80-летие пакта Молотова — Риббентропа… Какая у нас щека на очереди?
07:26 16.02.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Потому дружище, что европейцы трусы,
Удивительное мнение относительно народов, которые всю свою историю храбро сражаются между собой, среди которых блистают имена лучших в мире Полководцев и которые в свое время колонизировали чуть ли не весь мир
10:24 16.02.2019
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Удивительное мнение относительно народов, которые всю свою историю храбро сражаются между собой ….
Дорогой мой товарищ! Психологическая проблема, которой мы коснулись, весьма сложна и многогранна, потому и заслуживает отдельной темы. Если ты откроешь подобную тему, я стану самым активным участником, у меня много чего есть сказать по этому вопросу.
Поэтому, пока только обозначу свою точку зрения. Хочу тебе напомнить, невероятный исторический поворот в сознании британских граждан 75 лет назад. Невиданный, в выигравшей тяжелейшую войну империи.
В победоносном мае 45-го года, в Британии были объявлены внеочередные парламентские выборы, которые правящие консерваторы, ведомые Уинстоном Черчиллем, с треском проиграли.
Черчилль планировал войну до победного конца, Черчилль собирался противостоять СССР в Европе и откладывал обещанную демобилизацию. А британцы больше воевать не хотели. И «прокатили» своего воинственного премьера, выбрав тихого и миролюбивого Эттли, распустившего империю без шума и скандала.
Что тут надо понимать. Не только британцы, но и европейцы вообще, отказались концептуально от войны именно тогда, в 1945 году, передав права и полномочия на ведение войн в Европе и мира Америке и России в лице СССР. Первая мировая война вымотала и обескровила европейцев до последнего предела. Вторая мировая война нанесла психологическую травму народам Европы такой силы, что они до сих пор не могут прийти в себя. Любая новая война стала для европейцев ночным кошмаром, хоть и пострадали они от ВМВ, в сопоставимых масштабах, несравнимо меньше СССР.
Воинственный дух был окончательно выбит именно из европейцев, из них ушли последние остатки того, что Гумилёв называл пассионарностью, и вся их последующая политика была направлена лишь на то, чтобы любой ценой избегать войны.
Маленькие краткосрочные кампании, вроде Фолклендской, Югославской или любой другой в конце 20 и начале 21 века, не в счёт. Это были не войны, а операции по наказанию заведомо более слабых противников, где вероятность не то, что поражения, а даже потерь была ничтожной.
Но последней точкой, для меня израильтянина, стала трусливая (а можно сказать и подлая) политика ЕС в отношении главного спонсора мусульманского, шиитского террора в мире Ирана. Фактически подталкивая мусульманских фанатиков к обретению ЯО и средств его доставки, они совершают непоправимое злодейство.
10:33 16.02.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Но последней точкой, для меня израильтянина, стала трусливая (а можно назвать и подлой) политика ЕС в отношении главного спонсора мусульманского, шиитского террора в мире Ирана.
Ну согласитесь что это проблема глубоко личная государства Израиль и собственно Европа имеет вполне законное право держаться иной позиции, тем паче что если подвергать обструкции страны Исламского мира на основе нарушений прав человека, то больший клиент для санкций это Эр-Рияд и как показала практика, даже после убийства журналиста, те же США довольно мило ограничились риторикой. По-хорошему мне кажется мир должен напрягаться из-за Пакистана ибо режим Исламабада не вечен и если его нахлынет волна Исламского экстремизма, то Тегеран будет на этом фоне няшкой
13:42 16.02.2019
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> По-хорошему мне кажется мир должен напрягаться из-за Пакистана ибо режим Исламабада не вечен и если его нахлынет волна Исламского экстремизма, то Тегеран будет на этом фоне няшкой
Ты, дорогой мой товарищ, не совсем верно оцениваешь проблемы, возникающие в мире, при появлении у Ирана ЯО и средств его доставки.
Учитывая статус Израиля как предполагаемой, но официально не провозглашенной ядерной державы, непосредственно после того, как Иран пересечет порог, на Ближнем Востоке возникнет нестабильное биполярное ядерное соперничество.
С учетом огромного количественного и качественного превосходства Израиля в ядерном вооружении (его арсенал, по оценкам, составляет от 100 до свыше 200 боеголовок и, по всей вероятности, включает термоядерное оружие) Тегеран может опасаться обезоруживающего упреждающего удара. Наши лидеры, со своей стороны, тоже не исключают нанесение первого удара, несмотря на огромные риски.
Хочу напомнить тебе, что готовность нанести обезоруживающий упреждающий удар при столкновении с серьезной угрозой — глубоко укоренившийся элемент стратегической культуры Израиля, это было продемонстрировано в ходе атак против Египта в 1956 и 1967 гг., против ядерной программы Ирака в 1981 г. и против предполагаемого ядерного объекта в Сирии в 2007 году. Единственный раз, когда Израиль сам стал объектом первого удара — в 1973 г., — чуть было не привел нас к поражению.
Но главная угроза миру состоит не в ядерном столкновении двух стран. Появления у шиитского Ирана ЯО, немедленно приведёт к опасности появления ЯО и у суннитских стран. Ведь именно Иран привёл мусульманский мир к возобновлению тысячелетней вражды между шиитами и суннитами.
В частности, Алжир, Бахрейн, Египет, Иордания, Саудовская Аравия, Турция и ОАЭ, подписавшие Договор о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО), недавно объявили о программах по ядерной энергетике или приступили к их реализации. И хотя некоторые из этих государств имеют разумные экономические основания для разработки атомной энергии, а низкообогащенное топливо для ядерных реакторов непригодно для производства оружия, эти шаги были истолкованы как сооружение барьеров против ядерного Ирана.
Однако есть, по крайней мере, одно государство, которое могло бы рассчитывать на серьезную внешнюю поддержку — Саудовская Аравия. И если это произойдет, ядерное распространение в мире приобретёт лавинообразный характер.
Иран и Саудовская Аравия давно являются геополитическими и идеологическими соперниками.
Эр-Рияд столкнется с огромным давлением в связи с необходимостью как-то реагировать на ядерный статус Ирана, чтобы не только сдержать силовые действия Тегерана, но и сохранить ощущение, что Саудовская Аравия остается ведущей державой суннитского мусульманского мира.
Правительство уже занимается программой по ядерной энергетике, которая может стать первым этапом в длительном процессе разработки ядерного оружия. И существуют серьезные опасения, что процесс ускорится благодаря тесным связям с Пакистаном. В 1980-е гг. Саудовская Аравия приобрела у Китая несколько десятков баллистических ракет средней дальности CSS-2 в ответ на использование ракет в ходе ирано-иракской войны и их распространение в регионе. Посредником при заключении сделки предположительно являлось правительство Пакистана, и оно могло предложить саудитам купить ядерные боеголовки для CSS-2S, недостаточно точных для эффективной доставки обычных боеголовок к цели.
По слухам, Эр-Рияд и Исламабад обсуждали вопросы ядерного оружия, ядерных технологий и гарантий безопасности. Этот «исламабадский вариант» может развиваться по нескольким сценариям. Например, Пакистан продает Саудовской Аравии действующее ядерное вооружение и средства доставки или обеспечивает ее необходимой инфраструктурой, материалами и технической поддержкой, что позволит производить собственное ядерное оружие уже через несколько лет, а не спустя десятилетие или больше. Пакистан и раньше предоставлял подобную помощь, ныне же он строит еще два реактора на тяжелой воде для производства плутония и второй объект химической переработки для извлечения плутония из отработавшего ядерного топлива. Иными словами, Исламабад способен накапливать больше ядерного материала, чем необходимо для поддержания его собственного (даже значительно увеличенного) арсенала.
> Тридцать лет назад развернутый ответ на этот вопрос дал Виктор Суворов.
Вы изучаете историю по книгам Резуна??? Однако…
15:25 16.02.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Вы изучаете историю по книгам Резуна??? Однако…
Ну вообще-то ничего стыдного в этом нет. Впервые, в самом начале 90-х, я узнал о Резуне их западных газет и сразу купил его первую книгу на русском языке «Ледокол». Если честно, то я был потрясён концепцией Резуна — нет никаких голословных утверждений, все выводы основаны на архивных документах.
Да и вообще, сама личная история Резуна (я не говорю о его моральных качествах) ни может не вызвать уважения. Простой деревенский парень, без всякой протекции из суворовца попал в номенклатуру ЦК КПСС, с отличием закончив элитную Военно-дипломатическую академию, кузницу руководителей ГРУ.
Кстати, если внимательно приглядеться к нынешним российским историкам, то я далеко не единственный, кто принимает теорию Резуна.
М. И. Мельтюхов (д.и.н.) В. А. Невежин (д.и.н.) В. Мазер (Dr. phil.) В. Д. Данилов (к.и.н.) Б. В. Соколов (д.фил.н., к.и.н.) А. Ногай (д.и.н.) И. В. Павлова (д.и.н.) Ю. С. Цурганов (к.и.н) Виктор Суворов М. С. Солонин Е. Н. Понасенков Р. Ч. Раак У. Мильштейн Э. Нольте Э. Топич А. Викс И. Хоффман И. Л. Бунич К. М. Александров (к.и.н.)
15:32 16.02.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Ну вообще-то ничего стыдного в этом нет.
Дело не в стыде, дело в подаче им информации. На многие свои утверждения он просто не дает никаких ссылок на документы. Вот просто: утверждает и… верьте ему на слово. Лично меня такой «источник информации» не устраивает. Про подлог, откровенное вранье и перекручивании фактов, как прием ведения монолога, я, уж, не говорю…
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> то я далеко не единственный, кто принимает теорию Резуна. >
Резун, как жириновский, говорит много глупостей обо всем. Разумеется, где-то в каких-то местах он и пересекается с мнениями уважаемых историков. Но, вот, тех, кто откровенно разделяет его мысль: что Сталин в своей готовности напасть на Германию был опережён Гитлером на несколько часов, таких вовсе немного.
16:45 16.02.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Резун, как жириновский, говорит много глупостей обо всем.
Честно говоря, я бы не стал так резко высказываться. Всё-таки, как мне кажется, ты Военно-дипломатическую академию с отличием не заканчивал и в номенклатуре ЦК КПСС не состоял.
Просто Суворов подверг критике трактовку начального этапа Великой Отечественной войны (в том числе, используя «Ноту МИД Германии» от 21 июня 1941 года и «Обращение Адольфа Гитлера к немецкому народу в связи с началом войны против Советского Союза» 22 июня 1941 года).
По его мнению, летом 1941 года Красная армия готовилась к удару по Германии (с последующим захватом всей остальной Европы, затем колоний европейских государств-метрополий в Азии, Африке и на океанских островах), который должен был быть нанесён в июле, а немецкие войска своим нападением сорвали эти приготовления.
Сокрушительные поражения, которые потерпела на первом этапе Красная армия, Суворов объясняет тем, что она была застигнута в последний момент перед нападением, а именно тем, что она готовилась к наступательной войне и не была готова к войне оборонительной. Суворов пишет, что в конце 1940 — начале 1941 года, у западных границ СССР была тщательно сформирована огромная группировка советских войск. Вся группировка была на завершающей стадии подготовки к нападению: для войск к границе были вывезены горючее, боеприпасы, запчасти и пр., войска укомплектованы личным составом, техникой, и обеспечены продовольствием и обмундированием, командирам взводов и рот был выдан русско-немецкий разговорник, пригодный для общения с местным населением на незнакомой территории и военнопленными, причём по военной, а точнее — наступательной, тематике.
При этом на предполагаемом плацдарме совершенно не готовились фортификационные сооружения, характерные для оборонительной войны, не развёртывался укреплённый район — что трактуется Суворовым как ещё одно доказательство того, что советским командованием готовилась наступательная война на западе.
Вот фактически и вся концепция Суворова.
Просто, в 1939 году Сталин неверно оценил потенциал Вермахта, не став добивать фашистскую гадину, остановившись 26 сентября, в 620 км от Берлина, а вот в 1941 году он решил исправить свою ошибку и опять ошибся — Вермахт образца 1939 года, со своей 4 - летней историей, без боевого опыта, без достаточного количества горючего и боеприпасов, с вооружением оставшимся от ПМВ, сильно отличался от Вермахта образца июня 41-го. Покорившего 2/3 стран промышленной Европы и главное, заставившего военную промышленность этих стран работать на себя.
18:55 16.02.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Просто, в 1939 году Сталин неверно оценил потенциал Вермахта, не став добивать фашистскую гадину, остановившись 26 сентября, в 620 км от Берлина, а вот в 1941 году он решил исправить свою ошибку и опять ошибся — Вермахт образца 1939 года, со своей 4 — летней историей, без боевого опыта, без достаточного количества горючего и боеприпасов, с вооружением оставшимся от ПМВ, сильно отличался от Вермахта образца июня 41-го. > Покорившего 2/3 стран промышленной Европы и главное, заставившего военную промышленность этих стран работать на себя.
Смешнее слышал только про 4-е украинских фронта освобождавших Украину и Европу в интерпретации специалистов цензора. Из вышесказанного следует что СССР в 1939 вёл боевые действия с Германией и не стал добивать её ВС. И откуда такая душевная доброта у усатого тирана. Второе, утверждение, что вермахт образца 1939 года, со своей 4 — летней историей, без боевого опыта, без достаточного количества горючего и боеприпасов, с вооружением оставшимся от ПМВ, не лезет ни в какие ворота. С этим устаревшим вооружением и без опыта он сумел проехаться по Чехословакии и Польше имевших достаточные вооружённые силы. Причём именно прокатиться.
20:19 16.02.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Честно говоря, я бы не стал так резко высказываться.
Поверьте, это я ещё желал остаться в рамках приличий принятых в обществе. На самом деле, Резун не заслуживает даже этого. И, это при том, хотите верьте, хотите нет, но первый раз прочитанная его книга (разумеется «Ледокол») была для меня практически откровением и сразу же включила меня в ряды сталиноненавистников. Пока я не решился расширить свои знания в этом вопросе… Теперь я резуноненавистник. Хотя близкого ему по духу Солонина вполне себе уважаю.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Всё-таки, как мне кажется, ты Военно-дипломатическую академию с отличием не заканчивал и в номенклатуре ЦК КПСС не состоял.
Я много чего в жизни не сделал, но так же как и Резун, не хлебнул жизни при Сталине. И это ставит меня с ним на одну ступеньку; об истории мы с ним рассуждаем «на равных».
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Просто Суворов подверг критике трактовку начального этапа Великой Отечественной войны
Не это я ставлю ему в вину — начальный этап критикуют многие историки и вполне заслуженно (даже Жуков в своих мемуарах ничуть не пытался скрыть эти ошибки), но исследование, критика, обсуждение это одно, а попытка взвалить на кого-то вину передергивая факты и манипулируя ими в своё «удовольствие», при чем не гнушаясь даже обычным враньем - это совсем другое. Когда человек желает разобраться в истории заслуживает исключительно похвал, а когда он пытается сформировать кому-то мнение, навязать его, проще говоря, развешивает на уши лапшу, это заслуживает как минимум порицания. Как минимум…
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> По его мнению, летом 1941 года Красная армия готовилась к удару по Германии
Да. По его мнению. Но выводы такие он делает исключительно из заботливо отобранных им из всех прочих КОСВЕННЫХ улик, которые, к тому же, стали таковыми исключительно по его трактовке. Ни одного СЕРЬЕЗНОГО документа, позволяющего сделать такие выводы на текущий момент не существует. А как одна из многих подобных версий. почему нет? Она вполне может существовать. Правда я бы её поставил рядом с версией причастности к началу ВОВ инопланетян. Если уж «генерить» версии, то… почему нет?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Суворов объясняет тем, что она была застигнута в последний момент перед нападением, а именно тем, что она готовилась к наступательной войне и не была готова к войне оборонительной.
Вот я и говорю — глупость. Но их у него полно: и «лучшие в мире» самолеты у Сталина ПЕ-8 и И-16,и танки супер-пуперские и составы с разговорниками, которые после войны никто в глаза не видел…, В общем, неблагодарное это дело, в который раз «разоблачать» резуновское вранье, которое миллион раз уже разоблачили.
20:28 16.02.2019
Все дипломаты -ЛИЦЕМЕРЫ
20:30 16.02.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> что Сталин в своей готовности напасть на Германию был опережён Гитлером на несколько часов, таких вовсе немного. >
И кто, кроме лохов -- населения? Может Путин с Мединским реально купившие себе диссертации?
13:35 18.02.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Ни одного СЕРЬЕЗНОГО документа, позволяющего сделать такие выводы на текущий момент не существует. > А как одна из многих подобных версий. почему нет? Она вполне может существовать.
Aж чего захотел
после 47 лет пребывания ссср ''голубем мира''?
Просьбы о вводе советских войск в Афганистан тоже нет…
01:15 19.02.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Черчилль планировал войну до победного конца, Черчилль собирался противостоять СССР в Европе и откладывал обещанную демобилизацию. > А британцы больше воевать не хотели. > И «прокатили» своего воинственного премьера, выбрав тихого и миролюбивого Эттли, распустившего империю без шума и скандала.
Это так. Он и латышей, поляков и др. на руже поставил…
Латышские легионеры у англичан.
и занимался организацией помощи лесным братьям…
Он просто хотел выполнить свои союзнические обязательства данные Польше и странам Балтии.
Вы изучаете историю по книгам Резуна??? 
