80-летие пакта Молотова — Риббентропа… Какая у нас щека на очереди?
23:31 11.02.2019
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> в общем, найдешь советский оригинал в Государственном архиве РФ (СССР), маякни…
Советского оригинала нет и похоже на то, что и не было…
«СССР признал их существование на II Съезде народных депутатов СССР, после доклада комиссии во главе с «прорабом перестройки» Александром Яковлевым. Так вот ни в наших, ни в зарубежных архивах нет оригиналов этих пресловутых секретных протоколов. (Нарочницкая Н.А., Фалин В.М. Партитура Второй мировой. Кто и когда начал войну? М.: Вече, 2009. С.115).
Были продемонстрированы лишь «ксерокопии с ксерокопий». В соответствии с твёрдым курсом на разрушение страны, который уже тогда был взят Горбачевым и его подручными.
> > "СССР признал их существование на II Съезде народных депутатов СССР, после доклада комиссии во главе с «прорабом перестройки» Александром Яковлевым. Так вот ни в наших, ни в зарубежных архивах нет оригиналов этих пресловутых секретных протоколов. > (Нарочницкая Н.А., Фалин В.М. Партитура Второй мировой. Кто и когда начал войну? М.: Вече, 2009. С.115).
> > Были продемонстрированы лишь «ксерокопии с ксерокопий». > В соответствии с твёрдым курсом на разрушение страны, который уже тогда был взят Горбачевым и его подручными.
Бывший глава международного отдела ЦК КПСС Валентин Фалин о геополитике
Сам факт подписания секретных протоколов Молотова-Риббентропа был абсолютно в русле тогдашнего международного права и никаким их нарушением не был.
23:47 11.02.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просто фальшивометатель был не на уровне… >> >> это даже не обсуждается…
>Просто это показывает, что фальшивка переводная, заграницей сделана, а не советский якобы некий оригинал…
Ничего это не «показывает» и не доказывает.
Поймите, сейчас настали другие времена, никто не требует ( вернее, не предоставляет) у опонента (опоненту) неопровержимых доказательств того или иного события, на это зачастую просто нет времени и желания что-то кому то «доказывать», тем более врагам.
Сейчас все чаще применяется практика «баланса вероятности», что это значит? То есть если «скорее да, чем нет» то на дальнейшие споры время не тратят, я думаю, РФ с 2014 года, уже пару раз столкнулась с этой Западной практикой.
23:47 11.02.2019
Если бы даже такой протокол в самом деле и был, то и что это доказывает? Политики сильных стран с незапамятных времён и по наши дни делят между собой сферы интересов….
А малые и слабые всегда вынуждены к кому-либо из сильных мира прислониться…. Так было, есть и будет…
Лучше обсудить роль и значение Договора о ненападении 1939 года… для нашей страны и для других стран мира тоже…
Здорово испортил планы этот документ очень многим хищникам мира… плетущим невидимые паутины грязных интриг и подковёрных подлостей…
Ведь не зря с такой злобой и ненавистью они при первой же возможности набросились именно на этот Документ
23:49 11.02.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Ведь не зря с такой злобой и ненавистью они при первой же возможности набросились именно на этот Документ
эмоции сюда не надо, не катит.
23:49 11.02.2019
«Договор о ненападении СССР и Германии стал блестящим маневром русской дипломатии, которая сумела полностью спутать карты англосаксов и отменить нападение на Россию-СССР. То, что Гитлер позже на нас напал, объясняется не ошибкой или просчётом советского руководства, а иррациональным, непросчитываемым, просто невероятно глупым поступком фюрера.
Война на два фронта против Японии и Германии, как её спланировали в Лондоне, вообще не состоялась.
Сталин сумел изменить написанный англосаксами сценарий будущего и не стать „первым“, кто начнёт воевать и истекать кровью. Это и есть главная причина того, что договор, подписанный Молотовым и Риббентропом, стал самым ненавидимым дипломатическим документом в западной историографии». (Стариков Н.В. Национализация рубля — путь к свободе России. СПб.: Питер, 2011, С. 80).
23:50 11.02.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> плетущим невидимые паутины грязных интриг и подковёрных подлостей…
красиво пишешь, думаешь кто-то здесь оценит?
23:51 11.02.2019
1. Договор о ненападении избавил нашу страну от угрозы войны на два фронта.
Вспомним, договор о ненападении заключался в условиях, когда наши войска уже четвёртый месяц вели тяжёлые бои с японцами на востоке страны в районе реки Халхин-Гол.
Это сегодня мы знаем, что боевые действия на Дальнем Востоке завершатся в сентябре (1939) полным разгромом японской армии.
А тогда, 23 августа 1939 г., этого никто ещё не знал, и люди того поколения прекрасно помнили, как печально для России закончилась война 1905 года с той же самой Японией.
Учитывая, что Япония была союзником Германии по Антикоминтерновскому пакту, конфликт мог перерасти в полномасштабную войну СССР не только с Японией, но и с её союзниками по этому военно-политическому блоку (Германия, Италия).
>> в общем, найдешь советский оригинал в Государственном архиве РФ (СССР), маякни…
> > Советского оригинала нет и похоже на то, что и не было… > > "СССР признал их существование на II Съезде народных депутатов СССР, после доклада комиссии во главе с «прорабом перестройки» Александром Яковлевым. Так вот ни в наших, ни в зарубежных архивах нет оригиналов этих пресловутых секретных протоколов. > (Нарочницкая Н.А., Фалин В.М. Партитура Второй мировой. Кто и когда начал войну? М.: Вече, 2009. С.115).
> > Были продемонстрированы лишь «ксерокопии с ксерокопий». > В соответствии с твёрдым курсом на разрушение страны, который уже тогда был взят Горбачевым и его подручными.
Тот же Фалин.
Свидетель эпохи. Валентин Фалин: «Мифы — не путеводители, уроков на будущее из них не извлечь». Часть II
В сентябре 1986 года генсек получил от меня записку: следует раскрыть всю правду о договорённостях с Германией августа-сентября 1939 года и, стало быть, о секретных протоколах по разграничению сфер интересов. Опять-таки обратной связи не обозначилось.
Если не изменяет память, в феврале 1987 года тема секретных протоколов всплыла на заседании политбюро. Большинство высказалось за признание факта: протоколы, продиктованные тогдашними обстоятельствами, существовали.
Резюмируя обмен мнениями, Горбачёв заявил: пока оригиналы документов не будут лежать перед ним, он не сможет взять на себя политическую ответственность и сказать, что протоколы не выдумка.
Обращаюсь в лабораторию МУРа с просьбой произвести экспертизу — напечатаны ли текст договора о ненападении 1939 года и фотокопия к нему на одной или разных пишущих машинках. Вскоре получаю заключение специалистов: идентичность машинописных почерков вне сомнений.
При ближайшей встрече докладываю Горбачёву в присутствии Яковлева о результатах изысканий криминалистов. Генсек, прищурившись, бросает фразу: ты, похоже, думаешь, что сообщил мне нечто новое?
Позднее со слов Болдина, заведующего общим отделом ЦК, всплыло, что оригиналы протоколов и приложенных к ним карт предъявлялись Горбачёву за три дня до толчеи воды в ступе на политбюро. Озадаченность — предвестник недоверия.
23:54 11.02.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Сам факт подписания секретных протоколов Молотова-Риббентропа был абсолютно в русле тогдашнего международного права и никаким их нарушением не был.
Так и я о том же… Если даже и был бы такой документ, то это было не специфической особенностью только одного СССР… Другое дело, что оригиналов никто не может предъявить.
23:54 11.02.2019
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> > Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> плетущим невидимые паутины грязных интриг и подковёрных подлостей…
> > красиво пишешь, думаешь кто-то здесь оценит?
Это твое сообщение предельно ясно показывает весь смысл твоего здесь присутствия…
23:56 11.02.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сам факт подписания секретных протоколов Молотова-Риббентропа был абсолютно в русле тогдашнего международного права и никаким их нарушением не был.
>Так и я о том же… > Если даже и был бы такой документ, то это было не специфической особенностью только одного СССР… > Другое дело, что оригиналов никто не может предъявить.
Оригинал давно предъявили… 27 октября 1992 г…
23:57 11.02.2019
2. Да и Англия откровенно поддержала тогда Японию в её устремлении в Китай и далее на север к границам Советского Союза.
«Во время боёв на Халхин-Голе в 1939 г., 22 июля между японским министром иностранных дел Арита и послом Великобритании в Японии Крейги было подписано соглашение, которое современники тут же охарактеризовали как «Дальневосточный Мюнхен». (Мартиросян А.Б. «На пути к мировой войне». М.: Вече, 2008. С. 395).
По этому соглашению Англия признавала «особые права» Японии в этом районе.
«Проще говоря, этим соглашением Советский Союз ставили перед фактом, что японская агрессия на Халхин-Голе и подготовка Гитлера к войне в Европе — это два сливающиеся воедино события. <…> Если уж совсем по-простому, то Великобритания (не без согласия США) откровенно провоцировала двухфронтовую войну против СССР уже в 1939 г.». (Там же, с.395).
>>> в общем, найдешь советский оригинал в Государственном архиве РФ (СССР), маякни…
>> >> Советского оригинала нет и похоже на то, что и не было…
>> >> «СССР признал их существование на II Съезде народных депутатов СССР, после доклада комиссии во главе с «прорабом перестройки» Александром Яковлевым. Так вот ни в наших, ни в зарубежных архивах нет оригиналов этих пресловутых секретных протоколов. >> (Нарочницкая Н.А., Фалин В.М. Партитура Второй мировой. Кто и когда начал войну? М.: Вече, 2009. С.115).
>
>> >> Были продемонстрированы лишь «ксерокопии с ксерокопий». >> В соответствии с твёрдым курсом на разрушение страны, который уже тогда был взят Горбачевым и его подручными.
> > Тот же Фалин. > > Свидетель эпохи. Валентин Фалин: «Мифы — не путеводители, уроков на будущее из них не извлечь». Часть II > > В сентябре 1986 года генсек получил от меня записку: следует раскрыть всю правду о договорённостях с Германией августа-сентября 1939 года и, стало быть, о секретных протоколах по разграничению сфер интересов. Опять-таки обратной связи не обозначилось. > > Если не изменяет память, в феврале 1987 года тема секретных протоколов всплыла на заседании политбюро. Большинство высказалось за признание факта: протоколы, продиктованные тогдашними обстоятельствами, существовали. > > Резюмируя обмен мнениями, Горбачёв заявил: пока оригиналы документов не будут лежать перед ним, он не сможет взять на себя политическую ответственность и сказать, что протоколы не выдумка. > > Обращаюсь в лабораторию МУРа с просьбой произвести экспертизу — напечатаны ли текст договора о ненападении 1939 года и фотокопия к нему на одной или разных пишущих машинках. Вскоре получаю заключение специалистов: идентичность машинописных почерков вне сомнений. > > При ближайшей встрече докладываю Горбачёву в присутствии Яковлева о результатах изысканий криминалистов. Генсек, прищурившись, бросает фразу: ты, похоже, думаешь, что сообщил мне нечто новое? >
> Позднее со слов Болдина, заведующего общим отделом ЦК, всплыло, что оригиналы протоколов и приложенных к ним карт предъявлялись Горбачёву за три дня до толчеи воды в ступе на политбюро. Озадаченность — предвестник недоверия. > >
Сколько «версий» секретного протокола ты встречал и где? Всё «со слов», якобы, если бы, Яковлев.
красиво пишешь, думаешь кто-то здесь оценит?