> А по факту именно большевики, и никто иной, разрушили Россию и пролили море человеческой крови. > А ради чего?
Ради идеи. Без идеи человечество развиваться не может. На то оно и человечество. Это сейчас все умные задним числом, а ты в то время поживи.
Это во-первых. А, во-вторых, большевики могли быть вирусом, который разрушал. Но вирусы поражают больной организм, не защищенный. Если ты шапку в мороз не надеваешь, то не следует винить холодную погоду в своей болезни.
20:49 20.04.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Любезный, «большевики"были в числе тех, кто подрывал стабильность государства. Для того, чтобы это понять, надо поизучать историю как следует. Можно 1905-ый год вспомнить — и там они поучаствовали.
Видите как много «разрушителей» было. Как вы считаете, почему так получилось, что эти «разрушители» стали столь активны? Особенно вначале 20 века?
21:30 20.04.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А по факту именно большевики, и никто иной, разрушили Россию и пролили море человеческой крови. >> А ради чего?
>Ради идеи. Без идеи человечество развиваться не может. На то оно и человечество.
Иначе говоря, по коммунячьи выходит, что разрушать государство и проливать море человеческой крови во имя их глючной идеи не преступление, а подвиг?
> Это сейчас все умные задним числом, а ты в то время поживи. Это во-первых.
Состав большевистских преступлений не имеет срока давности. А то непростое время оправдывает народ, обманутый преступниками, но совсем никак не оправдывает преступников.
> А, во-вторых, большевики могли быть вирусом, который разрушал. Но вирусы поражают больной организм, не защищенный. Если ты шапку в мороз не надеваешь, то не следует винить холодную погоду в своей болезни.
Так пора эти вирусы вытравить из пораженного организма.
21:44 20.04.2019
Говори (Говори) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никакого изобилия не будет — не хватит на всех ресурсов. Потребности у многих немеряные. Государство и в этом смысле нужно — ограничивать такие потребности. >> Если граждане сами будут «распределять», начнётся анархия и закончится всё диктатурой, которая тем более не обойдётся без государства.
>Ну теория что гласит — что производительность вырастет настолько что человечество будет без труда удовлетворять все свои потребности.
«Теория» не может однозначно определить эти потребности, которые безусловно растут опережающими темпами над возможностями.
> а немеряность. будет регулироваться общественным отношением к ней…
Вот, вот… О том и речь, что все же нужны ограничения растущих потребностей. И вот тут-то и заключено принципиальное отличие общества реального социализма, как ты сослался на Швецию, от тоталитарной коммунякии. Именно в способе ограничения потребностей коммунякия ни разу не социализм, а разновидность фашизма.
22:53 20.04.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Иначе говоря, по коммунячьи выходит, что разрушать государство и проливать море человеческой крови во имя их глючной идеи не преступление, а подвиг?
При чем здесь коммунисты? Любой фанатизм от каких-либо идей может привести к жертвам. Или у нас христианизация мирно происходила?
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Состав большевистских преступлений не имеет срока давности. > А то непростое время оправдывает народ, обманутый преступниками, но совсем никак не оправдывает преступников.
Современными законами судить давние времена — это сильно. Сталин плохой, потому что при нем интернета не было.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Так пора эти вирусы вытравить из пораженного организма.
Для начала шапку надеть. А то бесполезно будет.
10:19 21.04.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Иначе говоря, по коммунячьи выходит, что разрушать государство и проливать море человеческой крови во имя их глючной идеи не преступление, а подвиг?
>При чем здесь коммунисты? Любой фанатизм от каких-либо идей может привести к жертвам.
При том, что они совершали преступления перед Российским государством и его народом во имя своих глючных идей. Но до сих пор не понесли никакой ответственности за содеянное.
> Современными законами судить давние времена — это сильно.
Именно осуждение нацизма и расизма является препятствием для их распространения. А большевизм до сих пор не осужден.
Большевизм не должен уйти от ответственности за насильственный и незаконный государственный переворот в 1917 году и начавшуюся вслед за ним политику «красного террора». Большевизм не должен уйти от ответственности за развязывание братоубийственной гражданской войны, в результате которой была разрушена страна, а в ходе бессмысленных и кровавых боев было убито, умерло от голода, эмигрировало более 13 миллионов человек. Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение российского крестьянства. Попраны нравственность крестьянской России, ее традиции и обычаи. Производительные силы деревни подорваны у нас настолько, что и сегодня страна закупает прокормление за рубежом. Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение христианских храмов, буддистских монастырей, мусульманских мечетей, иудейских синагог, молельных домов, за расстрелы священнослужителей, за гонения на верующих, за преступления против совести, покрывшие страну позором. Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение традиционных сословий российского общества — офицерства, дворянства, купечества, корневой интеллигенции, казачества, банкиров и промышленников. Большевизм не должен уйти от ответственности за практику неслыханных фальсификаций, ложных обвинений, внесудебных приговоров, за расстрелы без суда и следствия, за истязания и пытки, за организацию концлагерей, в том числе для детей-заложников, за применение отравляющих газов против мирных жителей. В мясорубке ленинско-сталинских репрессий погибло более 20 миллионов человек. Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение всех партийных движений, в том числе демократической и социалистической ориентации. Большевизм не должен уйти от ответственности за бездарное ведение войны с гитлеровским фашизмом, особенно на ее первоначальном этапе, когда вся регулярная армия, находившаяся в западных районах страны, была пленена или уничтожена. И только стена из 30 миллионов погибших заслонила страну от иноземного порабощения. Большевизм не должен уйти от ответственности за преступления против бывших советских военнопленных, которых из немецких концлагерей перегнали, как скот, в советские тюрьмы и лагеря. Практически все крупнейшие стройки СССР стоят на костях политзаключенных. Ими сооружались химические заводы, урановые рудники, северные поселения и многое другое. Большевизм не должен уйти от ответственности за организацию травли ученых, литераторов, мастеров искусств, инженеров и врачей, за колоссальный урон, нанесенный отечественной науке и культуре. По преступным идеологическим мотивам были подвергнуты остракизму генетика, кибернетика, прогрессивные направления в экономике и языкознании, в литературном и художественном творчестве. Большевизм не должен уйти от ответственности за организацию расистских процессов (против Еврейского антифашистского комитета, «космополитов-антипатриотов», «врачей-убийц»), направленных на разжигание межнациональной розни, на возбуждение низменных инстинктов и предрассудков. Большевизм не должен уйти от ответственности за организацию преступных кампаний против любого инакомыслия. Все, кто рассуждал или писал не по его директивам, неотвратимо обрекались на тюрьмы, ссылки, спецпоселения, психбольницы, увольнения с работы, изгнания за границу, травлю в печати, другие изощренные издевательства над личностью. Большевизм не должен уйти от ответственности за сплошную и всеохватывающую милитаризацию страны, в результате чего народ вконец обнищал, а развитие общества катастрофически затормозилось. Большевизм не должен, в конечном итоге, уйти от ответственности за установление диктатуры, направленной против человека, его чести и достоинства, его свободы. В результате преступных действий большевистской власти погублено более 60 миллионов человек, разрушена Россия. Большевизм, будучи разновидностью фашизма, проявил себя главной антипатриотической силой, вставшей на путь уничтожения собственного народа. Эта неудержимо злобная сила нанесла немыслимый ущерб генофонду народа, его физическому и духовному здоровью. Во имя спасения страны и всего мира необходима последовательная и решительная дебольшевизация государства и общества.
12:46 21.04.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> При том, что они совершали преступления перед Российским государством и его народом во имя своих глючных идей. > Но до сих пор не понесли никакой ответственности за содеянное.
А разве не царь-батюшка, будучи руководителем, следовательно, ответственным лицом, прошляпил империю? Именно февральские события 1917 года дали толчок на развал государства. КерЕнский, который в Америку удрал — руководитель был? Временная фигура. И всякие нацики на окраинах уже тогда пошли. Большевиков во власти не было.
А провалы царя-батюшки начались после русско-японской войны.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Именно осуждение нацизма и расизма является препятствием для их распространения. > А большевизм до сих пор не осужден.
Нацизм и расизм осуждают избрачно. В восточно-европейских странах вполне лояльно относятся к нацистскому прошлому. Борьба с расизмом в западной Европе рождает расизм по отношению к коренному населению.
Украина уже «осУдила» большевистское прошлое и теперь понятия не имеет — как объединить Украину, которую придумали большевики от Львова до Харькова.
Прежде чем осуждать — надо сто раз подумать о последствиях такого осуждения. И надо понимать — что именно осуждать. Осуждать большевиков за 70 лет правления — это осуждать факт собственного появления на свет.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При том, что они совершали преступления перед Российским государством и его народом во имя своих глючных идей.
>> Но до сих пор не понесли никакой ответственности за содеянное.
>А разве не царь-батюшка, будучи руководителем, следовательно, ответственным лицом, прошляпил империю? Именно февральские события 1917 года дали толчок на развал государства. КерЕнский, который в Америку удрал — руководитель был? Временная фигура. И всякие нацики на окраинах уже тогда пошли. Большевиков во власти не было. > > А провалы царя-батюшки начались после русско-японской войны.
У маньяка насильника и убийцы всегда виновата жертва, не сумевшая дать ему отпор. Весьма коммунячья позиция. Преступления совершали большевики, а виноваты у них те, кто не смог дать им отпор.
В результате захвата власти большевиками было ликвидировано государство — Российская республика, являвшееся правопреемником Российской империи и по факту культурно-исторической и территориальной преемственности, и, главное, юридически (!!!).
Единая ранее страна распалась на отдельные национальные образования — государства. 4 декабря Совнарком признал Народную Украинскую республику и её право отделиться от России, которая была провозглашена III Универсалом Украинской Центральной рады 7 (20) ноября 1917 года, после свержения Временного правительства России. 18 декабря постановлением «О Финляндской республике» Совнарком признал независимость Финляндии.
А Россию большевикам пришлось завоевывать в ходе Гражданской войны.
"Большевикам удалось сравнительно чрезвычайно легко решить задачу завоевания власти как в столице, так и в главных промышленных центрах России. Но в провинции, в отдаленных от центра местах советской власти пришлось выдержать сопротивление, принимавшее военные формы и только теперь, по истечении более чем четырех месяцев со времени октябрьской революции приходящие к концу. В настоящее время задача преодоления и подавления сопротивления в России окончена в своих главных чертах. РОССИЯ ЗАВОЕВАНА БОЛЬШЕВИКАМИ"
(Ленин В.И. март 1918 года, )
16:46 21.04.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Именно осуждение нацизма и расизма является препятствием для их распространения. >> А большевизм до сих пор не осужден.
>Нацизм и расизм осуждают избрачно. В восточно-европейских странах вполне лояльно относятся к нацистскому прошлому. Борьба с расизмом в западной Европе рождает расизм по отношению к коренному населению.
Детский сад.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Именно осуждение нацизма и расизма является препятствием для их распространения. > А большевизм до сих пор не осужден.
16:58 21.04.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Именно осуждение нацизма и расизма является препятствием для их распространения. >> А большевизм до сих пор не осужден.
>Украина уже «осУдила» большевистское прошлое и теперь понятия не имеет — как объединить Украину, которую придумали большевики от Львова до Харькова.
События на Украине прямое порождение большевистской национальной политики.
> Прежде чем осуждать — надо сто раз подумать о последствиях такого осуждения.
Последствия не осуждения преступных деяний большевизма мы и имеем. В том числе и на Украине.
19:35 21.04.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> При чем здесь коммунисты? Любой фанатизм от каких-либо идей может привести к жертвам. Или у нас христианизация мирно происходила?
При том, что им хотелось бы взять реванш. А это недопустимо. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Современными законами судить давние времена — это сильно. Сталин плохой, потому что при нем интернета не было.
Нет, государственный переворот во все времена был преступлением. И политика, ведущая к массовой смертности (как при коллективизации, например), и репрессии ради запугивания остальных и установления хождения строем и намазов вождю, всё это преступления по любым законам. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А разве не царь-батюшка, будучи руководителем, следовательно, ответственным лицом, прошляпил империю? Именно февральские события 1917 года дали толчок на развал государства.
Царь потому и отрекся, чтобы не допустить ухудшения ситуации далее. Февральские события привели к решению избрать новую форму правления, но не диктаторскую, которая нужна была большевикам, а демократическую, путем всенародных выборов. Выборы большевики сперва сорвали своим переворотом; но затем, проведя их, убедились, что они в пролёте. Пришлось совершать еще более гнусное преступление: насильно разгонять Учредительное собрание. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Прежде чем осуждать — надо сто раз подумать о последствиях такого осуждения. И надо понимать — что именно осуждать. Осуждать большевиков за 70 лет правления — это осуждать факт собственного появления на свет.
Осуждать следует диктатуру и преступления против народа. Понятно, что достижения советского периода, такие, как полёты в космос, в спорте, культуре, никто не осуждает.
20:52 21.04.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> При том, что им хотелось бы взять реванш. А это недопустимо.
А они и возьмут, если другой подходящей идеи не будет. И виноваты будут не коммунисты вовсе, а те, кто, имея более интересную идею, подать по-человечески ее не в состоянии.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Нет, государственный переворот во все времена был преступлением. И политика, ведущая к массовой смертности (как при коллективизации, например), и репрессии ради запугивания остальных и установления хождения строем и намазов вождю, всё это преступления по любым законам.
А судить-то кто будет? Тот, кто сам этой власти оды пел? Госпереворот возможен либо при прямой интервенции извне, либо слабой политике государства. В 1917 году кто виновен в госперевороте?
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Царь потому и отрекся, чтобы не допустить ухудшения ситуации далее.
Но именно после отречения царя государства не стало. Каждая сила тянула одеяло на себя. Не большевики, так другие бы начали войну. Царь не состоянии был довести войну до конца, имея не плохое стратегическое положение? 1,5 года и в России все могло быть по-другому. Но он решил обезглавить страну, что и получилось в итоге.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Осуждать следует диктатуру и преступления против народа. Понятно, что достижения советского периода, такие, как полёты в космос, в спорте, культуре, никто не осуждает.
Но достижения советского народа — это результат именно большевистского переворота. Модернизм, который пропагандировался коммунистами сделал возможным прорывы в науке.
20:56 21.04.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> У маньяка насильника и убийцы всегда виновата жертва, не сумевшая дать ему отпор. > Весьма коммунячья позиция. > Преступления совершали большевики, а виноваты у них те, кто не смог дать им отпор.
Не надо из государства невинную овечку строить. Государство имеет самый сильный аппарат принуждения, а также монополию на насилие. Или при царе-батюшке такого не было: ни полиции, ни охранки?
Тогда уж маньяк перебил полицейских, прибил начальника полиции и занял его штаб. Вы верите в это?
21:01 21.04.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А они и возьмут, если другой подходящей идеи не будет. И виноваты будут не коммунисты вовсе, а те, кто, имея более интересную идею, подать по-человечески ее не в состоянии. >
Идея — это изобретение коммунистов. Для нормального функционирования государства идей не нужно. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А судить-то кто будет? Тот, кто сам этой власти оды пел?
Ну, начнем с того, что осуждено на государственном уровне; есть и ФЗ «О реабилитации жертв политических репрессий», признано зверское преступление в Катыни и так далее. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Госпереворот возможен либо при прямой интервенции извне, либо слабой политике государства. В 1917 году кто виновен в госперевороте?
От того, что ленинская ОПГ была подготовлена лучше, чем силы безопасности Временного правительства, их действия перестали быть преступными? А сегодня — по крайней мере в России — о госперевороте рассуждать нет смысла, его не будет. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Но именно после отречения царя государства не стало. Каждая сила тянула одеяло на себя. Не большевики, так другие бы начали войну. Царь не состоянии был довести войну до конца, имея не плохое стратегическое положение? 1,5 года и в России все могло быть по-другому. Но он решил обезглавить страну, что и получилось в итоге.
Государство осталось, только им нужно было управлять. Именно для этого и были назначены всенародные выборы. От Временного правительства великих свершений никто и не ждал. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Но достижения советского народа — это результат именно большевистского переворота. Модернизм, который пропагандировался коммунистами сделал возможным прорывы в науке. >
А я считаю, что это обычный технический прогресс. Те же Штаты тоже летали в космос, но при этом обходились без террора.
23:02 21.04.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Разве что после гражданской войны и распада России.
перефразирую. Устроить «СССР» в рамках РФ вполне логично и даже к ужасу всех «доброжелателей» очень легко.
