Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Путин и Венесуэла

  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
21:14 30.01.2019
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> А про Венесуэлу — просто предполагаю, видя, как там идут дела и кто поддерживает (признаёт) «новенького» (США, Канада, Германия, Франция…. Да и какие там силы у Кремля? Ждать результата уже не долго. Не уходи далеко.
quoted1

Ты лучше скажи, когда засланное американцами «гуайно» из вонючих подвалов колумбийского посольства на свет божий вылезет…?
Иначе за «шкварник» с грубой силой вытащат…
Нравится: kaladin.shura 44990
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
21:14 30.01.2019
kaladin. shura 44990 (44990) писал (а) в ответ на сообщение:
> потом будете пороть такую чушь!!!
quoted1
Чушь порет тот, кто подаёт своё мнение, не подтверждённое ФАКТАМИ. Вот слоган, который родился на этом форуме: «Мнение без фактов есть словесный понос». Учтите.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
21:22 30.01.2019
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты лучше скажи, когда засланное американцами «гуайно» из вонючих подвалов колумбийского посольства вылезет…?
> Иначе за «шкварник» с грубой силой вытащат…
quoted1
Вот и прекрасно! Мы оба выразили конкретные прогнозы. Теперь посмотрим кто кого и за какое место вытащит. По рукам?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
21:24 30.01.2019
Зачем нам нужна Венесуэла
это не нахлебник, а друг, союзник, экономический партнёр





Одни говорят у нас: «Что вы всё про Венесуэлу, сколько можно! Надо своими делами заниматься, а мы туда вбухиваем деньги, и там всё пропадает!» Другие, которые вроде бы против вмешательства США в дела Венесуэлы, говорят: «Мы против вмешательства США в дела Венесуэлы, потому что США могут тогда вмешиваться и в российские дела». Но у них есть свой подтекст: «Ну, а в целом президент Мадуро, конечно, ничего хорошего не представляет, у него вся экономика развалена, потому что он социалист, чуть ли не коммунист». А из этого проистекает следующий лозунг: любые социалисты, коммунисты в России, в Венесуэле, где угодно, ничего хорошего сделать не могут, даже если и хотят. Но при этом мы осуждаем политику США по отношению к Венесуэле.

Давайте разберёмся. Венесуэла — большая страна в Южной Америке, почти миллион квадратных километров. Это больше Украины в 2 раза. Более того, это юг, так чего же там люди так плохо живут? Да дело в том, что в Венесуэле, как и на Кубе, 90% территории для жилья не пригодны! У нас это тундра, а у них это джунгли. Там нет ни дорог, ни нормальных почв, там страшная влажность, одежда гниёт даже. Там нельзя вырастить привычные для нас с вами культуры: картошку, помидоры, потому что они требуют умеренного климата, не очень жаркого. В некоторые места люди там до сих пор добираются только по рекам. Ещё очень много гор. По Венесуэле проходят Анды — самая крупная цепь Южной Америки. Что там можно выращивать?

До президента Венесуэлы Уго Чавеса, который был нашим другом, Венесуэла жила примерно как Куба до революции. Куба продавала в Америку до революции сахар, и из Америки покупала всё, до зубных щёток и туалетной бумаги. Венесуэла жила абсолютно так же до прихода Чавеса к власти. В 1930-е годы они продавали кофе и покупали всё, включая еду. Потом они стали продавать нефть и тоже покупать всё остальное. Венесуэлу даже называли до Чавеса «южноамериканской Саудовской Аравией», потому что в Саудовской Аравии тоже ничего не растёт и ничего не производится, они нефть продают, а всё остальное берут. Поэтому Венесуэла всегда была очень зависима от внешнего рынка.

Дальше самое страшное — географическое проклятие Венесуэлы и Кубы. Как вы думаете, Кубе куда выгоднее было продавать сахар? В Америку, которая 150 км от Кубы, или в Россию, в Советский Союз, до которого 11 тысяч километров? И это данность, это не изменить! То же самое в Венесуэле. Куда Венесуэла могла продавать свою нефть? В Китай, что ли? До Китая 15 тысяч километров! Конечно, они продавали в Соединённые Штаты и покупали оттуда всё остальное. Поэтому Венесуэла никогда не обеспечивала себя едой. Никогда. Ни до Чавеса, ни потом.

Все, кто считает Венесуэлу нахлебником, должны понять: Чавес пришёл к власти в 1999 году, когда нефть стоила 8 долларов за баррель, ВОСЕМЬ! Сейчас она стоит 70! И все говорят: «Ой, как мало, вообще, ужас…» Кто организовал резкий подъём цен на нефть в начале 2000-х годов? Чавес. Ведь именно Венесуэла в своё время была среди основателей организации стран-экспортёров нефти (ОПЕК), которая регулирует эти цены. Из-за Чавеса у нас в начале 2000-х годов родился наш бум, машины люди стали покупать, потребительские кредиты появились. Так это всё из-за Чавеса произошло!

В 2008 году нефть упала в цене со 140 долларов за баррель до 38, и Россия мгновенно оказалась ввергнута в кризис. Кто тогда помог поднять цены опять до уровня 100 долларов за баррель? Не Чавес? Так кто чей нахлебник?

Венесуэла — первая в мире страна по запасам нефти. Некоторые говорят: «Вот пришли к власти все эти негодяи, социалисты, коммунисты, Чавес, Мадуро, и страна с самыми большими резервами нефти оказалась вот в такой ситуации…» Но нефть нефти рознь. Венесуэла — главная в мире страна по запасам (внимание!) тяжёлой нефти. У неё даже есть своё название «нефть Ориноко», по названию главной реки Венесуэлы. Обычная нефть течёт, а «нефть Ориноко» вязкая, она даже в трубопроводах течь не может, это почти битум. Чтобы её переработать в нормальную нефть, надо затратить массу ресурсов. И когда Чавес пришёл к власти, в отличие от того, что про него болтают, он сказал: «Что касается лёгкой нефти, обычной, мы — венесуэльцы — будем добывать её сами. Что касается тяжёлой нефти, которая требует переработки, затрат, то, пожалуйста, все иностранные компании, добро пожаловать в Венесуэлу!» И пришли американские компании, и наша «Роснефть», и китайские, и индийские. И когда говорят, что Чавес всю нефть отдал русским, это наглая ложь. И при Чавесе, и до Чавеса большая часть венесуэльской нефти продавалась в США. Она и сейчас туда, в основном, продаётся, потому что это близко просто.

А что Россия? Говорят: «Мы туда вбухивали средства, зачем?» Но при Чавесе Венесуэла либо покупала у нас, либо брала в кредит. Мы там построили завод по производству автоматов Калашникова. Это что, экспорт сырья? Нет, конечно! Люди получили рабочие места, и у нас в том числе. Кто ещё у нас берёт эти заводы? Да никто. Мы построили там сервисный центр по обслуживанию всей российской вертолётной техники, направляемой в страны Южной Америки, чтобы, если наш вертолёт сломался, его не везли бы из Перу в Россию ремонтировать.

Теперь по нефти. Компания «Роснефть» добывает тяжёлую, сложную венесуэльскую нефть и отправляет её на переработку в Индию. Зарабатывает Россия, зарабатывает Венесуэла и зарабатывает дружественная нам Индия, которая входит вместе с нами в БРИКС.

Далее, именно при Чавесе Венесуэла заинтересовалась нашей технологией по производству многоквартирных домов. Вы не представляете, как жила Венесуэла до Чавеса! Каракас — столица Венесуэлы — окружен цепью расположенных на горных склонах трущоб. Это картонные коробки без канализации, без питьевой воды, без света. Чавес стал строить людям дома, нормальные, как у нас с вами были построены в советское время. Представляете, что такое для человека, живущего в картонной коробке, переехать в дом, пусть и в небольшую квартиру? Горячая вода, холодная вода, кондиционеры, отопление! Вот на что Чавес тратил деньги от добычи нефти.

Далее. Говорят, в Венесуэле большая преступность. Неужели власти нашей дружественной страны, Венесуэлы, не могут навести порядок, особенно в Каракасе? Да нет никакого Каракаса! Каракас разделён юридически на несколько городов, у каждого из них свой мэр. Мэра Каракаса нет. В Каракасе, как во многих странах Латинской Америки, американская система. То есть, есть квартал для богатых, это свой город. Там мэр, там своя полиция, там свои налоги. Рядом трущобы. Какие там налоги? Соответственно, там нет полиции, вообще ничего. А у федеральных властей Венесуэлы, то есть у Чавеса или Мадуро, полиции вообще по закону нет, как в США. Другими словами, правительство Венесуэлы не может нести никакую ответственность за преступность, потому что у неё нет полиции. Полиция подчиняется мэрам или главам штата, которые в большей части настроены враждебно по отношению к правительству Чавеса и Мадуро. Если мы с вами этих вещей не знаем, нам, конечно, сложно представить, что происходит в Венесуэле.

Ещё говорят: «В Венесуэле люди стоят в очередях в магазинах, даже там умирают… Нет туалетной бумаги, нет медикаментов». Что сделал Чавес, когда пришёл к власти? Он сделал так называемые «народные» магазины с низкими ценами на основные продукты питания — рис, подсолнечное масло, курятину. Что происходило дальше? Появились перекупщики, которые всё это скупали на корню по дешёвым государственным ценам и за углом продавали в 10−15 раз дороже. Житель приходит в магазин, «народный», а там ничего нет. Зато за углом все эти народные товары продаются по огромной цене. Да, правительство пыталось реагировать, как и в Советском Союзе, вводился контроль, даже армейские патрули, продавали какие-то продукты не более одного килограмма в руки. Но всё проконтролировать нереально. В результате народ начал роптать: «Что ж это такое, что за боливарианский социализм, когда от этого спекулянты только выигрывают».

Что делать? Венесуэла эти продукты сама не производит, она их закупает заграницей, в основном в США. Не потому, что она в России не хочет закупать, но если везти из России, тогда продукты будут очень дорогими. Понимаете, в какой они тяжёлой ситуации? Конечно, можно было плюнуть на всё и сказать: «Ну, по какой цене хотите, по такой и покупайте!» Но правительство там из последних сил пыталось как-то обеспечить, чтобы бедное население могло покупать по фиксированным ценам основные продукты в «народных» магазинах. Всё остальное можно купить в обычном магазине, но уже, конечно, по другой цене.

Дальше говорят: у них перебои с электричеством в некоторых городах, а ведь столько нефти! Я уже говорил, что нефть там другая. Более того, 70% электроэнергии Венесуэлы даёт всего одна гидроэлектростанция, и вне зависимости от того, Чавес у власти или не Чавес, в водохранилище, которое вращает турбины ГЭС, резко падает уровень воды в засушливые периоды. А в Венесуэле, как в любой тропической стране, есть сезон дождей, когда реки и все водохранилища полны. А есть засушливый сезон, когда вообще не выпадает ни капли. И до Чавеса всегда были эти отключения в засушливые периоды.

Теперь по поводу вмешательства США. Ещё до Чавеса всю нефть в Венесуэле добывала одна государственная компания, её не Чавес создал. Программное обеспечение у этой государственной компании было американское, специалисты, технологи, инженеры были либо американцы, либо люди, которые учились в Америке и боготворили эту страну. Приходит Чавес к власти, и что они делают? Они не отдают компьютерные ключи от программного обеспечения венесуэльской государственной компании. Дело доходило до катастроф: идёт танкер в Венесуэлу. Программного обеспечения нет, и танкер едва не напоролся из-за этого на мель и не погиб. Венесуэльским программистам пришлось взламывать свои же собственные компьютерные сети, чтоб вообще понять, как распределяется венесуэльская нефть.

Дальше. Апрель 2002 года. Операция ЦРУ по свержению Чавеса под кодовым названием «Змея». После «нефтяной забастовки» начинаются массовые демонстрации в богатых кварталах Каракаса, где живут белые обеспеченные люди. По ним стреляют неизвестные. Кто эти неизвестные? Ну, понятно, сторонники президента Чавеса. Идёт стрельба — один кадр, в другом кадре — убитые люди. А потом выяснилось, что эти кадры были сняты не то, что в разных местах, а в разное время даже. Но они это компонуют, и получается, что сторонники Чавеса расстреливают демонстрантов. После чего группа генералов-предателей, с которыми американцы заранее работали, вывозят Чавеса на вертолёте на отдалённый венесуэльский остров. Его заставляют снять форму, а ведь Чавес — военный, надевают тренировочный костюм, чтобы унизить, дают ему лист бумаги и ручку, говорят: «Мы покинем тебя на 10 минут. Твоя задача написать: первое — что ты уходишь в отставку сам, и второе — предсмертную записку, что я не могу пережить свою отставку и кончаю жизнь самоубийством». Что сделал Чавес? Он положил бумагу, взял ручку. Представляете, что в душе у человека творится, который знает, что через несколько минут его просто убьют после этих бумаг? И тут к нему приходит конвойный, обычный солдат, знавший своего президента, и говорит: «Единственное, что могу я сделать, это дать вам мобильный телефон». Чавес звонит своей дочери, дочь связывается с Фиделем Кастро. Фидель Кастро сразу выходит в эфир и говорит: «Все слухи о том, что Чавес ушёл в отставку и покончил жизнь самоубийством — ложь! Он силой содержится на таком-то острове». На улицы Каракаса выходят сторонники Чавеса, которым говорили, что он сам убежал на вертолёте, что он не хочет выполнять свои обязанности. Они идут к президентскому дворцу, где в это время проходит инаугурационный бал нового президента Венесуэлы, которого поставили американцы. Это был лидер Союза венесуэльских предпринимателей, которым социальные меры Чавеса были «против шерсти». Врывается толпа, празднующие пытаются как-то скрыться через задний вход. Президент «американский» бежит в Колумбию. Звали его Педро Кармона. Он продержался у власти всего 24 часа и вошёл в историю Венесуэлы под презрительной кличкой «Педро Короткий».

То же самое американцы делают сейчас. Вот якобы идут протесты, хотя они идут в богатых кварталах. В бедных идут контрдемонстрации, за Мадуро. И их не показывают.

Другой вопрос. Надо ли Мадуро менять экономическую политику? Да, может быть, Мадуро ошибается в экономической политике, но он ошибается из желания помочь людям. Чтобы каждый бедный человек на свои деньги мог что-то купить. И когда спекулянты этим пользуются, то бедным людям, сторонникам правительства, это, конечно, не нравится.

Ещё попрекают правительство Венесуэлы в диктаторских амбициях. На самом деле, Венесуэла устраивала круглый стол с оппозицией, он шёл два года при посредничестве Ватикана. Но у оппозиции принцип простой: «Пусть Мадуро уйдет, а потом будем обсуждать».

Что можно сделать в экономике Венесуэлы? Провести денежную реформу. Затем мы должны наладить продажу в Венесуэлу продуктов питания. У нас есть в избытке, например, зерно, можно наладить производство каких-то консервированных продуктов. Венесуэла — это огромный рынок сбыта для России, они готовы за это платить. Говорят: «Да откуда у них деньги?» А вот цифры: венесуэльский экспорт - 30 миллиардов долларов, венесуэльский импорт — 20. То есть у них 10 миллиардов долларов есть каждый год для того, чтобы оплатить медикаменты и продовольствие. Мы можем всё поставлять в Венесуэлу за деньги. А тем самым мы не только поможем стабилизировать братскую нам страну, которая признала Крым, между прочим, которая нам везде помогает, но и создадим миллион рабочих мест в России — в сельском хозяйстве, в перерабатывающей промышленности.

Нынешний режим в Венесуэле, как бы кто к нему не относился, наш друг, он заинтересован в связях с Россией на взаимовыгодной основе.

Если мы сейчас бросим их, то в самый тяжёлый момент, когда придут за нами, нам не на кого будет опереться. В этом и состоит сущность внешней политики. Если ты хочешь иметь друзей, хочешь, чтобы они помогли тебе в тяжёлое для тебя время, так будь готов сделать то же самое для них, когда им тяжело!

На фото: Каракас, столица Венесуэлы
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
21:39 30.01.2019
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сплошные неудачи и с Украиной, и с Ливией, и с Ираком, и с курдами, и с Турцией, и с Сирией, и в Афгане талибы их нагнули и они надмени сообщили о своём согласии с талибами договариваться, и к товарищу Чен Ыну
quoted1
Чисто бездоказательный бред. Какие неудачи с Украиной? Помогает вооружением, подтягивает армию до стандартов НАТО, построил базу для военнослужащих, принимающих участие в учениях на постоянной основе…
Чен Ына «убедил» отказаться от испытаний ЯО. С курдами какие неудачи? Мнение без фактов есть словесный понос. Остерегался бы портить атмосфэру
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kaladin.shura 44990
44990


Сообщений: 5077
21:42 30.01.2019
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> "Операция по выводу войск постоянно подвергалась атакам со стороны душманов (моджахедов). По информации газеты «Вашингтон пост», всего в этот период было убито 523 советских солдата. (Из вики)
> Для сравнения: в Сирии погибло 14 американцев. Жалко всех, конечно…
> А про Венесуэлу — просто предполагаю, видя, как там идут дела и кто поддерживает (признаёт) «новенького» (США, Канада, Германия, Франция…. Да и какие там силы у Кремля? Ждать результата уже не долго. Не уходи далеко.
quoted1

Поживем увидим----просто в этой стране--есть интересы---Китая и России---посмотрим--если эта связка сработает----будет как в Сирии---Мадуро останется президентом
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kaladin.shura 44990
44990


Сообщений: 5077
21:46 30.01.2019
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сплошные неудачи и с Украиной, и с Ливией, и с Ираком, и с курдами, и с Турцией, и с Сирией, и в Афгане талибы их нагнули и они надмени сообщили о своём согласии с талибами договариваться, и к товарищу Чен Ыну
quoted2
>Чисто бездоказательный бред. Какие неудачи с Украиной? Помогает вооружением, подтягивает армию до стандартов НАТО, построил базу для военнослужащих, принимающих участие в учениях на постоянной основе…
quoted1
>

Ну канешна тна такие мелочи как уход Крыма и то что часть Донбасса поставила раком--Украину и ее западных партнеров--ЭТО ДОРОГОГО СТОИТ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
22:03 30.01.2019
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Зачем нам нужна Венесуэла
> это не нахлебник, а друг, союзник, экономический партнёр
quoted1
Другое дело. Оказывается, можно говорить нормально и с толком.
Другое дело, что это мало что меняет в расстановке сил ЗА и ПРОТИВ Мадуро.
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нынешний режим в Венесуэле, как бы кто к нему не относился, наш друг, он заинтересован в связях с Россией на взаимовыгодной основе.
quoted1
Это очень даже слабый друг, почти ноль. За такие вложения признал Крым. И всё?! Да и Россия как друг не смогла помочь стране избежать такого падения в пропасть, когда США Кремлю не мешали как нынче. Почему же? И почему следует поверить, что дальше что-то Россия сможет сделать для страны, где, главное, некому навести порядок, без которого ни деньги, ни продукты не помогут? Может не шофёр должен стоять у руля?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
22:11 30.01.2019
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Может не шофёр должен стоять у руля?
quoted1
Это ни о чём…
Неплохо управлял Америкой и посредственный актёришка Рейган…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
22:25 30.01.2019
kaladin. shura 44990 (44990) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну канешна тна такие мелочи как уход Крыма и то что часть Донбасса поставила раком--Украину и ее западных партнеров--ЭТО ДОРОГОГО СТОИТ
quoted1
Причём тут Америка к Крыму? Правда, теперь из-за Америки Крым Кремлю ДОРОГО СТОИТ. А про Донбасс помолчал бы лучше. Нам спешить некуда, а он Кремлю как кость в горле — содержит, подкармливает, ни проглотить, ни выплюнуть. Не подавился бы. Правда, погибших и гибнущих там каждый день жалко, что россиян, что граждан Украины. Но Кремлю начхать как всегда. Разберись прежде чем гордиться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
22:36 30.01.2019
kaladin. shura 44990 (44990) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поживем увидим
quoted1
Так и я о том же — подождать результатов.
kaladin.shura 44990 (44990) писал (а) в ответ на сообщение:
> в этой стране--есть интересы---Китая и России
quoted1
У Китая и России очень разные способы идти к цели. Китай никому не грозит силой в отличие от Кремля. Кроме того хорошо известно, что отношения с США для Китая значат гораздо больше, чем с бедной и немощной Россией. Вот такой расклад.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
22:40 30.01.2019
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Причём тут Америка к Крыму?
quoted1
При том, что блистательный внешнеполитический ход Путина привёл к тому, что вместо вожделенных крымских натовских баз, американские генералы получили под нос увесистый кукиш, пахнущий солёным огурцом…
А бандеровцы потеряли важные промышленные районы( закупают уголь в Пенсильвании ) , стали самой нищей страной в Европе и приобрели устойчивый статус профессиональных попрошаек и сборища дешёвых проституток, чудовищных ворюг и коррупционеров…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
22:41 30.01.2019
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Может не шофёр должен стоять у руля?
quoted2
>Это ни о чём…
> Неплохо управлял Америкой и посредственный актёришка Рейган…
quoted1
Судим по результатам? Против «актёришки» бунтов не припоминаю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Форумчанин
Форумчанин


Сообщений: 7226
22:46 30.01.2019
prelovskij (prelovskij) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Явление геноцида надо тщательно изучать (единственное условие — не на бурятах). Например когда Обама пытался нанести удар по Вооружённым силам России в 2016 году, Шойгу понятно сдал все координаты, даты и сроки профилактики оборудования. Очень интересно сколько стоит предательство, во сколько это обойдётся тувинцам. Мои прогнозы — тысяч 200−300. Теперь необходимо получить научные данные. Пусть Шойгу не обижается: если тебя бандиты поставили на счётчик — соскочить не трудно. Если Бог поставил народ на геноцид — оплата обязательна.
> 30.01.2019 г. Преловский К.В.
>
quoted1
А как быть с ядерными облаками. Они все равно будут и не виновные в драке двух идиотов спросят того кто первый пульнет «За что нас то?».
Или еще, Россия пульнет по Польше, а облачко на Калининград… На своих. Вообще скотство получается.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
23:00 30.01.2019
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> При том, что блистательный внешнеполитический ход Путина привёл к тому, что вместо вожделенных крымских натовских баз,
quoted1
Это выдумка журналистов и горе политиков в оправдание захвата Крыма, поскольку относится к «если бы» — ни подтвердить ни опровергнуть невозможно. Да, ходила такая сказка, что Украина продала БЫ крым Америке. Чистый бред.
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> бандеровцы потеряли важные промышленные районы, стали самой нищей страной в Европе и приобрели устойчивый статус профессиональных попрошаек и сборища дешёвых проституток, ворюг и коррупционеров…
quoted1
Повторяете чушь толпы и зомбоящика. Даже не верится что этот же avenarius написал так здорово о Венесуэле. Надо же…
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 2
    Пользователи:
    Другие форумы
    Путин и Венесуэла. Ты лучше скажи, когда засланное американцами «гуайно» из вонючих подвалов колумбийского ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия