как же начало. если вы только сейчас.сплюнули.- учителя, блин —. а мы прокашляли эту тему.- братья. тваюмаць — .пятилетку назад
19:55 05.02.2019
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на :
> Хорошо. Обьясните как историк, что это может с Вашей точки зрения означать (правда интересно): > ''При этом почему-то перечеркивается многовековая история казахских ханств и ханов, которые вносили свой вклад в становление существующей государственности. — продолжает Сатпаев.
Со Степью — сложно. С одной стороны, вроде кочевники, какое у них государство?
С другой стороны, в истории есть такое явление как «кочевые империи», вершиной которых была империя Чингизхана.
Кочевники быстро захватили власть в Центральной Азии, заставляя разрозненные города-государства платить дань под угрозой уничтожения. Иногда кочевники объединялись вокруг хана, и, как показывалось на практике. их сообщённые действия были поистине разрушительными (вторжение гуннов в Европу). Однако государства, созданные кочевниками, быстро распадались, сыновья правителя оставались каждый со своей частью.
В 6 веке эфталиты контролировали огромную часть Центральной Азии. В 10 веке регион поделили Саманиды, турки-сельджуки и Хорезм.
В 1207 году Чингисхан объединил всех монголов. Используя кочевые войска и военную технику, заимствованную у китайцев, он создал Монгольскую империю — крупнейшее сухопутное государство мира. После того, как Чингисхан умер в 1227 году, наиболее влиятельной частью Монгольской империи стал Чагатайский улус. В 14 веке Тамерлан захватил бо́льшую часть региона. Именно при Тамерлане культура кочевников Центральной Азии и оседлых народов региона слились. После падения державы Тимура Центральная Азия была поделена между Хивинским, Бухарским, Кокандским и Кашгарским ханствами.
Культуры кочевников и оседлых слились в Центральной Азии, это от Южного Казахстана и далее на юг. А степь севернее Южного Казахстана как жила своей жизнью, так и осталась. Их жизнь нельзя назвать безгосударственной, потому что традиции общественного устройства времен Орды никуда не делись. Никто ведь не сомневается, что Орда это государственное устройство?
Остался род чингизидов, представители этого рода чаще всего и становились ханами. Роды объединялись, разъединялись, воевали, мирились и пр. Пожалуй, с натяжкой, но можно эти процессы сравнить с феодальной раздробленностью времен Киевской Руси.
Дело в том, что для существования государства в том смысле, в котором мы его понимаем, нужно какое-то объединяющее начало. Чаще всего это удержание какой-то территории под чьей-то властью. Но власть можно распространить на территорию, когда на этой территории живет оседлое население.
А вот когда территория есть, а оседлости нет, тогда как? Захотел хан взять под себя какие-то роды, затребовал с них большую дань, а они взяли и откочевали в Монголию или Синьцзян. И лови ветра в поле. Тут можно только хоть как-то договариваться.
Но это тоже вид государственности. Хотя бы потому, что в случае внешней угрозы они осознавали себя достаточно единым образованием. Обычно в пределах жузов (Старший, Средний, Младший), но в случае нашествия джунгар объединялись все три жуза.
19:57 05.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> , пусть говорят как хотят, лишь бы работали. >
Ключевая мысль. И так должно быть везде.
20:10 05.02.2019
*продолжение*
Какие еще объединяющие факторы были в степных ханствах? Конечно, хозяйственные. Важным фактором была договоренность о маршрутах кочевий и торговых маршрутах. Собирался курултай, где решали эти вопросы.
Еще Степь объединяли соревнования. Этакие Олимпийские игры кочевников, куда каждый род выставлял своих батыров. И еще степняки очень уважали и уважают соревнования акынов — певцов-импровизаторов.
20:25 05.02.2019
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Однако пока Назарбаев у власти, Путин будет спокоен ибо режим схож структурно, однако если пойдут там перемены и власть ослабнет, то может начать и экспансию Северного Казахстана (Русских притесняют, на своем языке говорить не дают, Казахские басмачи-бандеровцы)
К сожалению, так и есть. По большому счёту нашей власти нет большого дела как до русского языка, так и до самих русских. Всё это не более, чем дешёвая отмазка…
20:51 05.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Но это тоже вид государственности. Хотя бы потому, что в случае внешней угрозы они осознавали себя достаточно единым образованием.
Тем не менее, казахским это образование, стало лишь в прошлом веке.
00:17 06.02.2019
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Для тебя Гитлер отличный пример, он идиш (иврита в Германии практически не было) не запрещал, разговаривайте евреи на своём идише! > Гитлер всего лишь запрещал евреям жить и всего лишь реализовывал запрет в душегубках. > А идишь он не запрещал!
да, не запрещал!
а мог бы символически запретить «зло», тесезеть!
это не желтосинюю тряпку символически напяливать
150 000 евреeв были полностью интегрированы и служили под знаменами рейха —
В список попало 77 человек. Среди них 23 полковника, 5 генерал-майоров, 8 генерал-лейтенантов и два полных генерала армии. Каждый из них имел удостоверение лично от Адольфа Гитлера, подтверждающее его арийское происхождение.
Уже не говоря про 2 фельдмаршалов — Мильха и Маннштейна.
Гитлер выдал им охранные грамоты!
Да и шеф гестапо и РСХА Гейдрих имел еврейские корни.
Источник:
Автор:
Брайан Майкл Ригг, профессор истории Американского военного университета и доктор философии, в свое время отслуживший добровольцем в Армии обороны Израиля, издал две сенсационные книги: «Еврейские солдаты Гитлера: нерассказанная история нацистских расовых законов и людей еврейского происхождения в германской армии» и «Спасённый из Рейха: как один из солдат Гитлера спас любавического ребе». Последняя книга написана в соавторстве с профессором еврейской истории Йельского университета Поулой Хайман.
00:30 06.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Сейчас я уже не вращаюсь в этих сферах, но еще лет семь назад предпочитали русский. Потому что все получали высшее образование на русском языке. Сейчас не знаю, может, придет на смену поколение, которое и в вузе училось на казахском. >
Да наплевать на чиновников, которые учились на казахском…
Меня вот интересуют врачи.
Кто у вас врачи счас? Кто у вас семейный врач и специалисты?
Вы пойдете на операцию к казаху?
Я не только думаю, но и знаю, что учебников по медицине нет на постсоветских языках, нет никакого учебного процесса из-за этого по медицине (ну и по технике также, но это не так жизненно важно); разница с русскими группами до 6 предметов - а диплом то тот же самый --- врача !!! - - И так на всем постсоветском пространстве! - Стоит идти к таким "национальным кадрам" за правильным лечением??
Проблема врачей есть и в Германии: Из Восточной врачи переехали в Западную, оголили Восток, и поехали и далее в Скандинавию, счас и в Западной Германии не хватает врачей, целые бригады иностранцев в хирургии, диагностике в стационарах, в них ни одного немца нет.
3 года назад были отдельные врачи с Ближнего Востока и Греции, а сейчас целые бригады из смешанных иностранцев. включая китайцев! - какое к ним доверие? какие это медицинские школы? какая это философия медицины? Востока или Запада???
У меня знакомый русский немец в Германии, около 80, сделал в Германии 2 операции по геморрою, неудачно;
поехал в Петербург платно сделал и удачно. Так что и для гнобимых русских можно ехать в Россию, но нужны деньги и неизвестно к кому ехать когда науки мало, а коммерции много.
> Кто у вас врачи счас? Кто у вас семейный врач и специалисты? > > Вы пойдете на операцию к казаху?
Врачи, в основном, казахи. В нашей поликлинике лишь одна участковая — русский врач.
И хирурги казахи. И лучший стоматолог в моей жизни был казах. Волшебные легкие руки.
Пойду, а почему нет? В Казахстане нет высокой постхирургической смертности.
06:40 06.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> И русские тут ни при чем. Россия даже не смогла провести пенсионную реформу, тогда как Казахстан успешно ее провел.
Это когда господин «потому что потому» опозорился на весь Казахстан и был уволен с должности?
Провели ее также позорно, как и в России, только чуток раньше…
06:42 06.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на сообщение:
>> коробит?.. >> так это только начало
> > Нет, это у вас почему-то начало. В Казахстане отношение к России уже устаканилось, страна давно живет самостоятельно, не оглядываясь на других.
Тогда, может, подскажешь, почему южные границы Казахстан, после инцидента с Челахом, охраняют российские пограничники? А вокруг Алматы и Астаны стоят комплексы C-300 с российскими экипажами?
06:47 06.02.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но это тоже вид государственности. Хотя бы потому, что в случае внешней угрозы они осознавали себя достаточно единым образованием.
> Тем не менее, казахским это образование, стало лишь в прошлом веке.
Джунгары в каком веке были? Хоть учебник какой почитай, для начала…
06:51 06.02.2019
можно бесконечно долго смотреть .как течет вода. горит огонь. и ругаются патриоты россии…. из казахстана
07:06 06.02.2019
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Тогда, может, подскажешь, почему южные границы Казахстан, после инцидента с Челахом, охраняют российские пограничники?
С какого это бодуна в нашей области российские пограничники?
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> А вокруг Алматы и Астаны стоят комплексы C-300 с российскими экипажами?
Насчет комплексов — не знаю, надо поинтересоваться.
А вообще, сообщается, что в Казахстане находятся 5 российских военных научно-исследовательских и испытательных полигонов.
До распада СССР на территории Казахстана находилось 8 крупных испытательных полигонов, занимавших более 7% его территории. Сегодня осталось пять. Такие данные приводит представитель Ассоциации приграничного сотрудничества в Казахстане Марат Шибутов.
07:10 06.02.2019
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Провели ее также позорно, как и в России, только чуток раньше…
В России проведена реформа пенсионной системы? Когда? И какая теперь в России пенсионная система?
