>> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Говори (Говори) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Впечатляющие. еще 20 лет назад в миллиардной стране отсутствовало социальное обеспечение по старости.
>>> А что-то разве за 20 лет изменилось? К теме то это вообще какое имеет отношение?
>>Прямое! Речь идет о несомненных преимуществах социализма — в Китае рост экономики напрямую привел к качественному улучшению жизни трудящихся в короткий срок.
> > Если говорить о преимуществах плановой экономики, то лучше ставить в пример Японию. > Лично я двумя руками за плановую экономику, когда производится только то, что необходимо, и сверх того то, что можно продать. Но в СССР была борьба за перевыполнение плана. А это уже не плановая экономика, это бардак и бесхозяйственность.
ну странный у Вас подход… план же зачастую формировался не от потребности — а от возможности произвести максимальное количество товара или услуги. В этом смысле перевыполнение — лишь улучшало параметры экономики.
>>> >>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Фашизм — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм и политику геноцида. >>>> >>>> Большевики установили правление диктаторского типа? — Да, безусловно!
>>>> Большевики осуществляли милитаризм? — Да, безусловно, во имя победы коммунизма во всем мире! >>>> Большевики презирали демократию? — Да, безусловно, и сейчас презирают! >>>> Большевики презирали либерализм? — Да, безусловно, и сейчас презирают!
>
>>>> Большевики внедряли слепую ВЕРУ в «гениальность» одного Вождя и «божественную» непогрешимость другого? — Да, безусловно, и до сих пор идут на поклон к мавзолею и носятся с «ликами» Вождя «всех народов»!
>>>> Большевики осуществляли политику геноцида по какому-либо признаку? — Да, безусловно, по классовому признаку! >>>> Большевики устанавливали Этатизм, как основу государства? — Да, безусловно!
>
>>> >> Вообще то говоря — социал-демократия — это БУРЖУАЗНАЯ идеология, а не пролетарская. >> Большевики же выразители чаяний пролетариата. то есть- Марксисты!
> > > > В смысле что общество по своей сути буржуазное, и по-пролетарски отмороженным может стать лишь временно под влиянием большевиков? > Пока коммуняки еще не успели из никем стать всем. > Пока внуки красных комиссаров не превратились в олигархов. >
> Отношения полов станут исключительно частным делом, которое будет касаться только заинтересованных лиц и в которое обществу нет нужды вмешиваться. Это возможно благодаря устранению частной собственности и общественному воспитанию детей, вследствие чего уничтожаются обе основы современного брака, связанные с частной собственностью, — зависимость жены от мужа и детей от родителей. > > Энгельс Ф. Принципы коммунизма
На определенном этапе — несомненно! Так же как был этап в основном феодального, а был и этап в основном первобытно-общинного общества.
09:38 15.04.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Говори (Говори) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Там появились ПЕНСИИ, если Вы не в курсе.
>Серьезно, что-ли? Наконец то Китай, как один из лидеров социального неравенства в мире, нашел деньги на пенсии для небольшой части населения.
С учетом что эта «небольшая часть» больше населения большинства стран — это серьезнейшее достижение.
>>> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Говори (Говори) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Впечатляющие. еще 20 лет назад в миллиардной стране отсутствовало социальное обеспечение по старости. >>>> А что-то разве за 20 лет изменилось? К теме то это вообще какое имеет отношение?
>>> Прямое! Речь идет о несомненных преимуществах социализма — в Китае рост экономики напрямую привел к качественному улучшению жизни трудящихся в короткий срок.
>> >> Если говорить о преимуществах плановой экономики, то лучше ставить в пример Японию. >> Лично я двумя руками за плановую экономику, когда производится только то, что необходимо, и сверх того то, что можно продать. Но в СССР была борьба за перевыполнение плана. А это уже не плановая экономика, это бардак и бесхозяйственность.
>ну странный у Вас подход… план же зачастую формировался не от потребности — а от возможности произвести максимальное количество товара или услуги. В этом смысле перевыполнение — лишь улучшало параметры экономики.
Перевыполнения плана в первую очередь влияло на качество, захламляло склады неликвидами и порождало дефицит всякой мелочи.
>>> Говори (Говори) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Говори (Говори) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Впечатляющие. еще 20 лет назад в миллиардной стране отсутствовало социальное обеспечение по старости. >>>>> А что-то разве за 20 лет изменилось? К теме то это вообще какое имеет отношение? >>>> Прямое! Речь идет о несомненных преимуществах социализма — в Китае рост экономики напрямую привел к качественному улучшению жизни трудящихся в короткий срок.
>>>
>>> Если говорить о преимуществах плановой экономики, то лучше ставить в пример Японию. >>> Лично я двумя руками за плановую экономику, когда производится только то, что необходимо, и сверх того то, что можно продать. Но в СССР была борьба за перевыполнение плана. А это уже не плановая экономика, это бардак и бесхозяйственность.
>>ну странный у Вас подход… план же зачастую формировался не от потребности — а от возможности произвести максимальное количество товара или услуги. В этом смысле перевыполнение — лишь улучшало параметры экономики.
> > Перевыполнения плана в первую очередь влияло на качество, захламляло склады неликвидами и порождало дефицит всякой мелочи.
И это было, но не в первую очередь. Стаханов что — сверх плана добывал уголь менее высокого качества?
10:03 15.04.2019
Говори (Говори) писал (а) в ответ на :
> С учетом что эта «небольшая часть» больше населения большинства стран — это серьезнейшее достижение.
Только лишь для самой этой части населения Китая. А к теме это вообще какое имеет отношение?
10:04 15.04.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Говори (Говори) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С учетом что эта «небольшая часть» больше населения большинства стран — это серьезнейшее достижение.
>Только лишь для самой этой части населения Китая. А к теме это вообще какое имеет отношение?
>>> HooD (HooD) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Говори (Говори) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Говори (Говори) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Впечатляющие. еще 20 лет назад в миллиардной стране отсутствовало социальное обеспечение по старости. >>>>>> А что-то разве за 20 лет изменилось? К теме то это вообще какое имеет отношение? >>>>> Прямое! Речь идет о несомненных преимуществах социализма — в Китае рост экономики напрямую привел к качественному улучшению жизни трудящихся в короткий срок.
>>>> Если говорить о преимуществах плановой экономики, то лучше ставить в пример Японию.
>>>> Лично я двумя руками за плановую экономику, когда производится только то, что необходимо, и сверх того то, что можно продать. Но в СССР была борьба за перевыполнение плана. А это уже не плановая экономика, это бардак и бесхозяйственность. >>> ну странный у Вас подход… план же зачастую формировался не от потребности — а от возможности произвести максимальное количество товара или услуги. В этом смысле перевыполнение — лишь улучшало параметры экономики.
>> >> Перевыполнения плана в первую очередь влияло на качество, захламляло склады неликвидами и порождало дефицит всякой мелочи.
>И это было, но не в первую очередь. Стаханов что — сверх плана добывал уголь менее высокого качества?
А ничего, что уголь добытый стахановцами, неделями лежал под открытым небом, так как его вывозить было не на чем?
Стаханову надо было не орден давать, а выговор объявлять за бесхозяйственность.
10:10 15.04.2019
Говори (Говори) писал (а) в ответ на :
> Прямое! Выходит что социализм в 21 веке успешен!
Какой такой социализм? Где? У меня в ТС ни про какой социализм нет ни слова.
>>> Говори (Говори) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> HooD (HooD) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Говори (Говори) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Говори (Говори) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> Впечатляющие. еще 20 лет назад в миллиардной стране отсутствовало социальное обеспечение по старости. >>>>>>> А что-то разве за 20 лет изменилось? К теме то это вообще какое имеет отношение? >>>>>> Прямое! Речь идет о несомненных преимуществах социализма — в Китае рост экономики напрямую привел к качественному улучшению жизни трудящихся в короткий срок.
>>>>> >>>>> Если говорить о преимуществах плановой экономики, то лучше ставить в пример Японию. >>>>> Лично я двумя руками за плановую экономику, когда производится только то, что необходимо, и сверх того то, что можно продать. Но в СССР была борьба за перевыполнение плана. А это уже не плановая экономика, это бардак и бесхозяйственность.
>>>> ну странный у Вас подход… план же зачастую формировался не от потребности — а от возможности произвести максимальное количество товара или услуги. В этом смысле перевыполнение — лишь улучшало параметры экономики. >>> >>> Перевыполнения плана в первую очередь влияло на качество, захламляло склады неликвидами и порождало дефицит всякой мелочи.
>>И это было, но не в первую очередь. Стаханов что — сверх плана добывал уголь менее высокого качества?
>
> А ничего, что уголь добытый стахановцами, неделями лежал под открытым небом, так как его вывозить было не на чем? > > Стаханову надо было не орден давать, а выговор объявлять за бесхозяйственность.
ну его и так вывозят в полувагонах — под открытым небом. Так что как пример — не годится. Не только перевыполнение — и само планирование то зачастую шло вкривь и вкось. по той же причине — то одного не учли то другого. Так что соцсоревнование как главная причина бед социалистической экономики… ну как-то не впечатляет.
10:14 15.04.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Говори (Говори) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прямое! Выходит что социализм в 21 веке успешен!
>Какой такой социализм? Где? У меня в ТС ни про какой социализм нет ни слова.
Вы аббревиатуру СССР расшифровывать разучились?
10:41 15.04.2019
Говори (Говори) писал (а) в ответ на :
> Вы аббревиатуру СССР расшифровывать разучились?
А надо? Для меня это только название бывшей страны, а вовсе не общественно-политическая формация, по недоразумению названная почему-то социализмом, а не коммунизмом.
10:47 15.04.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Говори (Говори) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы аббревиатуру СССР расшифровывать разучились?
>А надо? Для меня это только название бывшей страны, а вовсе не общественно-политическая формация, по недоразумению названная почему-то социализмом, а не коммунизмом.
конечно надо! Ведь речь Вы завели о восстановлении союза СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ республик. Поскольку у соц стран противоречий друг с другом на порядок меньше, то такое объединение — вполне возможно! А пока бывшие республики СССР — капиталистические — такие объединения будут скорее исключением, но ситуативно — возможны.
