Эк тебя плющит-то. А ничего, что в то время Орды уже не было, а там где она была, господствовал Ислам? Ничего, что язычник Менгу- Тимур был в прекрасных отношениях с Византийским Императором, и все вопросы, касающиеся Православной Церкви, согласовывал с Константинопольским Патриархом? Или это всё ерунда, поскольку не вписывается в свидомую картину мира?
18:33 07.01.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
>> Нi, це в Стамбулi шуткують > > Ты еще скажи что Ватикан то в Италии.
Гыыыы… Это вы так шутите? Статус Ватикана и…
Статус Константинопольского патриарха, согласно Лозаннскому мирному договору 1923 года, ограничивается отправлением богослужений для проживающих в Турции греков Шо, в Ватикане тоже так?
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Нi, це в Стамбулi шуткують >> >> Ты еще скажи что Ватикан то в Италии.
>Гыыыы… > Это вы так шутите? > Статус Ватикана и…
> > Статус Константинопольского патриарха, согласно Лозаннскому мирному договору 1923 года, ограничивается отправлением богослужений для проживающих в Турции греков > Шо, в Ватикане тоже так?
Гы гы Так греки сбежали с Турции.
Его Божественное Всесвятейшество Архиепископ Константинополя — Нового Рима и Вселенский Патриарх (греч. Ἡ Αὐτοῦ Θειοτάτη Παναγιότης, ὁ ᾿Αρχιεπίσκοπος Κωνσταντινουπόλεως, Νέας Ρώμης καὶ Οἰκουμενικὸς Πατριάρχης, церк.-слав. Е҆гѡ̀ бжⷭ҇твенное ст҃ѣ́йшество, а҆рхїепⷭ҇кпъ кѡнстантїнопо́льскїй, новори́мскїй и҆ вселе́нскїй патрїа́рхъ) — титул предстоятеля Константинопольской церкви, который считается первым среди равных (первым по чести) епископом в сообществе православных поместных церквей.
С 22 октября 1991 года титул носит Варфоломей I
Несмотря на то, что титулование «Вселенский» зафиксировано в ряде международно-правовых актов (в частности, в Лозаннском договоре (1923)), правительство Турецкой Республики не признаёт за Константинопольским патриархом титула «Вселенский» и признаёт только его статус как главы православной общины Турции
В июле 2008 года Европейский суд по правам человека в Страсбурге единогласно вынес решение, которым признал юридический статус Константинопольского патриархата и осудил правительство Турции за незаконное присвоение приюта на острове Бююкада (один из девяти Принцевых островов в Мраморном море), тем самым удовлетворив апелляцию Константинопольского патриархата, впервые обратившегося с иском о защите своих имущественных прав в европейские судебные инстанции
В конце января 2010 года Парламентская ассамблея Совета Европы приняла резолюцию № 1704 «Свобода религиозных и других человеческих прав немусульманского меньшинства в Турции и мусульманского меньшинства во Фракии (Восточная Греция)», которая призывает, среди прочего, власти Турции уважать право Патриарха включать в свой титул определение «Вселенский», а также признать за ним право юридического лица; документ называет институт «Вселенским православным патриархатом в Стамбуле» (the Ecumenical Orthodox Patriarchate in Istanbul)
18:49 07.01.2019
HooD (HooD) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Московской митрополией Сараевской эпархии
> > Эк тебя плющит-то. А ничего, что в то время Орды уже не было, а там где она была, господствовал Ислам? Ничего, что язычник Менгу- Тимур был в прекрасных отношениях с Византийским Императором, и все вопросы, касающиеся Православной Церкви, согласовывал с Константинопольским Патриархом? Или это всё ерунда, поскольку не вписывается в свидомую картину мира?
Ты прав. Именно Менги -Тимур и создал Московскую церковь потому как был в хороших отношениях с Константинополем. Он создал Православную церковь в Орде. Но Киев подчинялся Константинополю. Это не ерунда. Это еще раз подтверждает что Московская митрополия не наследник Киевской митрополии, а новое образование Христианской церкви в Орде. Вопрос не о том московское православие имеет право на существование или нет. Вопрос о том что происходит оно не с Киева, а с Сарая.
18:53 07.01.2019
«Говорят документы». Вселенский патриархат обосновал свое право предоставить автокефалию Украинской церкви
Константинопольский патриархат заявил, что обладает правом единолично решать вопрос предоставления автокефалии Украинской православной церкви. Об этом говорится в статье «Вселенский трон и церковь Украины — говорят документы», которая подготовлена на базе исторических материалов.
Согласно документам, в 1589 году, когда Вселенский патриарх унормировал статус московской патриархии, Киевская митрополия не входила в ее пределы.
В 1686 году право рукоположения (хиротонии) митрополита Киевского было предоставлено патриарху Московскому временно, исходя из церковной икономии, с сохранением всех прав митрополии, которыми она обладала ранее. Во Вселенском патриархате добавили, что выданное тогдашним патриархом Дионисием разрешение на рукоположение было получено под «сильным давлением». Ясное дело .всем жить хочется.
О сохранении Киевской митрополии под юрисдикцией Вселенского патриарха свидетельстовало требование к митрополиту Киевскому поминать первоначально Вселенского патриарха во время литургии.
В материале упомянуты ущемления прав Киевской митрополии со стороны Москвы, которые происходили в то время, когда «Вселенский патриархат переживал сложные времена и никак не мог противодействовать чинимым «обидам».
«Поэтому совершенно оправдано, что Вселенский патриархат должен проявить соответствующую материнскую заботу о Церкви Украины в каждом случае, когда это считается необходимым», — резюмировали в Константинополе.
Ну, а сама Московская митрополия свой Томос показать может?
03:12 08.01.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Константинопольский патриархат заявил, что обладает правом единолично решать вопрос предоставления автокефалии Украинской православной церкви.
Ответственно заявляю. Я тоже мог украм томаса выдать… даже быстрее и несколько дешевле вам обошлось бы. Чего не обратились если нужен был?
04:05 08.01.2019
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> границы русского мира.
Теперь совпадают с границами РФ.
04:23 08.01.2019
Лира Лира (36358) писал (а) в ответ на :
> Филькина грамота — это томас?
Нет. Филькину грамоту Томосом никто не называл. С чего вы взяли?
05:00 08.01.2019
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
>> границы русского мира.
>Теперь совпадают с границами РФ.
Принято считать, что границы культурных миров определяются распространенностью языка и культуры.
06:32 08.01.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> которая призывает, среди прочего, власти Турции уважать право Патриарха включать в свой титул определение «Вселенский»,
Да пусть хоть горшком себя называет Этого никто не отменял: pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> Статус Константинопольского патриарха, согласно Лозаннскому мирному договору 1923 года, ограничивается отправлением богослужений для проживающих в Турции греков
06:35 08.01.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Ну, а сама Московская митрополия свой Томос показать может? >
Зачем Московская….вам Онуфрий уже кое что показал….
06:42 08.01.2019
Все ожесточенные критики русского мира на самом деле ему принадлежат, на самом деле они являются плотью от плоти русского мира.
Они говорят по-русски, они пишут по-русски, их мышление построено на кодах русской культуры.
Чем ожесточеннее они отрицают русскую культуру, тем теснее они привязывают себя к ней, потому что живут в смыслах, определяемых русской культурой, пусть и со стороны отрицания.
Подобная ситуация описывается в гегелевской диалектике как единство и борьбы противоположностей или в квантовой механике как принцип дополнительности Бора.
Пример: феодал и его крестьяне. Крестьяне могут сколько угодно ругать феодала, восставать против него, но пока крестьяне остаются в мире феодальных ценностей, то, свергнув плохого феодала, они потребуют себе хорошего. Потому что пока есть феодал, они могут быть самими собой, то есть, крестьянами.
Или поменяются местами, и крестьянин станет феодалом, а кто-то другой — крестьянином. Но суть от этого не изменится, они так и останутся в феодальном мире.
Потому что перестать быть крестьянами (или феодалами), то есть, изменить свою сущность, выйти из данного мира, очень и очень сложно. Потому что непонятно, а кем вы будете, покинув этот мир, в котором выросли, и будете ли вообще.
Какой признак того, что вы вышли из феодального/русского мира? Очень простой: вам становится неважно, что и как там делается, потому что вы живете в ином ментальном пространстве, у вас иные ценности.
Как, например, мы не принадлежим африканскому миру, и потому нам как-то без разницы, что их там волнует.
Так что, уважаемые украинские участники, пока вы являетесь самыми рьяными адептами, русского мира, вас взрастившего. Своей критикой вы не разрушите русский мир, потому что указание на недостатки, борьба с недостатками есть укрепление, а не разрушение.
Украинского мира до сих пор нет, пока украинский мир являет собой лишь ухудшенную копию русского мира, и непонятно, будет ли он что-то представлять сам по себе.
07:13 08.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Украинского мира до сих пор нет, пока украинский мир являет собой лишь ухудшенную копию русского мира, и непонятно, будет ли он что-то представлять сам по себе
Экая демагогия, особенно с феодалами-крестьянами понравилось, нет еще много каких миров, собственно это всё просто фантазии, с таким же успехом можно рассуждать и о каком-то Словацком Мире, который не построен и о Боснийском, можно еще и о Бельгийском, которые не доросли до Польского Мира или Французкого
07:29 08.01.2019
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Экая демагогия, особенно с феодалами-крестьянами понравилось, нет еще много каких миров, собственно это всё просто фантазии, с таким же успехом можно рассуждать и о каком-то Словацком Мире, который не построен и о Боснийском, можно еще и о Бельгийском, которые не доросли до Польского Мира или Французкого
1. Насчет феодалов-крестьян это классический пример из курса диалектики.
2. Согласна с вами, что нет никакого мира — ни словацкого, ни боснийского, ни русского, который был бы полностью построен. В социальной сфере (а точнее, в сфере жизни) вообще нет понятия полной законченности, есть лишь процесс. И состояние субъекта определяется относительно чего-то.
Пока в Украине практически нет самости, они накрепко привязали себя к России. «Мы не можем, потому что воюем с Россией» «Нам плохо, потому что Россия нам вредила раньше и сейчас вредит» «У нас дорогой газ, потому что мы не должны пользоваться российским» (хотя именно российским и пользуются).
И так во всем.
07:49 08.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> . Насчет феодалов-крестьян это классический пример из курса диалектики
Мне кажется товарищ Гегель бы сильно удивился если бы прочел ваш текст, может я не правильно вас понял, но я вижу здесь диалектику застывшей матрицы ибо она не предполагает революционных и качественных скачков развития классов и сословий и не видно в вашей формуле закона «отрицания отрицания» ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Пока в Украине практически нет самости,
Есть такие стенания согласен, еще меня крайне и неприятно удивляет тот фактор что при брутальной риторики и самоотверженности части граждан Украины на ниве войны, такая политическая импотенция в сфере внутренней политики
А ничего, что в то время Орды уже не было, а там где она была, господствовал Ислам? Ничего, что язычник Менгу- Тимур был в прекрасных отношениях с Византийским Императором, и все вопросы, касающиеся Православной Церкви, согласовывал с Константинопольским Патриархом? Или это всё ерунда, поскольку не вписывается в свидомую картину мира? 
