> Вы хоть для начала определитесь со странами, которые есть Запад…. > Запад это десятки государств. Есть где хуже чем в РФ. а есть где РФ может и не когда такого уровня не достигнет. > Так что вы суньте свой пост кода то ниже пояса себе.
Я уже писал, что такое Запад в используемом смысле: ЗАПАДНАЯ ЕВРОПА (с Британией) И США С КАНАДОЙ Можно еще левым боком пристегнуть Австралию с Японией, как хозяйство Запишите себе это в памятную книгу
15:27 20.01.2019
ГудВинн (ГудВинн) писал (а) в ответ на :
> А теперь немного цифр для любителей совка > В общем и целом — средняя советская зарплата равнялась именно 120−140 рублям, за среднюю цифру возьмём сумму в 120 рублей в месяц. Именно столько в 1970−80-е годы получали среднестатистические инженеры, врачи, учителя, госслужащие, всякие там архивариусы и прочие подобные товарищи — в общем, большинство городского населения.
Можно посмотреть системно.
1. Доля РСФСР в мировом номинальном ВВП 1989 года — 7%. Сегодня доля РФ — 2%.
2. В СССР 60% ВВП распределялось среди населения. С RP20% 4.5. Сегодня в России RP20% 7.6.
При этом 1% самых богатых получает 25% общего дохода. 10% самых богатых — 46%. При этом 1% самых богатых владеет 45% общих ликвидных активов граждан. 10% самых богатых владеет 75% активов. Данные Тома Пикетти.
При этом надо учитывать следующее: • около 10−15% ВВП скрыто от учета — например, поставки нефти в Германию по российским и немецким данным различаются — 25 и 35 млн. тонн, плюс оффшоры средства в которых не учитываются в общей статистике • еще один маскировочный заслон — это мертвые души в статистике заработной платы — разница между налоговым и статистическим учетом 53 млн и 76 млн
3. Фактор прогресса — сравним 1955 и 1985 годы. Теперь сравним 1990 и 2018 год. А прогресс типа ускоряется. То есть сравнивая надо добавить к данным РСФСР как минимум 3%-ный застойный рост. За 28 лет получится рост в 2.3 раза всех показателей.
Общий вывод. Если бы рыночные реформы пошли по плану Рыжкова или Явлинского (нечто схожее с реформами при Примакове) или вовсе были свернуты, то мы имели бы по минимуму 3%-ный рост. А в идеале нечто похожее на китайское чудо. В общем по минимуму: средний человек жил бы сейчас примерно в 4−5 раз лучше — чем при неофеодальной паразитической власти жуликов и воров.
18:16 20.01.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Можно посмотреть системно.
Это вы называете посмотреть системно? ЭТО ПРОФАНАЦИЯ и перекорячивание. Вы всерьёз сичтаете, что вами написанное — профессональное суждение?
> 1. Доля РСФСР в мировом номинальном ВВП 1989 года — 7%. Сегодня доля РФ — 2%. > 2. В СССР 60% ВВП распределялось среди населения. С RP20% 4.5. Сегодня в России RP20% 7.6.
>> При этом 1% самых богатых получает 25% общего дохода. 10% самых богатых — 46%. При этом 1% самых богатых владеет 45% общих ликвидных активов граждан. 10% самых богатых владеет 75% активов. Данные Тома Пикетти.
Кто вам сказал, что это — точные данные? Том Пикетти?
> При этом надо учитывать следующее: > • около 10−15% ВВП скрыто от учета — например, поставки нефти в Германию по российским и немецким данным различаются — 25 и 35 млн. тонн, плюс оффшоры средства в которых не учитываются в общей статистике
> • еще один маскировочный заслон — это мертвые души в статистике заработной платы — разница между налоговым и статистическим учетом 53 млн и 76 млн > > 3. Фактор прогресса — сравним 1955 и 1985 годы. Теперь сравним 1990 и 2018 год. А прогресс типа ускоряется. То есть сравнивая надо добавить к данным РСФСР как минимум 3%-ный застойный рост. За 28 лет получится рост в 2.3 раза всех показателей.
И всё?! Это всё, что надо учитывать для составления правильного вывода? Вы кому голову хотите морочить, дружище? Вы считаете что эта тема создана идиотом?
> Общий вывод. Если бы рыночные реформы пошли по плану Рыжкова или Явлинского (нечто схожее с реформами при Примакове) или вовсе были свернуты, то мы имели бы по минимуму 3%-ный рост. А в идеале нечто похожее на китайское чудо. В общем по минимуму: средний человек жил бы сейчас примерно в 4−5 раз лучше — чем при неофеодальной паразитической власти жуликов и воров.
ВОТ С ЭТОГО И НАДО БЫЛО НАЧИНАТЬ Не дай Бог пошло бы по планам вашего агента Бильдербергского клуба Явлинского, или мошенника и мафиозо Рыжкова, или похожего на него мошенника Чубайса, и так далее — страна захлебнулась бы в крови и нищете, и потери в населении составили бы раза в два. а то и три больше.
Да и страны бы наверное не было, а был бы вариант Югославии — вот вам вывод, и притом правильный, и я не собираюсь писать странные цифири и ложные интертрепации там, где явствует очевидное И вам советую: не надо всю эту опять же антигосударственную ложную бодягу сюда сливать, есть у вас возможность размещать эти «яблоки» в своих местах
18:49 20.01.2019
Андрей Быков (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы хоть для начала определитесь со странами, которые есть Запад…. >> Запад это десятки государств. Есть где хуже чем в РФ. а есть где РФ может и не когда такого уровня не достигнет.
>> Так что вы суньте свой пост кода то ниже пояса себе.
>Я уже писал, что такое Запад в используемом смысле: ЗАПАДНАЯ ЕВРОПА (с Британией) И США С КАНАДОЙ > Можно еще левым боком пристегнуть Австралию с Японией, как хозяйство > Запишите себе это в памятную книгу
Все равно сравнивать. Социалка во Франции и Англии день и ночь. И все валить в кучу не корректно. Даже пытаться обсуждать не буду. Все спорно для меня. Надо еще все доказывать графиками и цифрами. А так, для засирания мозгов мелкому обывателю, сойдет. Главное что бы читатель твоего поста был лишен думать... То поверит всему.
19:08 20.01.2019
Андрей Быков (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
> про счастливый запад
Ты нам про счастливый рюсске мир поведай.
20:44 20.01.2019
Андрей Быков (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
>> ты можешь утверждать все что угодно… >> но люди пенсионного возраста из россии, или бывюего совка живут намного лучше в сша, чем в россии… >> назад они ехатъ не хотят, даже когда им предлагают купитъ билет в одну сторону…
>Вы, достопочтеннейший, тоже «бывший совок». Надеюсь, вы не станете отрицать сей факт; > а я не буду его дополнять своим наблюдением — что вряд ли бывший, судя по высказываниям > > Может, вам и кажется, что люди из «бывюего совка» все как один живут лучше; во всяком случае, задание именно таково. Но я знаю несколько эмигрантов пенсионного возраста, которые уехали назад в Россию, и живут они: В Москве, В Кемерово, в Санкт-Петербурге, В Севастополе, в Костроме, в Свердловске. Это раз
> Во вторых, я знаю около 40 бизнесменов, которые уехали из Америки и работают и живут в России; и еще 4-х американских бизнесменов, которые теперь с Российким гражданством и живут в РФ. Причём это не Сигал и не Депардье. > > Так что ваша пропаганда «На Западе/в Америке рай» — это наглядный пример вопроса темы
ну конечно я бывший совок, прожил в ссср не мало. пока еще более половины моей жизни, правда первой половины. насчет довода про депардъе, им ты меня сразу убил наповал… с садик, куда ходит моя мама, ходят и достаточно много недавно приехавших, или сравнителъно недавно, пенсионеров из россии. все они просто обожают путина, поют хвалу россии, но хотят жить в сша. садиками их называют условно, сами пенсионеры. они бесплатны для них. туда и обратно их бесплатно привозят, естъ там бесплатные завтраки или ланчи, есть там и социалъные работники и медперсонал. все для пенсов, все ради их здоровъя и спокойствия. моя мама ходит 3 раз в неделю, ради встреч с подругами, но можно ходитъ и чаще. этим же российским пенсам, которые ни дня не работали в сша платят 1000 с чем-то баксов на одного в месяц, или чутъ более 1500 баксов если на двоих. квартира им стоит не более трети от их этих денег. все осталъное на питание, плюс, если у них проблемы со здоровъем то естъ еще и бесплатный уход, приходят убирают в квартире, готовят еду, ходят в магазин и т. д… типа бесплатных рабов, или точнее за счет государства. так с какой стати они поедут обратно в россию, где пенсия у них кратно ниже и ничего подобного нет. ну позвонил по телефону, сказал по русски, что надо машина для поездки к врачу… ее и пришлют к указаному времени и назад домой потом привезут и этот сервис для пенсов из россии бесплатно… да, забыл добавитъ медицина для них бесплатна, как и лекарства.. хотя за них надо платитъ символические какие то денъги, 3 бакса кажется, ну это сделали потому, что ранее они набирали много лекарств, надо или не надо, все равно брали...
>>> ты можешь утверждать все что угодно… >>> но люди пенсионного возраста из россии, или бывюего совка живут намного лучше в сша, чем в россии… >>> назад они ехатъ не хотят, даже когда им предлагают купитъ билет в одну сторону…
>>Вы, достопочтеннейший, тоже «бывший совок». Надеюсь, вы не станете отрицать сей факт;
>> а я не буду его дополнять своим наблюдением — что вряд ли бывший, судя по высказываниям >> >> Может, вам и кажется, что люди из «бывюего совка» все как один живут лучше; во всяком случае, задание именно таково. Но я знаю несколько эмигрантов пенсионного возраста, которые уехали назад в Россию, и живут они: В Москве, В Кемерово, в Санкт-Петербурге, В Севастополе, в Костроме, в Свердловске. Это раз
>
>> Во вторых, я знаю около 40 бизнесменов, которые уехали из Америки и работают и живут в России; и еще 4-х американских бизнесменов, которые теперь с Российким гражданством и живут в РФ. Причём это не Сигал и не Депардье. >> >> Так что ваша пропаганда «На Западе/в Америке рай» — это наглядный пример вопроса темы
>ну конечно я бывший совок, прожил в ссср не мало. пока еще более половины моей жизни, правда первой половины. > насчет довода про депардъе, им ты меня сразу убил наповал… > с садик, куда ходит моя мама, ходят и достаточно много недавно приехавших, или сравнителъно недавно, пенсионеров из россии. > все они просто обожают путина, поют хвалу россии, но хотят жить в сша. > садиками их называют условно, сами пенсионеры. > они бесплатны для них. туда и обратно их бесплатно привозят, естъ там бесплатные завтраки или ланчи, есть там и социалъные работники и медперсонал. > все для пенсов, все ради их здоровъя и спокойствия. > моя мама ходит 3 раз в неделю, ради встреч с подругами, но можно ходитъ и чаще. > этим же российским пенсам, которые ни дня не работали в сша платят 1000 с чем-то баксов на одного в месяц, или чутъ более 1500 баксов если на двоих. > квартира им стоит не более трети от их этих денег. > все осталъное на питание, плюс, если у них проблемы со здоровъем то естъ еще и бесплатный уход, приходят убирают в квартире, готовят еду, ходят в магазин и т. д… > типа бесплатных рабов, или точнее за счет государства. > так с какой стати они поедут обратно в россию, где пенсия у них кратно ниже и ничего подобного нет.
> ну позвонил по телефону, сказал по русски, что надо машина для поездки к врачу… ее и пришлют к указаному времени и назад домой потом привезут и этот сервис для пенсов из россии бесплатно… > да, забыл добавитъ медицина для них бесплатна, как и лекарства. > хотя за них надо платитъ символические какие то денъги, 3 бакса кажется, ну это сделали потому, что ранее они набирали много лекарств, надо или не надо, все равно брали…
Складывается весьма умилительная картина ; остаётся только выяснить некоторые детали, например С ЧЕГО они получают такие льготы, по какой программе, какой вид пенсии им установлен, пересляет ли им согласно международному договору РФ эти пенсии (те самые, которые им перевыплачивает США), ВСЕМ ЛИ таким так повезло, в каком штате это происходит (ибо законы различных штатов вносят свои особенности в выплаты пенсий); муниципальная ли у них система начислений или просто накопительная, или ... и так далее и тому подобное, еще на полстраницы
НО ВООБЩЕ: в том ли ваш вопрос, достопочтеннейший бывший наш, а ныне янки, что в США пока ещё в целом пенсионеры живут лучше? Ведь я уже не раз писал многим известное, ЗА СЧЁТ ЧЕГО это достигнается и каковы у всего этого перспективы, учитывая сегодняшние реалии США. Вы уверены, что так и будет продолжаться? Спросите это у тех людей, которые благодаря реформам Тампа сегодня оказались не у дел, часть которых пользуется б/п столом.
Разве дело только в холодильнике? Наверное, это для вас слишком сложно; поясню применительно к себе. Например, я уехал в конце 90-х, изрядно намаявшись в «новой России»; и считаю что правильно сделал. НО СЕЙЧАС (будь я молодым в том состоянии, как в 1998-м) я бы уже не уехал, а остался бы. Потому что есть РАЗНИЦА между той Россией и этой, между Путиным и Ельциным (сообразно вашему сленгу). И разница ОГРОМНАЯ.
Я считаю, что сейчас у России есть все перспективы не только догнать США по уровню жизни и ширпотребу (по вооружениям уже обогнала) но и превзойти их качественно. Вопрос лишь в том, какая часть общества в России победит. Лично я бы желал, чтобы победил социалистический строй
21:05 20.01.2019
Юрьев сын (201280) писал (а) в ответ на :
> Андрей Быков (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> про счастливый запад
> Ты нам про счастливый рюсске мир поведай.
Пятки почесать не надо? И мух отгонять
21:09 20.01.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Все равно сравнивать. Социалка во Франции и Англии день и ночь. И все валить в кучу не корректно................... > А так, для засирания мозгов мелкому обывателю, сойдет. > Главное что бы читатель твоего поста был лишен думать… То поверит всему.
Зас… мозгов? Это вам надо посмотреть в зеркало; и 2/3 местного (контингента) тоже. Эта компашка, как я давно заметил, не «лишена возможности думать» (хотя иметь возможность не означает ею пользоваться)
И ещё: социалка во Франции вовсе не настолько отличается от английской, как вы тут изволите обозначать. Не знаю, откуда вы берёте такие детали, но я бы на вашем месте плюнул в рожу тем, кто вам про такое рассказывает
21:16 20.01.2019
Андрей Быков (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ты можешь утверждать все что угодно…
>>>> но люди пенсионного возраста из россии, или бывюего совка живут намного лучше в сша, чем в россии… >>>> назад они ехатъ не хотят, даже когда им предлагают купитъ билет в одну сторону… >>> Вы, достопочтеннейший, тоже «бывший совок». Надеюсь, вы не станете отрицать сей факт;
>>> а я не буду его дополнять своим наблюдением — что вряд ли бывший, судя по высказываниям
>>> >>> Может, вам и кажется, что люди из «бывюего совка» все как один живут лучше; во всяком случае, задание именно таково. Но я знаю несколько эмигрантов пенсионного возраста, которые уехали назад в Россию, и живут они: В Москве, В Кемерово, в Санкт-Петербурге, В Севастополе, в Костроме, в Свердловске. Это раз
>>
>>> Во вторых, я знаю около 40 бизнесменов, которые уехали из Америки и работают и живут в России; и еще 4-х американских бизнесменов, которые теперь с Российким гражданством и живут в РФ. Причём это не Сигал и не Депардье. >>> >>> Так что ваша пропаганда «На Западе/в Америке рай» — это наглядный пример вопроса темы
>>ну конечно я бывший совок, прожил в ссср не мало. пока еще более половины моей жизни, правда первой половины. >> насчет довода про депардъе, им ты меня сразу убил наповал… >> с садик, куда ходит моя мама, ходят и достаточно много недавно приехавших, или сравнителъно недавно, пенсионеров из россии. >> все они просто обожают путина, поют хвалу россии, но хотят жить в сша. >> садиками их называют условно, сами пенсионеры. >> они бесплатны для них. туда и обратно их бесплатно привозят, естъ там бесплатные завтраки или ланчи, есть там и социалъные работники и медперсонал. >> все для пенсов, все ради их здоровъя и спокойствия. >> моя мама ходит 3 раз в неделю, ради встреч с подругами, но можно ходитъ и чаще. >> этим же российским пенсам, которые ни дня не работали в сша платят 1000 с чем-то баксов на одного в месяц, или чутъ более 1500 баксов если на двоих. >> квартира им стоит не более трети от их этих денег.
>> все осталъное на питание, плюс, если у них проблемы со здоровъем то естъ еще и бесплатный уход, приходят убирают в квартире, готовят еду, ходят в магазин и т. д… >> типа бесплатных рабов, или точнее за счет государства. >> так с какой стати они поедут обратно в россию, где пенсия у них кратно ниже и ничего подобного нет.
>
>> ну позвонил по телефону, сказал по русски, что надо машина для поездки к врачу… ее и пришлют к указаному времени и назад домой потом привезут и этот сервис для пенсов из россии бесплатно… >> да, забыл добавитъ медицина для них бесплатна, как и лекарства. >> хотя за них надо платитъ символические какие то денъги, 3 бакса кажется, ну это сделали потому, что ранее они набирали много лекарств, надо или не надо, все равно брали…
>Складывается весьма умилительная картина; остаётся только выяснить некоторые детали, например С ЧЕГО они получают такие льготы, по какой программе, какой вид пенсии им установлен, пересляет ли им согласно международному договору РФ эти пенсии (те самые, которые им перевыплачивает США), ВСЕМ ЛИ таким так повезло, в каком штате это происходит (ибо законы различных штатов вносят свои особенности в выплаты пенсий); муниципальная ли у них система начислений или просто накопительная, или … и так далее и тому подобное, еще на полстраницы > > НО ВООБЩЕ: в том ли ваш вопрос, достопочтеннейший бывший наш, а ныне янки, что в США пока ещё в целом пенсионеры живут лучше? Ведь я уже не раз писал многим известное, ЗА СЧЁТ ЧЕГО это достигнается и каковы у всего этого перспективы, учитывая сегодняшние реалии США. Вы уверены, что так и будет продолжаться? Спросите это у тех людей, которые благодаря реформам Тампа сегодня оказались не у дел, часть которых пользуется б/п столом. >
> Разве дело только в холодильнике? Наверное, это для вас слишком сложно; поясню применительно к себе. Например, я уехал в конце 90-х, изрядно намаявшись в «новой России»; и считаю что правильно сделал. НО СЕЙЧАС (будь я молодым в том состоянии, как в 1998-м) я бы уже не уехал, а остался бы. Потому что есть РАЗНИЦА между той Россией и этой, между Путиным и Ельциным (сообразно вашему сленгу). И разница ОГРОМНАЯ. > > Я считаю, что сейчас у России есть все перспективы не только догнать США по уровню жизни и ширпотребу (по вооружениям уже обогнала) но и превзойти их качественно. Вопрос лишь в том, какая часть общества в России победит. Лично я бы желал, чтобы победил социалистический строй
они получают обычные лъготы, это называется пособие от ssn. можно даже сказатъ стандартные. пенсии российские они тоже получают, насколъко знаю переводятся на счет в сбербанке россии. по закону пособие в сша должно бытъ уменъшено на сумму пенсий, но росскийские пенсионеры, они же честные люди, они про российские пенсии не говорят. ты прав в разных штатах может бытъ отличия в этом. но я еще не все написал и о федералъной, например о 8 программе.
21:16 20.01.2019
Андрей Быков (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все равно сравнивать. Социалка во Франции и Англии день и ночь. И все валить в кучу не корректно.
>
>> Даже пытаться обсуждать не буду. Все спорно для меня. Надо еще все доказывать графиками и цифрами. >> А так, для засирания мозгов мелкому обывателю, сойдет.
>> Главное что бы читатель твоего поста был лишен думать… То поверит всему.
>Зас… мозгов? Это вам надо посмотреть в зеркало; и 2/3 местного (контингента) тоже. Эта компашка, как я давно заметил, не «лишена возможности думать» (хотя иметь возможность не означает ею пользоваться) > > И ещё: социалка во Франции вовсе не настолько отличается от английской, как вы тут изволите обозначать. Не знаю, откуда вы берёте такие детали, но я бы на вашем месте плюнул в рожу тем, кто вам про такое рассказывает
Про социализм во Франции я не писал. Это у вас какие то штампы лезут на автомате. Я упоминал социалку. Для меня социализм пустой звук, выдумка теоретиков коммунистов. Потом, я слушаю всех и вас тоже, но что бы поверить я все проверяю. Вы согласитесь с поговоркой, что рыба ищет где глубже, а человек где лучше?
21:57 20.01.2019
Андрей Быков (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
> вот вам вывод, и притом правильный, и я не собираюсь писать странные цифири и ложные интертрепации там, где явствует очевидное
Вера штука тонкая и не терпит вмешательства разума.
09:09 21.01.2019
09:09 21.01.2019
11:35 21.01.2019
Андрей Быков (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
> Пятки почесать не надо? И мух отгонять
Это для тебя слишком просто. Ты за рюсске мир давай расскажи. Духовно-великоскрепно-лишнехромосомный рюсске мир.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
; остаётся только выяснить некоторые детали, например С ЧЕГО они получают такие льготы, по какой программе, какой вид пенсии им установлен, пересляет ли им согласно международному договору РФ эти пенсии (те самые, которые им перевыплачивает США), ВСЕМ ЛИ таким так повезло, в каком штате это происходит (ибо законы различных штатов вносят свои особенности в выплаты пенсий); муниципальная ли у них система начислений или просто накопительная, или ... и так далее и тому подобное, еще на полстраницы
