигнуто только в 1990-м году, платежи легли уже в основном на постсоветскую Россию. В итоге США получили 700 миллионов с небольшим — и все это уже в девяностые и нулевые, без малейшей поправки на инфляцию! > А если ее учесть, выйдет, что в США вернулось меньше одного процента затрат, притом с опозданием на полвека. Нет, можно, конечно, возмутиться тем, что американцы не простили Советам и этого долга, или тем, что часть техники была все же возвращена в 1945 году и тут же уничтожена, иногда на глазах изумленных советских солдат (американские интенданты справедливо полагали, что после фронтовых дорог знаменитые виллисы проще отправить в переплавку, чем привести в порядок). Но таковы были условия сделки, и американцы их не нарушили. Упрекать их не в чем, это была их собственность, они дали ей попользоваться бесплатно, а потом распорядились ей, как захотели. > > Разумеется, во время войны не прекращалась, хотя и сильно сократилась, обычная торговля, когда СССР заказывал в США товары по своему выбору и оплачивал их валютой или золотом. Но только она уже не имела никакого отношения к ленд-лизу и была несравнима с ним по объемам поставок. > Откуда же это откровенное вранье о золоте, которым в самый трудный час оплачивали каждый танк, каждую банку тушенки, каждый парашют или снаряд? Думаю, все встречали такой тип людей, обычно пожилых и неадекватных, которые не умеют просить и благодарить — вместо этого они предпочитают требовать и скандалить, изводя своих ближних и распугивая дальних. Эти люди уверены, что им все всегда все должны и недодают. Если они что-то получили, то мало и не вовремя, а если нет — ну вы же видите, как все их обманывают и унижают!
Вы наверное видели кадры последних боёв в Берлине? Видели Фаустпатроны. Так вот мой юный друг-это не изобретение немцев. Первые образцы были захвачены у американский и английских военных в Африке в 1942 году. Ни одного образца в СССР поставлено не было. Задай вопрос. Почему?
19:00 16.05.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> СССР платил только обещаниями. За всё послевоенное время он оплатил не более 50 млн. зелени.
Встречные поставки руды и ресурсов были, а так же услуги по ремонту и аренде. На миллиарды долларов. Впрочем если оценивать наш поставляемый товар по нашей мерке, то и на десятки миллиардов долларов в тех ценах. А ведь за этот товар не платили! ни одной тонны золота в СССР от США не поступило. И после войны неиспользованную на поле битвы нашу руду и прочие ресурсы не вернули! Надо потребовать возврата. Будет неплохая добавка к штрафу в триллион долларов за недопоставки и брак по Ленд-Лизу.
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Если оплаченный нашим золотом конвой PQ-17 вдруг якобы топится, и в тот же самый момент, купленный нами бензин который он якобы вёз дождем сыпется в бочках на немецкие танковые армии рвущиеся к Сталинградом — то я не знаю как в таких условиях воевать — это ломает любую стратегию.
>>> >>> За не доставленный груз СССР никому не платил. И не должен был платить.
>> >> Но СССР платил! потому что поставки золота, платины и редкоземельных руд и прочего шли беспрерывным потоком. СССР был не в том состоянии что бы выторгововать себе оптимальные условия оплаты. То есть оплату мы произвели, а товар передали нацистам в самый критический для нас момент.
> СССР платил только обещаниями. За всё послевоенное время он оплатил не более 50 млн. зеленью.
ЛЖЁШЬ. Во первых платежи начались только после окончания войны. Таково было условие соглашения. На уровне министров торговли двух стран сумма советского долга с учетом процентов была определена в 722 млн долл. в ценах 1945 г., а сроком погашения назначен 2001 г. В 1973 г. Советский Союз выплатил 48 млн долл ., но вскоре заморозил платежи из-за принятия Конгрессом известной поправки Джексона — Вэника, которая по политическим мотивам ввела существенные ограничения на торговлю между двумя странами и лишила СССР кредита на ее развитие. Лишь в 1990 г. Дж. Буш-ст. и М.С. Горбачев вернулись к проблеме платежей, зафиксировав остаток в 674 млн долл., без начисления процентов и с погашением к 2030 г. Основную его долю, видимо, удалось списать за счет встречных услуг. К ним в 2002 г. было отнесено уничтожение Россией своего химического и части ракетно-ядерного оружия по программе взаимного сокращения стратегических вооружений. В настоящее время Российская Федерация остается должна США 100 млн долл.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Догадываюсь что скоро США с нас потребуют:
>> 1. Оплатить стоимость оружия поставленного Америкой в Афганистан террористам в 1980-х. >> 2. Оплатить страховки солдат и стоимость уничтоженной техники из этого оружия в 2000-х!
> > Прям таки. Армия СССР превосходила по численности все армии стран фашистского блока вместе взятые. Да и англичане их теребили, силы отвлекали, бомбили, флоту жизни не давали, в Африке вынуждали целую армию держать.
В фашистский блок входил весь мир кроме СССР и Монголии. Назывался этот блок: единым капиталистическим миром начавшим войну против социалистического СССР. но в 1943 начавший постепенно перебегать на сторону СССР оставив в стрелочниках Германию и Венгрию. например США это не только надёжный Германский производственный тыл — это и тысячи самолётов с американскими лётчиками бомбивших наши города (якобы по свободному найму).
Фактически война США с Японией была придумана что бы потери американских солдат в СССР на неё списывать. Посмотрите как нибудь японский танк - это чуть больше мотоцикла с коляской и тем же вооружением. А США якобы на этой войне несли потери 4 года, но мы то знаем на какой войне они теряли солдат.
Кто не верит - штурм острова Кыска - в помощь.
19:06 16.05.2019
andkx (A4417880) писал (а) в ответ на :
> Против фактов не попрешь.
заказуха уже фактами зовется? как же мозги засраны …
>>> >>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Provans (Provans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>> >>>>>>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Против фактов не попрешь. >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> Нет, не попрешь. 30% всего алюминия — на танки и самолеты — ленд лиз >>>>>> >>>>>> Кстати Кожедуб на американском истребителе аэрокобра воевал, а жуков и остальной генералитет на ихних эмках ездили. А грузовики? Я не говорю что они творцы победы — 90 процентов это вклад СССР. Но знаете что удивило? На 70 летие победы Путин Мугабе позвал, а Обаму нет. Вклад в победу чей больше — Зимбабве или США?
>>>>> >>>>> Если бы не американский скрытый «Ленд-Лиз» — Германии, война бы уже в 1941 закончилась нашей Победой. А так пришлось раскручивать экономику США нашим золотом что бы они Гитлеру меньше поставляли. >>>>>
>>>>> Технология: «Дядя купи кирпич!» — в тёмной подворотне. И попробуй не купи! >>>>> >>>>> Американцы наводнили Германию топливом и транспортными самолётами так, что нацисты придумали невиданный в мире способ снабжения топливом танковых армий на пути к Сталинграду — сыпали бочки дождём на пути следования танкового клина по тысячекилометровой степи. >>>
>>>>> >>>>> 90% бочек разрушалась, ещё 90% терялась или не использовалось. Получалось что одна танковая армия требовала и получала горючего как 100 таких армий! В таких условиях тыл и вовсе не нужен. Выловить такую армию невозможно — если твои армии снабжаются традиционным образом. Расскажите нам о дефиците топлива в Германии! >>>>>
>>>>> Кстати, а США нас позвали на празднование разгрома Японии? мы же им войну всю сделали — за пару недель, они бы без нас до 60-х годов с камикадзе воевали своими темпами, и закончилась бы война взятием Белого Дома в Вашингтоне Квантунской армией. >>>>> >>>>> И еще вопрос: РФ имеет свою долю прибыли с каждого полета американского пассажирского Боинга, оттого что в нём подаренный русский титан? (деньгами оплачен не титан, а просто деньги в знак уважения — по примеру Ленд-Лиза оплату выводим за скобки). >>>> >>>> Вы же военный человек. Оставьте это «если бы да кабы». История сослагательного наклонения не имеет. Как в 1940 бодро Ваши коллеги рапортовали? Воевать будем малой кровью и на территории врага, шапками типа закидаем. А что вышло? По мне врага лучше переоценить чем недооценить. Особенно в делах военных. Да и в драке пожалуй тоже. >>>
>>> Воевать со всем капиталистическо-колониальным миром малой кровью не получится. Если у противника в 100 раз больше солдат и в 20 раз больше экономика — то мы сотворили настоящее чудо. >>> >>> Если оплаченный нашим золотом конвой PQ-17 вдруг якобы топится, и в тот же самый момент, купленный нами бензин который он якобы вёз дождем сыпется в бочках на немецкие танковые армии рвущиеся к Сталинградом — то я не знаю как в таких условиях воевать — это ломает любую стратегию.
>>> А после Войны нам вторично предлагают заплатить за этот бензин поставленный нацистам! в 1942. Короче, проигрыш Германии это потери США — прогоревших на поставках Гитлеру под обещания поделится зонами оккупации в СССР, и мы должны эти деньги вернуть?! >>>
>>
>>> Догадываюсь что скоро США с нас потребуют:
>>> 1. Оплатить стоимость оружия поставленного Америкой в Афганистан террористам в 1980-х.
>>> 2. Оплатить страховки солдат и стоимость уничтоженной техники из этого оружия в 2000-х!
>> >> Прям таки. Армия СССР превосходила по численности все армии стран фашистского блока вместе взятые. Да и англичане их теребили, силы отвлекали, бомбили, флоту жизни не давали, в Африке вынуждали целую армию держать.
> > В фашистский блок входил весь мир кроме СССР и Монголии. Назывался этот блок: единым капиталистическим миром начавшим войну против социалистического СССР. но в 1943 начавший постепенно перебегать на сторону СССР оставив в стрелочниках Германию и Венгрию. например США это не только надёжный Германский производственный тыл — это и тысячи самолётов с американскими лётчиками бомбившими наши города (якобы по свободному найму).
Китай забыли. Советские летчики испанские города тоже бомбили в качестве добровольцев типа.
19:10 16.05.2019
ataman (ataman) писал (а) в ответ на :
> > andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Против фактов не попрешь.
>заказуха уже фактами зовется? > как же мозги засраны …
В случае заказухи фактами и цифрами, которые проверить можно, обычно не оперируют. Там обычно как у Марка Твена в рассказе. Выборы, два кандидата, митинг. Один из них нанимает толпу циганят немытых которые на соперника вешаться начинают с криками «папа папа». А тут клеветы то нет.
> Во первых платежи начались только после окончания войны. > Таково было условие соглашения. > На уровне министров торговли двух стран сумма советского долга с учетом процентов была определена в 722 млн долл. в ценах 1945 г., а сроком погашения назначен 2001 г. В 1973 г. Советский Союз выплатил 48 млн долл ., но вскоре заморозил платежи из-за принятия Конгрессом известной поправки Джексона — Вэника, которая по политическим мотивам ввела существенные ограничения на торговлю между двумя странами и лишила СССР кредита на ее развитие. Лишь в 1990 г. Дж. Буш-ст. и М.С. Горбачев вернулись к проблеме платежей, зафиксировав остаток в 674 млн долл., без начисления процентов и с погашением к 2030 г. Основную его долю, видимо, удалось списать за счет встречных услуг. К ним в 2002 г. было отнесено уничтожение Россией своего химического и части ракетно-ядерного оружия по программе взаимного сокращения стратегических вооружений. В настоящее время Российская Федерация остается должна США 100 млн долл.
И в чем здесь ложь? Так что мы имеем по факту: 1. СССР сохранил своё существование благодаря поставкам по Ленд-Лизу. 2. СССР отказался выплатить сумму долга в том объёме, который предусматривал договор по Ленд-Лизу. 3. СССР прекратил своё существование, а США вернули свои деньги с бААААльшими процентами.. 4. РФ — является лишь продуктом попытки абъе д алова.. Мораль нужно озвучивать?
19:27 16.05.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А ведь за этот товар не платили! ни одной тонны золота в СССР от США не поступило.
А вы уверены, что за те поставки, США не предоставляли других услуг? В любом случае, Ленд-Лиз и поставки сырья в США, совершенно разные истории..
19:40 16.05.2019
andkx (A4417880) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В фашистский блок входил весь мир кроме СССР и Монголии. Назывался этот блок: единым капиталистическим миром начавшим войну против социалистического СССР. но в 1943 начавший постепенно перебегать на сторону СССР оставив в стрелочниках Германию и Венгрию. например США это не только надёжный Германский производственный тыл — это и тысячи самолётов с американскими лётчиками бомбившими наши города (якобы по свободному найму).
> > Китай забыли. Советские летчики испанские города тоже бомбили в качестве добровольцев типа.
Китай тогда был по факту колонией капиталистического мира. Китайцы-корейцы в защите Берлина в 1945 участвовали. Да были советские добровольцы в Испанской гражданской войне — я не отрицаю. Но было их там не 50 миллионов, в отличие от того сколько «добровольцев» выставил против нас капиталистическо-колониальный мир в 1941.
