>> Да, суть этой сути — чужими руками жар загробастывать.
>>> Это прыжки из стороны в сторону — от своей же «идеологии».
>>Многие осуждают такие прыжки. а по мне — это поиски верного направления для скорейшего повсеместного перехода к социализму.
>
> Ну и как «перешли повсеместно»? > Всеобщей и окончательной справедливости никогда не будет. Поскольку многие предпочитают придерживаться своих личных принципов и взглядов на то, что такое справедливость. > Например Ульянов прокричал — «Грабь награбленное».
Всеобщей и окончательно — не будет. А относительная — будет все больше и больше. Такова магистральная дорога развития человечества. И в силу этого — переход к социализму так же неизбежен как был неизбежен переход к капитализму.
11:20 18.04.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Говори (Говори) писал (а) в ответ на сообщение:
>> теория конвергенции тоже не китайское открытие…
>>> >>> Без разницы В чистом виде «коммунизм» не срабатывает (это даже Ульянов понял) потому что это утопия. И всё ищут альтернативу.
>>Социализм — возможно. а коммунизм сработает обязательно. он воплощает самые сокровенные верования человека в халяву…
> > Ну да, это морковка на верёвке. Всё бегут за ней и не замечают, что владелец этой морковки сидит у них на шее.
При коммунизме не будет владельца А морковка будет сыпаться с неба
11:25 18.04.2019
Говори (Говори) писал (а) в ответ на :
> Про сознательность. Сейчас тоже продолжают давить на «сознательность». Одни «граждане» невероятно засоряют пространство, других призывают чистить его.
>> И сознательный гражданин, не уронивший ни одной мусоринки, должен убирать за несознательными, которые гадят направо-налево. Это и есть справедливость? >> Коммунальщики радостно раздают инвентарь желающим. А сами они собираются работать?
>Ну коммунальщики и так работают круглый год. А субботник, если Вы об этом — это своего рода привитие ответственности за свою среду обитания.
Человеку, который не мусорит, что там «прививать»? Заставлять его за другими дерьмо убирать? Машинолюбители создают угрозу экологической катастрофы в городах — паркуются на газонах и стаскивают с них землю на проезжую часть — пыль стоил столбом, а нас коммунальщики тянут на субботник. Тогда пусть зарплату свою перечисляют тем, кто за них убирает.
>>> теория конвергенции тоже не китайское открытие…
>>>>
>>>> Без разницы В чистом виде «коммунизм» не срабатывает (это даже Ульянов понял) потому что это утопия. И всё ищут альтернативу. >>> Социализм — возможно. а коммунизм сработает обязательно. он воплощает самые сокровенные верования человека в халяву…
>> >> Ну да, это морковка на верёвке. Всё бегут за ней и не замечают, что владелец этой морковки сидит у них на шее.
>При коммунизме не будет владельца А морковка будет сыпаться с неба
Ждём-с. Уже 100 лет как.
11:33 18.04.2019
Говори (Говори) писал (а) в ответ на :
> Ну и как «перешли повсеместно»?
>> Всеобщей и окончательной справедливости никогда не будет. Поскольку многие предпочитают придерживаться своих личных принципов и взглядов на то, что такое справедливость. >> Например Ульянов прокричал — «Грабь награбленное».
>Всеобщей и окончательно — не будет. А относительная — будет все больше и больше. Такова магистральная дорога развития человечества. И в силу этого — переход к социализму так же неизбежен как был неизбежен переход к капитализму.
Если рассматривать социализм как относительную справедливость, то он существовал изначально. А вот вопли об окончательной справедливости — утопия, морковка.
С чего справедливости будет всё больше? Население земли неуклонно деморализуется, а значит тормозов все меньше для бес_предела.
>>> теория конвергенции тоже не китайское открытие…
>>>>
>>>> Без разницы В чистом виде «коммунизм» не срабатывает (это даже Ульянов понял) потому что это утопия. И всё ищут альтернативу. >>> Социализм — возможно. а коммунизм сработает обязательно. он воплощает самые сокровенные верования человека в халяву…
>> >> Ну да, это морковка на верёвке. Всё бегут за ней и не замечают, что владелец этой морковки сидит у них на шее.
>При коммунизме не будет владельца А морковка будет сыпаться с неба
Будет. Это химера. Государство никогда не исчезнет — есть необходимость удерживать в пределах нормы всяких неуправляемых, которые пытаются власть захватить, например. А такие в истории появляются регулярно.
>> Про сознательность. Сейчас тоже продолжают давить на «сознательность». Одни «граждане» невероятно засоряют пространство, других призывают чистить его.
>>> И сознательный гражданин, не уронивший ни одной мусоринки, должен убирать за несознательными, которые гадят направо-налево. Это и есть справедливость?
>>> Коммунальщики радостно раздают инвентарь желающим. А сами они собираются работать?
>>Ну коммунальщики и так работают круглый год. А субботник, если Вы об этом — это своего рода привитие ответственности за свою среду обитания.
> > Человеку, который не мусорит, что там «прививать»? Заставлять его за другими дерьмо убирать? > Машинолюбители создают угрозу экологической катастрофы в городах — паркуются на газонах и стаскивают с них землю на проезжую часть — пыль стоил столбом, а нас коммунальщики тянут на субботник. Тогда пусть зарплату свою перечисляют тем, кто за них убирает.
Да ой ли! Стоит припарковаться на газоне — тут же тебе сфоткает номер активный гражданин и придет нехилый штрафчик!
>>> Всеобщей и окончательной справедливости никогда не будет. Поскольку многие предпочитают придерживаться своих личных принципов и взглядов на то, что такое справедливость. >>> Например Ульянов прокричал — «Грабь награбленное».
>>Всеобщей и окончательно — не будет. А относительная — будет все больше и больше. Такова магистральная дорога развития человечества. И в силу этого — переход к социализму так же неизбежен как был неизбежен переход к капитализму.
> > Если рассматривать социализм как относительную справедливость, то он существовал изначально.
> А вот вопли об окончательной справедливости — утопия, морковка. > > С чего справедливости будет всё больше? Население земли неуклонно деморализуется, а значит тормозов все меньше для бес_предела.
Вот это крайне спорный тезис… Все-таки ведьм не сжигают уже так часто…
>>> Говори (Говори) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> теория конвергенции тоже не китайское открытие… >>>>> >>>>> Без разницы В чистом виде «коммунизм» не срабатывает (это даже Ульянов понял) потому что это утопия. И всё ищут альтернативу.
>>>> Социализм — возможно. а коммунизм сработает обязательно. он воплощает самые сокровенные верования человека в халяву… >>>
>>> Ну да, это морковка на верёвке. Всё бегут за ней и не замечают, что владелец этой морковки сидит у них на шее.
>>При коммунизме не будет владельца, А морковка будет сыпаться с неба
> > Будет. > Это химера. Государство никогда не исчезнет — есть необходимость удерживать в пределах нормы всяких неуправляемых, которые пытаются власть захватить, например. А такие в истории появляются регулярно.
А что дает власть при коммунизме? Распределять то ничего не надо — изобилие тогда зачем ее захватывать? и у кого?
11:43 18.04.2019
Говори (Говори) писал (а) в ответ на :
> Человеку, который не мусорит, что там «прививать»? Заставлять его за другими дерьмо убирать?
>> Машинолюбители создают угрозу экологической катастрофы в городах — паркуются на газонах и стаскивают с них землю на проезжую часть — пыль стоил столбом, а нас коммунальщики тянут на субботник. Тогда пусть зарплату свою перечисляют тем, кто за них убирает.
>Да ой ли! Стоит припарковаться на газоне — тут же тебе сфоткает номер активный гражданин и придет нехилый штрафчик!
Это в какой вселенной так? В Питере — пыльные бури, весной и осенью. Под машинами возле обочины — сплошной слой пыли и песка. Часто за машинами идёт пыльный шлейф. Некоторые велосипедисты не гнушаются ездить в пылезащитных масках.
> Если рассматривать социализм как относительную справедливость, то он существовал изначально.
>
>> А вот вопли об окончательной справедливости — утопия, морковка. >> >> С чего справедливости будет всё больше? Население земли неуклонно деморализуется, а значит тормозов все меньше для бес_предела.
>Вот это крайне спорный тезис… Все-таки ведьм не сжигают уже так часто…
>
Не сжигают, но понятия о том, что такое добро и что такое зло — перевёрнуты с ног на голову.
18:38 18.04.2019
Говори (Говори) писал (а) в ответ на :
> При коммунизме не будет владельца, А морковка будет сыпаться с неба
>> >> Будет. >> Это химера. Государство никогда не исчезнет — есть необходимость удерживать в пределах нормы всяких неуправляемых, которые пытаются власть захватить, например. А такие в истории появляются регулярно.
>А что дает власть при коммунизме? Распределять то ничего не надо — изобилие тогда зачем ее захватывать? и у кого?
Никакого изобилия не будет — не хватит на всех ресурсов. Потребности у многих немеряные. Государство и в этом смысле нужно — ограничивать такие потребности. Если граждане сами будут «распределять», начнётся анархия и закончится всё диктатурой, которая тем более не обойдётся без государства.
>> Если рассматривать социализм как относительную справедливость, то он существовал изначально. >>
>>> А вот вопли об окончательной справедливости — утопия, морковка.
>>>
>>> С чего справедливости будет всё больше? Население земли неуклонно деморализуется, а значит тормозов все меньше для бес_предела.
>>Вот это крайне спорный тезис… Все-таки ведьм не сжигают уже так часто… >>
> > Не сжигают, но понятия о том, что такое добро и что такое зло — перевёрнуты с ног на голову.
Ну. во первых не у всех, а лишь у части общества… и… не так ли было и всегда? В общем не вижу я причин, почему бы мораль общества стремилась вниз при общем улучшении условий жизни на планете…
>> При коммунизме не будет владельца, А морковка будет сыпаться с неба
>>> >>> Будет.
>>> Это химера. Государство никогда не исчезнет — есть необходимость удерживать в пределах нормы всяких неуправляемых, которые пытаются власть захватить, например. А такие в истории появляются регулярно.
>>А что дает власть при коммунизме? Распределять то ничего не надо — изобилие тогда зачем ее захватывать? и у кого?
> > Никакого изобилия не будет — не хватит на всех ресурсов. Потребности у многих немеряные. Государство и в этом смысле нужно — ограничивать такие потребности. > Если граждане сами будут «распределять», начнётся анархия и закончится всё диктатурой, которая тем более не обойдётся без государства.
Ну теория что гласит — что производительность вырастет настолько что человечество будет без труда удовлетворять все свои потребности. а немеряность. будет регулироваться общественным отношением к ней — в данном случае пример какой нибудь швеции где давно с осуждением воспринимают проявление избыточной бытовой роскоши — это предвестник будущей нормы поведения в масштабах всего мира.
А морковка будет сыпаться с неба
