Внешняя политика России

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Назад в никуда в мрачное прошлое

  Irzhik
Irzhik


Messages: 733
13:03 10.04.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на post:
> Вот читаешь мещан и понимаешь, как все запущено! То им квартир не хватало, то ….
quoted1
не в квартирах счастье. Одна из главных проблем в том, что в СССР ни когда не было свободы личности
Link Complain Quote  
  Natali
Natasha78


Messages: 8001
14:38 10.04.2019
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на post:
> Брехня.
quoted1
Железный аргумент, не поспоришь.
Link Complain Quote  
  Natali
Natasha78


Messages: 8001
15:19 10.04.2019
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на post:
> "Наряду с низкой урожайностью, одной из экономических предпосылок наших голодовок является недостаточная обеспеченность крестьян землей. По известным расчетам Мареса в черноземной России 68% населения не получают с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и вынуждены добывать продовольственные средства арендой земель и посторонними заработками", -- оповещает Новый энциклопедический словарь 1913 года.
>
> Тут поподробнее о «хранцузских булках» изложено.
quoted1
Ну, как обычно, перевод стрелок.
Впрочем, есть диаметрально противоположная точка зрения:
"…Возвращаясь к письмам Энгельгардта, замечу, что цитируются они обычно весьма выборочно. Например, расхожая цитата:

В нашей губернии, и в урожайные годы, у редкого крестьянина хватает своего хлеба до нови; почти каждому приходится прикупать хлеб, а кому купить не на что, те посылают детей, стариков, старух в «кусочки» побираться по миру. В нынешнем же году у нас полнейший неурожай на все… Плохо, — так плохо, что хуже быть не может. <…>Крестьяне далеко до зимнего Николы приели хлеб и начали покупать; первый куль хлеба крестьянину я продал в октябре, а мужик, ведь известно, покупает хлеб только тогда, когда замесили последний пуд домашней муки. В конце декабря ежедневно пар до тридцати проходило побирающихся кусочками: идут и едут, дети, бабы, старики, даже здоровые ребята и молодухи.

Тяжелая картина! Но не припомню, чтобы кто-то из оппонентов цитировал следующий абзац этого же письма Энгельгардта:

«Побирающийся кусочками» и «нищий» — это два совершенно разных типа просящих милостыню. Нищий — это специалист; просить милостыню — это его ремесло. Нищий, большею частью калека, больной, неспособный к работе человек, немощный старик, дурачок. <…> Нищий — божий человек. Нищий по мужикам редко ходит: он трется больше около купцов и господ, ходит по городам, большим селам, ярмаркам. <…> У побирающегося кусочками есть двор, хозяйство, лошади, коровы, овцы, у его бабы есть наряды — у него только нет в данную минуту хлеба; когда в будущем году у него будет хлеб, то он не только не пойдет побираться, но сам будет подавать кусочки, да и теперь, если, перебившись с помощью собранных кусочков, он найдет работу, заработает денег и купит хлеба, то будет сам подавать кусочки. У крестьянина двор, на три души надела, есть три лошади, две коровы, семь овец, две свиньи, куры и проч. У жены его есть в сундуке запас ее собственных холстов, у невестки есть наряды, есть ее собственные деньги, у сына новый полушубок.[Энгельгардт А. Н., Из деревни: 12 писем 1872−1887 гг. М.: Наука, 1999]
Три лошади, две коровы, семь овец, две свиньи, и прочее — да это середняк (а то и кулак) по меркам 1930-х годов… А побирается кусочками он потому, что не хочет ничего продавать из своего добра и знает, что в этом году (неурожайном для его семьи, деревни или всей губернии) помогут ему, а в следующем, неурожайном для кого-то другого, уже он будет помогать. Это обычный для русской деревни принцип крестьянской взаимопомощи. Кстати, в фундаментальном научном исследовании д. и. н. М. М. Громыко «Мир русской деревни» [Громыко М. М., Мир русской деревни. М.: Молодая гвардия, 1991]

И, заканчивая это длинное отступление о книге А. Н. Энгельгардта, следует сказать, что, безусловно, все образованное общество России того времени было благодарно ему (и, безусловно, справедливо благодарно) как за эти письма, так и за его деятельность в пореформенной русской деревне. Замечу также, что эти письма печатались в то время в «Отечественных записках» и «Вестнике Европы» безо всяких цензурных вырезок.

Все познается в сравнении. Вы можете себе представить, чтобы какой-нибудь правдоискатель или писатель публиковал свои письма из деревни в 1930-х годах в советских газетах и журналах, где описывал бы происходящее? Можете себе представить, что такое случается во времена Сталина? Разве что в личном письме самому Сталину, рискуя свободой (а то и жизнью) осмелился, например, Шолохов написать об этом. А попробовал бы он это опубликовать!"

Полный текст: https://echo.msk.ru/blog/fedor/930865-echo/
Link Complain Quote  
  Natali
Natasha78


Messages: 8001
15:20 10.04.2019
И ещё:
"Уже в начале царствования Николая II правительство не раз предоставляло крестьянам различные льготы (в 1894, 1896, 1899 годах), состоявшие в полном или частичном прощении недоимок по казенным платежам. Приведу данные из уже упоминавшейся книги С.Г. Пушкарева «Обзор русской истории «:

В 1895 году был издан новый устав Крестьянского банка, разрешивший банку приобретать земли на свое имя (для продажи их крестьянам в будущем). В 1898 году годовой рост был понижен до 4%. После реформы 1895 года деятельность банка начала быстро расширяться. Всего со времени открытия банка в 1882 году по 1 января 1907 года (еще до реформ Столыпина) в крестьянские руки перешло, при посредстве банка, всего более 15% владельческой (господской) земли, на сумму до 675 миллионов рублей, из которых в ссуду было выдано 516 миллионов.

С 1893 года, когда началась активная стройка Транссиба, правительство стало покровительствовать переселению, стремясь в первую очередь заселить районы, примыкающие к железной дороге. В 1896 году в составе Министерства внутренних дел было учреждено особое «переселенческое управление». В 1896, 1899 и 1904 годах были изданы правила о льготах и пособиях для переселенцев; на путевые издержки им было положено выдавать ссуду в размере 30−50 рублей, а на хозяйственное устройство и обсеменение полей — по 100—150 рублей. За десятилетие с 1893 по 1903 год на переселенческое дело правительством было отпущено до 30 миллионов рублей, и к концу столетия дело это развернулось достаточно широко (хотя полное развитие переселенческого движения относится уже к Столыпинской эпохе). С 1885 года по 1895 год общее число переселенцев за Урал составило 162 тысяч; за пять лет с 1896 года по 1900 год — 932 тысячи. Значительная часть переселенцев, привлекаемая слухами о земельных богатствах Сибири, спешила двинуться туда самотеком, не испрашивая разрешений от правительства и «проходных свидетельств». Обратное движение переселенцев составляло от 10 до 25%. Более осмотрительные крестьяне сначала посылали в Сибирь «ходоков» для разведки, и уже потом, по их возвращении, ликвидировали свои дела на родине и двигались в далекий путь — навстречу солнцу… Правительство сознавало также необходимость организации мелкого кредита в деревне и пыталось содействовать созданию этой организации. В 1895 году было издано «Положение об учреждениях мелкого кредита».
Link Complain Quote  
  Govori
Govori


Messages: 3305
15:31 10.04.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на post:
> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> коммунизм неизбежен из-за автоматизации
quoted2
>Что-то он не помог бывшему обанкротившемуся СССР даже с ней.
quoted1
а что, была автоматизация? Социализм СССР дал бесценный опыт благодаря которому переход к коммунизму в мировом масштабе произойдет раньше и легче.
Link Complain Quote  
  Nataly Noimann
10507


Messages: 49138
16:13 10.04.2019
Говори (Говори) писал (а) в ответ на post:
> а что, была автоматизация?
quoted1
Мои оппоненты утверждают, что якобы была.
> Социализм СССР дал бесценный опыт благодаря которому переход к коммунизму в мировом масштабе произойдет раньше и легче.
quoted1
С чего вдруг власть коммунистов в СССР называется якобы социализмом, а не коммунизмом?
Link Complain Quote  
  Govori
Govori


Messages: 3305
16:34 10.04.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на post:
> Говори (Говори) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а что, была автоматизация?
quoted2
>Мои оппоненты утверждают, что якобы была.
>> Социализм СССР дал бесценный опыт благодаря которому переход к коммунизму в мировом масштабе произойдет раньше и легче.
quoted2
>С чего вдруг власть коммунистов в СССР называется якобы социализмом, а не коммунизмом?
quoted1
читайте Ленина — чем отличается социализм от коммунизма. прежде всего — принципами распределения общественных благ
Link Complain Quote  
  A6789
A6789


Messages: 735
20:36 10.04.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на post:
> Но речь то не о сказках про СССР,
quoted1

И, что за сказки?
Link Complain Quote  
  A6789
A6789


Messages: 735
20:38 10.04.2019
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на post:
> Сталин не грабит банки
quoted1

А с чего Вы взяли, что Сталин грабил банки?
Link Complain Quote  
  A6789
A6789


Messages: 735
20:40 10.04.2019
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на post:
> ещё не превратились в беспринципных скотов. даже удивительно. как им это удалось в той реальности, где они существуют уже 30 лет
quoted1

Не волнуйтесь, ждать недолго осталось
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 106102
20:44 10.04.2019
Славное было время!
Link Complain Quote  
  A6789
A6789


Messages: 735
21:00 10.04.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на post:
> Например, в царской России самые бедные крестьяне имели свой надел земли, немного скота, или разводили птицу.
quoted1

«Из общего состава населения Европейской России 41% производит хлеба менее, чем нужно для защиты от голодной смерти, и должен существовать посторонними заработками.
39% всего населения Европейской России производят от 16 до 20 пудов хлеба на душу в год и должны существовать впроголодь. Таким образом, только 20% населения Европейской России вполне обеспечены хлебом»
Ю. Жуковский Население и земледелие 1907
Link Complain Quote  
  A6789
A6789


Messages: 735
21:04 10.04.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на post:
> Разве что сейчас нет очередей за дефицитом как в СССР,
quoted1

Еще в СССР не было фальсификатов и цены более, чем доступные
Link Complain Quote  
  Nataly Noimann
10507


Messages: 49138
07:41 11.04.2019
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на post:
> Они, это кто….
quoted1
Они — негативные моменты, проститутки, бандиты и коррупционеры. Ты уже забыл, о чем речь шла?
> ты сравниваешь, кражу ПМ (ЧП всесоюзного масштаба в СССР,….
quoted1
Сказки не надо рассказывать про ЧП всесоюзного масштаба. Иногда табельные ПМ просто отбирали силой у постовых милиционеров. В СССР неучтенного оружия после ВОВ остались если не горы, то уж точно много. До середины 80-х годов черный рынок боевого огнестрельного оружия в основной своей массе состоял из стволов, поставляемых из северокавказских республик и Прибалтики. Это были пистолеты, автоматы, обрезы винтовок Мосина и «Маузера».

Оружие также воровали из воинских частей, где его учет оставлял желать лучшего, преступниками активно использовались обрезы охотничьих ружей. К примеру, известная семейная банда «Семь Симеонов» (братья Овечкины), пытавшаяся в 1988 году угнать самолет заграницу, без проблем заранее приобрела 2 гладкоствольных охотничьих ружья, комплектующие для взрывчатки, и впоследствии сделала из всего этого обрезы и самодельные бомбы. Кроме того, бандиты нападали на милиционеров и инкассаторов с целью завладения табельным оружием. Таких случаев в СССР было немало. О них в СССР в передаче «Человек и закон» как раз и рассказывали.
> Какую?
quoted1
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81...
Link Complain Quote  
  Nataly Noimann
10507


Messages: 49138
07:46 11.04.2019
Говори (Говори) писал (а) в ответ на post:
> читайте Ленина — чем отличается социализм от коммунизма. прежде всего — принципами распределения общественных благ
quoted1
Не более чем просто выдумки и фантазии только лишь его самого.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Назад в никуда в мрачное прошлое. не в квартирах счастье. Одна из главных проблем в том, что в СССР ни когда не было свободы личности
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version