Честное слово не знал. Пропаганда глаза застилала. О лендлизе.
andkx
117 1950 19:04 15.05.2019
Официальная пропаганда как во времена СССР так и сейчас твердит, что все поставки США по лендлизу СССР оплачивал в полном обьеме и золотом. Оказывается брешет.
Речь никогда не шла о том, чтобы платить за съеденную тушенку или уничтоженные танки. Уж не будем сейчас говорить о том, какую роль сыграли эти поставки в войне. Они покрывали потребности Красной армии и военной промышленности в тех видах техники (прежде всего автомобильной) и сырья (броневая сталь, алюминий), которых катастрофически не хватало. Да взять хотя бы самое неприметное, 15 миллионов пар обуви — в них многие солдаты и дошли до Берлина… Но речь сейчас о деньгах. Всего США поставили товаров на сумму чуть более 10 миллиардов долларов в ценах того времени. Оплате после окончания войны подлежала только та часть техники, которая была исправна и которую СССР оставлял себе. С учетом износа ее оценили в два с половиной миллиарда, потом в ходе переговоров сумму снизили вдвое… только СССР не соглашался платить вплоть до 1972 года, когда сумма еще раз была уменьшена вдвое, но в силу напряженных отношений уже в 1973-м от дальнейших выплат отказался. В результате окончательное соглашение было достигнуто только в 1990-м году, платежи легли уже в основном на постсоветскую Россию. В итоге США получили 700 миллионов с небольшим — и все это уже в девяностые и нулевые, без малейшей поправки на инфляцию! А если ее учесть, выйдет, что в США вернулось меньше одного процента затрат, притом с опозданием на полвека. Нет, можно, конечно, возмутиться тем, что американцы не простили Советам и этого долга, или тем, что часть техники была все же возвращена в 1945 году и тут же уничтожена, иногда на глазах изумленных советских солдат (американские интенданты справедливо полагали, что после фронтовых дорог знаменитые виллисы проще отправить в переплавку, чем привести в порядок). Но таковы были условия сделки, и американцы их не нарушили. Упрекать их не в чем, это была их собственность, они дали ей попользоваться бесплатно, а потом распорядились ей, как захотели.
Никогда официальная пропаганда не брехала, что мы за все платили золотом…
19:20 15.05.2019
Ни одной ссылки никуда нет. Человек говно, придумал говно и ты это понёс.
19:44 15.05.2019
andkx (A4417880) писал (а) в ответ на :
> Честное слово не знал. Пропаганда глаза застилала. О лендлизе.
Вот тут всё наглядно обсудили: О «щедром и благотворительном» Ленд-Лизе в картинках и популярно!
Но с того момента обнаружены отягчающие обстоятельства — СССР был вынужден покупать за качественное золото некачественный и бракованный Ленд-Лиз только затем, что бы ресурсы уходившие на него не поставлялись нацистам.
"Когда американские солдаты в июне 1944 г. вторглись в Европу на джипах, грузовиках и танках, произведенных «большой автомобильной тройкой» в результате осуществления одной из крупнейших, когда-либо реализованных военных программ, — отмечает Доббс, — они были неприятно удивлены тем, что противник также передвигается на грузовиках «Форд» и «Опель», принадлежащих GM, и летает на самолетах, построенных компанией «Опель».
Ну это они 3 года ждали что бы обнаружить — наши солдаты уже в 1942 обнаружили что всё что поставляется за наше золото нам по Ленд-Лизу имеется и у нацистов в ещё больших количествах. Так что американская экономика в войне против СССР с 22 июня 1941. Надёжный производственный тыл нацистской Европы — который не разбомбить авианалётами. Вот и приходилось бомбить золотом!
Договор Ленд-Лиза это наша вынужденная мера — что бы поменьше американской продукции в Вермахт закачивалось.
Зачем свое незнание истории выкладывать. СССР платил золотом и за ту часть что не заплатил Сталин сказал, что заплатили кровью. И американцы отстали. И где-то читал, что сейчас идут переговоры и доплатят американцам, что были должны.
19:51 15.05.2019
Пропаганда застилать не может другое разве? Нет, такой мысли не родилось в голове. Методички модерн, улицы модерн, мозги модерн.
> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Официальная пропаганда как во времена СССР так и сейчас твердит, что все поставки США по лендлизу СССР оплачивал в полном обьеме и золотом. Оказывается брешет. >>
> > Зачем свое незнание истории выкладывать. СССР платил золотом и за ту часть что не заплатил Сталин сказал, что заплатили кровью. И американцы отстали. > И где-то читал, что сейчас идут переговоры и доплатят американцам, что были должны.
Там была одна хитрость — американские чинуши так составляли контракты и так подписывали документы что большая часть русского золота шла в карман Ротшильдам без бумаг, отсюда и сверхнизкие цены и недоплаченность на бумаге.
Я не знаю как в США, но у нас налоговая моментально вцепится если по документам за грузовой автомобиль было заплачено 3 копейки. Американцы же нас пытаются обвинить в следующем: 1. Что их дельцы про предоплату никогда не слышали. 2. Что их юристы контракты составлять не умели.
Кто в такое поверит? пусть спросят лучше со своих Ротшильдов где золото? СССР отгружал золото не только предоплатой, но часто уже оплаченный золотом товар и вовсе не получил.
20:04 15.05.2019
насколько мне известно советская власть пыталась умалчивать о лендлизе.
20:17 15.05.2019
akvamarin (akvamarin) писал (а) в ответ на :
> насколько мне известно советская власть пыталась умалчивать о лендлизе.
А почему на фронте тушёнку солдаты называли Второй фронт? и фильмов масса на эту тему. Про то сколько нашего золота за это ушло — действительно особо не афишировали. Когда столько крови пролилось — не до золота было.
Сейчас похоже в нашем правительстве новую схему откатов придумали - мы как государство платим за миллион изнасилованных немок и бомбёжки Дрездена и Хиросимы, а 3% от платежа без всяких бумаг идут на заграничные счета конкретных лиц. А на форумах обкатывают тему долга.
Заплатили же мы царские долги по этой схеме не взирая на то что в 1920-х была оккупация всей Европой и Америкой и немало нашего золота вывезли белые и нашему государству не вернули. Из тех долгов наверняка и счета за издержки при оккупации России Европой нам приписали. И мы оплатили. И 3% кому то в карман из принимавших решение платить.
> Официальная пропаганда как во времена СССР так и сейчас твердит, что все поставки США по лендлизу СССР оплачивал в полном обьеме и золотом. Оказывается брешет. > > > > > Речь никогда не шла о том, чтобы платить за съеденную тушенку или уничтоженные танки. > Уж не будем сейчас говорить о том, какую роль сыграли эти поставки в войне. Они покрывали потребности Красной армии и военной промышленности в тех видах техники (прежде всего автомобильной) и сырья (броневая сталь, алюминий), которых катастрофически не хватало. Да взять хотя бы самое неприметное, 15 миллионов пар обуви — в них многие солдаты и дошли до Берлина… Но речь сейчас о деньгах. > Всего США поставили товаров на сумму чуть более 10 миллиардов долларов в ценах того времени. Оплате после окончания войны подлежала только та часть техники, которая была исправна и которую СССР оставлял себе. С учетом износа ее оценили в два с половиной миллиарда, потом в ходе переговоров сумму снизили вдвое… только СССР не соглашался платить вплоть до 1972 года, когда сумма еще раз была уменьшена вдвое, но в силу напряженных отношений уже в 1973-м от дальнейших выплат отказался. В результате окончательное соглашение было достигнуто только в 1990-м году, платежи легли уже в основном на постсоветскую Россию. В итоге США получили 700 миллионов с небольшим — и все это уже в девяностые и нулевые, без малейшей поправки на инфляцию! > А если ее учесть, выйдет, что в США вернулось меньше одного процента затрат, притом с опозданием на полвека. Нет, можно, конечно, возмутиться тем, что американцы не простили Советам и этого долга, или тем, что часть техники была все же возвращена в 1945 году и тут же уничтожена, иногда на глазах изумленных советских солдат (американские интенданты справедливо полагали, что после фронтовых дорог знаменитые виллисы проще отправить в переплавку, чем привести в порядок). Но таковы были условия сделки, и американцы их не нарушили. Упрекать их не в чем, это была их собственность, они дали ей попользоваться бесплатно, а потом распорядились ей, как захотели. > > Разумеется, во время войны не прекращалась, хотя и сильно сократилась, обычная торговля, когда СССР заказывал в США товары по своему выбору и оплачивал их валютой или золотом. Но только она уже не имела никакого отношения к ленд-лизу и была несравнима с ним по объемам поставок. > Откуда же это откровенное вранье о золоте, которым в самый трудный час оплачивали каждый танк, каждую банку тушенки, каждый парашют или снаряд? Думаю, все встречали такой тип людей, обычно пожилых и неадекватных, которые не умеют просить и благодарить — вместо этого они предпочитают требовать и скандалить, изводя своих ближних и распугивая дальних. Эти люди уверены, что им все всегда все должны и недодают. Если они что-то получили, то мало и не вовремя, а если нет — ну вы же видите, как все их обманывают и унижают!
И опять мериканские методички о вяликом ляндлизе за который проклятый путин им должен…. для справки, броневая сталь у ссср была своя, эксклюзивная, так называемая «вязкая» в отличии от немецкой и амерской и усякой англицкой, тупо твердой…. монголия ссср ОБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО поставила примерно такоеже количество продовольствия, табуны тяговых монгольских лошадей которые перетаскали грузов больше чем все амерские грузовики, офигенную тучу тулупов, шапок, телогреек из великолепного меха…. надеюсь все помнят белые тулупы и ушанки в которых бегали офицеры в фильмах про войну? Меховых курток и унтов летчиков? 90% это поставки монголии и обсолютно бесплатные, вот только про эту одежду, тушонку (которой было больше чем «второго фронта» монголы не вопят на каждом углу в отличии от наглых проамерских пропагондеров….
21:17 15.05.2019
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> И опять мериканские методички о вяликом ляндлизе за который проклятый путин им должен…. для справки, броневая сталь у ссср была своя, эксклюзивная, так называемая «вязкая» в отличии от немецкой и амерской и усякой англицкой, тупо твердой
Интересный момент кстати! ну ладно когда нацистам поставляют безвозвратным Ленд-Лизом в невозвратный кредит грузовики и самолёты, пользуясь моментом, но они делали ещё более худшую вещь! сгрузив в СССР свой неликвид — который Гитлер брать отказался — требовали оплату поставок сотнями тысяч тонн цветной руды — поскольку немецкая броня на танках нуждалась в легирующих добавках из цветных металлов хрома и марганца.
Только в 1944 они прекратили свои челночные поставки из одной воюющей страны в другую и производство денег из воздуха. Именно в 1944 у Германии и начались проблемы с бронёй на танках.
Отсюда единственный вывод: Ленд-Лиз не часть нападения на СССР, а нападение Европы на СССР — составная часть Ленд-Лиза. Получается мы должны устроителям и выгодо-приобретателям нападения на нас в 1941 ещё за это и заплатить? почему-то я не удивляюсь…
Тема про это: Ленд Лиз как схема нападения всего мира на СССР в 1941 г.
> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Честное слово не знал. Пропаганда глаза застилала. О лендлизе.
> > Вот тут всё наглядно обсудили: > О «щедром и благотворительном» Ленд-Лизе в картинках и популярно!
> > > Но с того момента обнаружены отягчающие обстоятельства — СССР был вынужден покупать за качественное золото некачественный и бракованный Ленд-Лиз только затем….
Больная фантазия
> «Когда американские солдаты в июне 1944 г. вторглись в Европу на джипах, грузовиках и танках, произведенных «большой автомобильной тройкой» в результате осуществления одной из крупнейших, когда-либо реализованных военных программ, — отмечает Доббс, — они были неприятно удивлены тем, что противник также передвигается на грузовиках «Форд» и «Опель», принадлежащих GM и летает на самолетах, построенных компанией «Опель».
Чушь собачья.
> Ну это они 3 года ждали что бы обнаружить — наши солдаты уже в 1942 обнаружили что всё что поставляется за наше золото нам по Ленд-Лизу имеется и у нацистов в ещё больших количествах.
Поставленные еще до вступления США в войну. Так то и СССР много чего поставил Германии до 22 июня 1941 года.
> Договор Ленд-Лиза это наша вынужденная мера — что бы поменьше американской продукции в Вермахт закачивалось.
Снова больные фантазии. На самом деле Сталин попросил у США помощи, потому что в 1941 году просто испугался того, что проиграет войну.
10:30 16.05.2019
andkx (A4417880) писал (а) в ответ на :
> Нас все всегда ненавидели, нам никто не помогал, но мы всегда всех побеждали во всех войнах.
хочу спросить — почему по этому самому лендлизу поставки в 41 и 42 годах выбли выполнены не более чем на 10%?
11:24 16.05.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Снова больные фантазии. На самом деле Сталин попросил у США помощи, потому что в 1941 году просто испугался того, что проиграет войну.
для справки, броневая сталь у ссср была своя, эксклюзивная, так называемая «вязкая» в отличии от немецкой и амерской и усякой англицкой, тупо твердой…. монголия ссср ОБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО поставила примерно такоеже количество продовольствия, табуны тяговых монгольских лошадей которые перетаскали грузов больше чем все амерские грузовики, офигенную тучу тулупов, шапок, телогреек из великолепного меха…. надеюсь все помнят белые тулупы и ушанки в которых бегали офицеры в фильмах про войну? Меховых курток и унтов летчиков? 90% это поставки монголии и обсолютно бесплатные, вот только про эту одежду, тушонку (которой было больше чем «второго фронта» монголы не вопят на каждом углу в отличии от наглых проамерских пропагондеров…. 
