Внешняя политика России

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

80-летие пакта Молотова — Риббентропа… Какая у нас щека на очереди?

  Egor Ardov
antoninid


Messages: 5642
23:31 11.02.2019
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на post:
> в общем, найдешь советский оригинал в Государственном архиве РФ (СССР), маякни…
quoted1

Советского оригинала нет и похоже на то, что и не было…

«СССР признал их существование на II Съезде народных депутатов СССР, после доклада комиссии во главе с «прорабом перестройки» Александром Яковлевым. Так вот ни в наших, ни в зарубежных архивах нет оригиналов этих пресловутых секретных протоколов.
(Нарочницкая Н.А., Фалин В.М. Партитура Второй мировой. Кто и когда начал войну? М.: Вече, 2009. С.115).

Были продемонстрированы лишь «ксерокопии с ксерокопий».
В соответствии с твёрдым курсом на разрушение страны, который уже тогда был взят Горбачевым и его подручными.
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 110050
23:40 11.02.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> Были продемонстрированы лишь «ксерокопии с ксерокопий».
> В соответствии с твёрдым курсом на разрушение страны, который уже тогда был взят Горбачевым и его подручными.
quoted1

Бывший глава международного отдела ЦК КПСС Валентин Фалин о геополитике

Сам факт подписания секретных протоколов Молотова-Риббентропа был абсолютно в русле тогдашнего международного права и никаким их нарушением не был.

https://ru-an-info.livejournal.com/1276106.html
Link Complain Quote  
  Gosha_Livonskiy
Gosha_Livonskiy


Messages: 48587
23:47 11.02.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на post:
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просто фальшивометатель был не на уровне…
>>
>> это даже не обсуждается…
quoted2
>Просто это показывает, что фальшивка переводная, заграницей сделана, а не советский якобы некий оригинал…
quoted1

Ничего это не «показывает» и не доказывает.

Поймите, сейчас настали другие времена, никто не требует ( вернее, не предоставляет) у опонента (опоненту) неопровержимых доказательств того или иного события, на это зачастую просто нет времени и желания что-то кому то «доказывать», тем более врагам.

Сейчас все чаще применяется практика «баланса вероятности», что это значит? То есть если «скорее да, чем нет» то на дальнейшие споры время не тратят, я думаю, РФ с 2014 года, уже пару раз столкнулась с этой Западной практикой.
Link Complain Quote  
  Egor Ardov
antoninid


Messages: 5642
23:47 11.02.2019
Если бы даже такой протокол в самом деле и был, то и что это доказывает?
Политики сильных стран с незапамятных времён и по наши дни делят между собой сферы интересов….

А малые и слабые всегда вынуждены к кому-либо из сильных мира прислониться….
Так было, есть и будет…

Лучше обсудить роль и значение Договора о ненападении 1939 года… для нашей страны и для других стран мира тоже…

Здорово испортил планы этот документ очень многим хищникам мира… плетущим невидимые паутины грязных интриг и подковёрных подлостей…

Ведь не зря с такой злобой и ненавистью они при первой же возможности набросились именно на этот Документ
Link Complain Quote  
  Gosha_Livonskiy
Gosha_Livonskiy


Messages: 48587
23:49 11.02.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на post:
> Ведь не зря с такой злобой и ненавистью они при первой же возможности набросились именно на этот Документ
quoted1

эмоции сюда не надо, не катит.
Link Complain Quote  
  Egor Ardov
antoninid


Messages: 5642
23:49 11.02.2019
«Договор о ненападении СССР и Германии стал блестящим маневром русской дипломатии, которая сумела полностью спутать карты англосаксов и отменить нападение на Россию-СССР.
То, что Гитлер позже на нас напал, объясняется не ошибкой или просчётом советского руководства, а иррациональным, непросчитываемым, просто невероятно глупым поступком фюрера.

Война на два фронта против Японии и Германии, как её спланировали в Лондоне, вообще не состоялась.

Сталин сумел изменить написанный англосаксами сценарий будущего и не стать „первым“, кто начнёт воевать и истекать кровью.
Это и есть главная причина того, что договор, подписанный Молотовым и Риббентропом, стал самым ненавидимым дипломатическим документом в западной историографии».
(Стариков Н.В. Национализация рубля — путь к свободе России. СПб.: Питер, 2011, С. 80).
Link Complain Quote  
  Gosha_Livonskiy
Gosha_Livonskiy


Messages: 48587
23:50 11.02.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на post:
> плетущим невидимые паутины грязных интриг и подковёрных подлостей…
quoted1

красиво пишешь, думаешь кто-то здесь оценит?
Link Complain Quote  
  Egor Ardov
antoninid


Messages: 5642
23:51 11.02.2019
1. Договор о ненападении избавил нашу страну от угрозы войны на два фронта.

Вспомним, договор о ненападении заключался в условиях, когда наши войска уже четвёртый месяц вели тяжёлые бои с японцами на востоке страны в районе реки Халхин-Гол.

Это сегодня мы знаем, что боевые действия на Дальнем Востоке завершатся в сентябре (1939) полным разгромом японской армии.

А тогда, 23 августа 1939 г., этого никто ещё не знал, и люди того поколения прекрасно помнили, как печально для России закончилась война 1905 года с той же самой Японией.

Учитывая, что Япония была союзником Германии по Антикоминтерновскому пакту, конфликт мог перерасти в полномасштабную войну СССР не только с Японией, но и с её союзниками по этому военно-политическому блоку (Германия, Италия).
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 110050
23:53 11.02.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> Были продемонстрированы лишь «ксерокопии с ксерокопий».
> В соответствии с твёрдым курсом на разрушение страны, который уже тогда был взят Горбачевым и его подручными.
quoted1

Тот же Фалин.

Свидетель эпохи. Валентин Фалин: «Мифы — не путеводители, уроков на будущее из них не извлечь». Часть II

В сентябре 1986 года генсек получил от меня записку: следует раскрыть всю правду о договорённостях с Германией августа-сентября 1939 года и, стало быть, о секретных протоколах по разграничению сфер интересов. Опять-таки обратной связи не обозначилось.

Если не изменяет память, в феврале 1987 года тема секретных протоколов всплыла на заседании политбюро. Большинство высказалось за признание факта: протоколы, продиктованные тогдашними обстоятельствами, существовали.

Резюмируя обмен мнениями, Горбачёв заявил: пока оригиналы документов не будут лежать перед ним, он не сможет взять на себя политическую ответственность и сказать, что протоколы не выдумка.

Обращаюсь в лабораторию МУРа с просьбой произвести экспертизу — напечатаны ли текст договора о ненападении 1939 года и фотокопия к нему на одной или разных пишущих машинках. Вскоре получаю заключение специалистов: идентичность машинописных почерков вне сомнений.

При ближайшей встрече докладываю Горбачёву в присутствии Яковлева о результатах изысканий криминалистов. Генсек, прищурившись, бросает фразу: ты, похоже, думаешь, что сообщил мне нечто новое?

Позднее со слов Болдина, заведующего общим отделом ЦК, всплыло, что оригиналы протоколов и приложенных к ним карт предъявлялись Горбачёву за три дня до толчеи воды в ступе на политбюро. Озадаченность — предвестник недоверия.

http://maxpark.com/community/politic/content/25...
Link Complain Quote  
  Egor Ardov
antoninid


Messages: 5642
23:54 11.02.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
> Сам факт подписания секретных протоколов Молотова-Риббентропа был абсолютно в русле тогдашнего международного права и никаким их нарушением не был.
quoted1
Так и я о том же…
Если даже и был бы такой документ, то это было не специфической особенностью только одного СССР…
Другое дело, что оригиналов никто не может предъявить.
Link Complain Quote  
  Druzhische
phwow


Messages: 15564
23:54 11.02.2019
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на post:
>
> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> плетущим невидимые паутины грязных интриг и подковёрных подлостей…
quoted2
>
> красиво пишешь, думаешь кто-то здесь оценит?
quoted1

Это твое сообщение предельно ясно показывает весь смысл твоего здесь присутствия…
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 110050
23:56 11.02.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на post:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сам факт подписания секретных протоколов Молотова-Риббентропа был абсолютно в русле тогдашнего международного права и никаким их нарушением не был.
quoted2
>Так и я о том же…
> Если даже и был бы такой документ, то это было не специфической особенностью только одного СССР…
> Другое дело, что оригиналов никто не может предъявить.
quoted1

Оригинал давно предъявили…
27 октября 1992 г…
Link Complain Quote  
  Egor Ardov
antoninid


Messages: 5642
23:57 11.02.2019
2. Да и Англия откровенно поддержала тогда Японию в её устремлении в Китай и далее на север к границам Советского Союза.

«Во время боёв на Халхин-Голе в 1939 г., 22 июля между японским министром иностранных дел Арита и послом Великобритании в Японии Крейги было подписано соглашение, которое современники тут же охарактеризовали как «Дальневосточный Мюнхен».
(Мартиросян А.Б. «На пути к мировой войне». М.: Вече, 2008. С. 395).

По этому соглашению Англия признавала «особые права» Японии в этом районе.

«Проще говоря, этим соглашением Советский Союз ставили перед фактом, что японская агрессия на Халхин-Голе и подготовка Гитлера к войне в Европе — это два сливающиеся воедино события.
<…>
Если уж совсем по-простому, то Великобритания (не без согласия США) откровенно провоцировала двухфронтовую войну против СССР уже в 1939 г.».
(Там же, с.395).
Link Complain Quote  
  Gosha_Livonskiy
Gosha_Livonskiy


Messages: 48587
23:58 11.02.2019
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на post:
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> плетущим невидимые паутины грязных интриг и подковёрных подлостей…
quoted3
>>
>> красиво пишешь, думаешь кто-то здесь оценит?
quoted2
>
> Это твое сообщение предельно ясно показывает весь смысл твоего здесь присутствия…
quoted1

смысл в общении вообще то, а ты что подумал?
Link Complain Quote  
  Druzhische
phwow


Messages: 15564
23:58 11.02.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Позднее со слов Болдина, заведующего общим отделом ЦК, всплыло, что оригиналы протоколов и приложенных к ним карт предъявлялись Горбачёву за три дня до толчеи воды в ступе на политбюро. Озадаченность — предвестник недоверия.
>
> http://maxpark.com/communit...
quoted1

Сколько «версий» секретного протокола ты встречал и где?
Всё «со слов», якобы, если бы, Яковлев.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
80-летие пакта Молотова — Риббентропа… Какая у нас щека на очереди?. Советского оригинала нет и похоже на то, что и не было…«СССР признал их ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version