>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> пенсионеры в сша как правило либо имеют уже выкупленные дома, либо уходя на пенсию их продают и покупают квартиры где-нибудь в пенсионерском комплексе.
>>> Только это вы упомянуть забыли: не как правило, а наполовину из числа. И не все люди пенсионного возраста вообще получают у вас пенсию >>> И дома, которые они имеют — стандартные коробки на стандартных улочках в не очень зелёных районах >>> А вторая половина этого не имеет, но либо ютится в квартирках, либо в домах престарелых, либо уезжает в кантри quoted3
>>в сша все люди пенсионного возраста получают пенсию или так называемые пособия. quoted2
>
>> дома, обычные в тех в которых они жили до выхода на пенсию, выплаченные. >> то что касается субсидированного жилья, то оно в нормальных районах, в зависимости от города.
>> ты похоже переносишь свою реальность на сша, а ведь мы живем в разных странах… quoted2
>Не надо петь эти песни; рассказов про счастливый Запад я наслушался еще в конце 80-х, а потом посмотрел на месте. Повторяю для особо настойчивых: в США НЕ ВСЕ люди пенсионного возраста получают пенсию. Кто желает, может это проверить. Процент получающих пенсию стариков в США меньше, чем в России > Что касается социальных пособий, то они делятся на категории, и даже высшее из них ниже среднестатистической пенсии. Приватного жилья у таких старичков как правило нет, а т.н. субсидированное, как вы выразились, лично меня для проживания не прельстило бы. Ни по устройству, ни по месту расположения. Но у половины из тех и такого нет. > И путать пенсионеров из среднего класса с второй половиной населения не надо quoted1
ну вот судя по твоему этому посту, могу сказатъ со 100% увереностъю, что на западе ты не жил и даже никогда не был, а инфу берешъ с каких то левых сайтов рунета. это же очевидно. в субсидированных квартирах в сша живут многие родители, старшее поколение эмигрантов. , тебе могут потвердитъ многие, что у них жизнь, материалъная намного лучше чем не только у российских пенсов, но и у среднего класса россии. ты понятия об этом не имеешь, а российские сайты на эту тему врут.
> Андрей Быков (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Андрей Быков (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> пенсионеры в сша как правило либо имеют уже выкупленные дома, либо уходя на пенсию их продают и покупают квартиры где-нибудь в пенсионерском комплексе. quoted3
>>>> Только это вы упомянуть забыли: не как правило, а наполовину из числа. И не все люди пенсионного возраста вообще получают у вас пенсию
>>>> И дома, которые они имеют — стандартные коробки на стандартных улочках в не очень зелёных районах >>>> А вторая половина этого не имеет, но либо ютится в квартирках, либо в домах престарелых, либо уезжает в кантри >>> в сша все люди пенсионного возраста получают пенсию или так называемые пособия. quoted3
>>
>>> дома, обычные в тех в которых они жили до выхода на пенсию, выплаченные. >>> то что касается субсидированного жилья, то оно в нормальных районах, в зависимости от города.
>>> ты похоже переносишь свою реальность на сша, а ведь мы живем в разных странах… quoted3
>>Не надо петь эти песни; рассказов про счастливый Запад я наслушался еще в конце 80-х, а потом посмотрел на месте. Повторяю для особо настойчивых: в США НЕ ВСЕ люди пенсионного возраста получают пенсию. Кто желает, может это проверить. Процент получающих пенсию стариков в США меньше, чем в России >> Что касается социальных пособий, то они делятся на категории, и даже высшее из них ниже среднестатистической пенсии. Приватного жилья у таких старичков как правило нет, а т.н. субсидированное, как вы выразились, лично меня для проживания не прельстило бы. Ни по устройству, ни по месту расположения. Но у половины из тех и такого нет. >> И путать пенсионеров из среднего класса с второй половиной населения не надо quoted2
>ну вот судя по твоему этому посту, могу сказатъ со 100% увереностъю, что на западе ты не жил и даже никогда не был, а инфу берешъ с каких то левых сайтов рунета.
> это же очевидно. > в субсидированных квартирах в сша живут многие родители, старшее поколение эмигрантов., тебе могут потвердитъ многие, что у них жизнь, материалъная намного лучше чем не только у российских пенсов, но и у среднего класса россии. > ты понятия об этом не имеешь, а российские сайты на эту тему врут. quoted1
— а если я приведу примеры детской бедности в америке, например. Из холанского источника. Ты завизжишь, что я рекламирую бедность в Америке? Конвент… он такой конвент…
дался вам этот Быков. Евреи это избирательная святость.
Ну был бы Гитлер добрее к евреям, тогда не стал бы ненавидеть коммунистов и в итоге не стал бы фюрером. Стал бы кто-то другой. Пусть и национал-социалист. Помягче-порациональнее. Ограничился бы союзным миром в границах протестанты+католики. Но вряд бы решился на войну. А в России репрессии все равно состоялись бы — они начались до Гитлера. И Сталин смог бы реализовать свою идею-фикс: СССР в рамках всех православных стран + Стамбул/Константинополь.
Могли бы и сами додумать.
А насчет аппетита — вкус у вас так себе, раз Быкова читаете-слушаете-покоя не дает.
> — а если я приведу примеры детской бедности в америке, например. Из холанского источника. > Ты завизжишь, что я рекламирую бедность в Америке? > Конвент… он такой конвент… quoted1
Ну о чём вы говорите?! Какая бедность в Америке, в сердце мировой демократии? Тот, кто осмелится предположить такое — агент Кремля и коммунист. А коммунист — это хуже Гитлера таких надо сразу в тюрьму, на электрический стул. Хайль инглиш демократия!
> > дался вам этот Быков. Евреи это избирательная святость. > Ну был бы Гитлер добрее к евреям, тогда не стал бы ненавидеть коммунистов и в итоге не стал бы фюрером. Стал бы кто-то другой. Пусть и национал-социалист. Помягче-порациональнее. Ограничился бы союзным миром в границах протестанты+католики. quoted1
Выходит, нацисты могут быть и так себе, ничего? А как по моему, господин Васильев (ваш тезка в книге Ю. Семенова о Исаеве выглядел получше) так нацист — это нацист, и по всем Божьим и человеческим понятиям ему полагается стенка
> Но вряд бы решился на войну. А в России репрессии все равно состоялись бы — они начались до Гитлера. И Сталин смог бы реализовать свою идею-фикс: СССР в рамках всех православных стран + Стамбул/Константинополь. quoted1
Нацизм не может не решиться на войну — ему война единственный выход и путь к удовлетворению своих амбиций. А насчёт репрессий: так я вас уверяю, что в России и на Украине, и в других странах они просто НЕОБХОДИМЫ. Во всяком случае, в современном обществе с его невиданным оборзением и оскотинением, заквашенном на небывалом безбожии и нигилизме, а также на отвержении вековых моральных устоев.
> А насчет аппетита — вкус у вас так себе, раз Быкова читаете-слушаете-покоя не дает. quoted1
Быкова я не читаю; если не считать самого себя Так что не знаю насчёт ваших вкусов (хотя не предполагаю там особых высот) но проницательностью и логикой вы не очень обладаете
> ну вот судя по твоему этому посту, могу сказатъ со 100% увереностъю, что на западе ты не жил и даже никогда не был, а инфу берешъ с каких то левых сайтов рунета. > это же очевидно. quoted1
А я вот что утверждаю со 100-й увереностью: ты не из США, а просто получил значок США через ВПН-сервис, возможно специализированный; и теперь здесь пропагандуешь скажем с Крещатика или из Прибалтики; а может быть и из Питера. Ты глубокопочтенный, ежели живешь в США, ответь на простой вопрос: уот э каинд оф сэвингс тейп ё пеншн? Ты же пенсионер?
> в субсидированных квартирах в сша живут многие родители, старшее поколение эмигрантов, тебе могут потвердитъ многие, что у них жизнь, материалъная намного лучше чем не только у российских пенсов, но и у среднего класса россии. quoted1
Это фантазии. Многие эмигранты так не живут, и уровень жизни у них отнюдь не выше чем у среднего класса в России. Так живут только НЕКОТОРЫЕ эмигранты, по совокупности факторов. Вы вообще там, господа знатоки, понятие-то имеете о среднем классе в современой России и на какие деньги он живёт? Можно прожить в России на 60-70 тысяч рублей месяц комфортно? Какой зарплате в США в месяц это соответствует? В США ведь получают зарплату в помесячной норме выплаты, не так ли? А пенсионеры за чертой города платят за жильё с какой скидкой? Будь добр ансануть
> ты понятия об этом не имеешь, а российские сайты на эту тему врут. quoted1
Ты мне мантры про меня не читай и гипнозом не воздействуй; здесь не Рига. Есть только два американских сайта, на которых можно получить правдивую инфу о пенсиях в США; по штатам. Причем на них должно быть написано в конце определенное слово из трёх букв. Будь добр, мистер гринго: укажи их, чтобы я меньше сомневался в твоём гражданстве
> 3 «На западе все страшно верующие, в отличие от «русских атеистов»
> Вообще чушь. Ихние «церквя» напоминают голливудское шоу, а традиционные храмы стоят пустые. Там вся вера в деньги и свои желания, там уже давно поклоняются только Золотому тельцу > Наш человек, даже тот что посещает церковь два раза в год, горазде больше верит в Бога чем они. > У них даже Христа сделали бизнесменом, который хранит ихние деньги и даёт их, а больше от него мало что требуется quoted1
— Ну вот зачем так клеветать на боговерующий запод?! Там любовь, там согласие, там лучeзарные улыбки… (осподи, хоть бы зубы не повылетали от улыбок-то ихних )
В Канаде епископесса обвенчала англиканского епископа-гея с его партнером 2 января 2019
> Знаете, почему про западное счастливое житьё-бытьё в странах бывшего СССР ходят такие сладкие легенды? > > Ответ весьма прост: с одной строны, куча граждан вместо того, чтобы нормально работать и стараться обустраивать жизнь дома, предпочитает следовать пословице «Там хорошо, где нас нема» > > С другой строны, западные люди (а особенно англосаксы) — мастера пиара. Они настолько лицемерны и лживы, а также тщеславны и жадны, что достигли в пропаганде небывалых высот. Даже Геббельс им в этом мог бы позавидовать > > > Знаете, почему про западное счастливое житьё-бытьё в странах бывшего СССР ходят такие сладкие легенды? > > Ответ весьма прост: с одной строны, куча граждан вместо того, чтобы нормально работать и стараться обустраивать жизнь дома, предпочитает следовать пословице «Там хорошо, где нас нема» > С другой строны, западные люди (а особенно англосаксы) — мастера пиара. Они настолько лицемерны и лживы, а также тщеславны и жадны, что достигли в пропаганде небывалых высот. Даже Гебельс им в этом мог бы позавидовть > > Вот наиболее расхожие мифы про западную жизнь, которые культвируют наши недалёкие и агенты: > 1 «На западе невероятно высокий уровень жизни» > — на самом деле там просто многочисленнее средний класс. А многочисленнее он потому, что западная элита подкармливает собственное население, грабя и всячески используя страны второго и третьего мира > Большая половина населения (и уж особенно эмигранты) на сытую жизнь могут не рассчитывать. Единицам в этом плане может повезти > Кроме того, начиная с 2010-го года уровень жизни в Европе и Америке падает, и скоро там всё возвратится к ситуации до Октябрьской революции, когда рабочие жили в бараках > Подъём уровня жизни во многом был связан с СССР и странами СЭВ, когда западная элита попросту боялась отстать и получить у себя беспорядки и недовольство. Потом, когда развалился СССР, запад обогащался за счёт разграбления наработанных Союзом колоссальных ресурсов и технологий. > Сейчас этого не стало, и экономические проблемы гонят запад на новую колонизацию и войны > > 2 «На западе необычайно умные люди, всякие спецы которые знают как надо и всё умеют» > Чёрта с два. Любой наш сантехник может поспорить в знаниях и умении с ихним инженером. Я уже не говорю о среднем уровне российских спецов во всех областях; любой наш инженер знает в широком профиле в 10 раз больше. > Отличие только втом, что на западе УЗКОпрофильные спецы, они знают много в весьма узкой области. Там не требуется от специалистов широкопрофильного образования, система обучения другая. Но если человек знает много в разных областях, то у него больше шансов по карьере и зарплате, чем у нас. > А само образование там просто одиозное. В некоторых престижных заведениях более-менее учат, а система в среднем рассчитана на то, что вышедший из колледжа умел хотя-бы писать и читать. > > 3 «На западе все страшно верующие, в отличие от «русских атеистов» > Вообще чушь. Ихние «церквя» напоминают голливудское шоу, а традиционные храмы стоят пустые. Там вся вера в деньги и свои желания, там уже давно поклоняются только Золотому тельцу > Наш человек, даже тот что посещает церковь два раза в год, горазде больше верит в Бога чем они. > У них даже Христа сделали бизнесменом, который хранит ихние деньги и даёт их, а больше от него мало что требуется > > 4 «На западе всё самое лучшее, особенно техника и медицина» > Тоже в основном глупость. Техника там есть всякая, и российская в том числе, и не так уж мало. Просто там веками рынок и конкуренция, поэтому наиболее качественные фирмы больше продают и их (хорошей) техники больше. Как вы можете догадаться, техника эта часто японская, либо корейская по лицензии. > > А вот обыватель ихний — это не то, что наш. Там если продукция какой-то фирмы явно некачественная, то её не будут покупать НИКАК, и главное — предадут общественной обструкции. > После этого такие фирмы просто быстро прогорают > Вывод: нашим потребителям надо учиться так же относиться к бракоделам > > А что касается медицины, то уж здесь я могу сказать точно: высокий уровень медтехники и компьютеризация там есть, есть огромная база данных методик и препаратов, среди которой многое украдено из СССР и России > Их врачи как правило находятся на уровне нашего второкурсника мединститута времён СССР и советского образования. Я уже не говорю о многопрофильности > Высокий уровень их медицины — только для богатых. Остальным выписывается назначение по компьютеру, и черта с два врач в Америке или Европе даже попытается обойти предлегаемые компьютером препараты или методики. А это, как вы сами понимаете, как минимум имеет весьма неприглядные побочные эффекты, что в купе с химическим и ГМО-питанием приводит к всякого рода нарушениям в организме и генетике > Потому что большая часть их препаратов — откровенное коммерческое фуфло для бедных и средних, в лучшем случае залечивающее, чем вылечивающее. Там давно уже даже четвертая часть детей не рождается здоровыми > > 5 «На западе есть демократия, притом для всех» > Самый расхожий политический пиар. Там даже в 90-е годы не позволялось такого, что позволяется российским «оппозиционерам». Мне смешно представить себе в США какого-нибудь Навального > Демократия там как-то бывает для среднего класса, а его меньше половины. И то в строго определённых пределах. Остальные (которые живут в непрестижных районах) могут рассчитывать на пособие по безработице > А что касается эмигрантов, тем более из России, Украины или Белоруссии… или из прочих бывших стран СССР… ну, вы сами поняли > У негров с арабами больше прав, чем у них > > И кроме того: запад был и остаётся расистским и кастовым обществом. Там строго определённые рамки для всех слоёв населения и цветов кожи. Внешне этого нет, но внутренне это никуда не делось > А в последнее время добавились дикие рамки политкорректности и почитания всяких «сексуальных меньшинств». Так что для вящего успеха желающим эмигрировать советую пересмотреть своё отношение к «нетрадиционной» половой ориентации; так будет вдвое больше шансов «влиться» в западное общество > > 6 «На западе люди культурнее и меньше пьют.» > - тоже чушь. Пьют там не меньше чем в Росии, а кое-где и больше. Но так как здоровьишко у них послабее, пьют они в основном пиво и слабоалкогольные напитки. > Про дикое потребление наркотиков в СШа и западной Европе и наркомафию я уже не поминаю, это и так всем известно > > А по культуре — так население в СССР в целом было куда культурнее ихнего, а после его развала примерно сравнялось. А вот отношение к себе и своей стране особенно у них и вправду лучше. Вот этому бы надо поучиться > > Ну, и наконец: > 7 «На западе люди счастливее и жизнь у них интереснее» > — чепуха. По статистике процентное количество самоубийств в западной Европе и Америке превышает оное в России в среднем вдвое. С какого это по вашему рожна, ежели там такое счастье? >
> И жизнь у них заключена в своём узком мирке, кто работает — работа-дом. Это при капитализме везде так. > И рассказы про их путешествия тоже миф, они там копят деньги на старость, чтобы совершить кругосветный круиз, а до этого — «работа-дом». Подчеркиваю: это средний класс. Большинству и этого не светит. > У них даже пикники по сравнению с нашими — лужайка в парке. quoted1
Вы хоть для начала определитесь со странами, которые есть Запад…. Запад это десятки государств. Есть где хуже чем в РФ. а есть где РФ может и не когда такого уровня не достигнет. Так что вы суньте свой пост кода то ниже пояса себе.
>> ну вот судя по твоему этому посту, могу сказатъ со 100% увереностъю, что на западе ты не жил и даже никогда не был, а инфу берешъ с каких то левых сайтов рунета.
>А я вот что утверждаю со 100-й увереностью: ты не из США, а просто получил значок США через ВПН-сервис, возможно специализированный; и теперь здесь пропагандуешь скажем с Крещатика или из Прибалтики; а может быть и из Питера. Ты глубокопочтенный, ежели живешь в США, ответь на простой вопрос: уот э каинд оф сэвингс тейп ё пеншн? Ты же пенсионер?
>> в субсидированных квартирах в сша живут многие родители, старшее поколение эмигрантов, тебе могут потвердитъ многие, что у них жизнь, материалъная намного лучше чем не только у российских пенсов, но и у среднего класса россии. quoted2
>Это фантазии. Многие эмигранты так не живут, и уровень жизни у них отнюдь не выше чем у среднего класса в России. Так живут только НЕКОТОРЫЕ эмигранты, по совокупности факторов. Вы вообще там, господа знатоки, понятие-то имеете о среднем классе в современой России и на какие деньги он живёт? > Можно прожить в России на 60−70 тысяч рублей месяц комфортно? Какой зарплате в США в месяц это соответствует? В США ведь получают зарплату в помесячной норме выплаты, не так ли? А пенсионеры за чертой города платят за жильё с какой скидкой? > Будь добр ансануть
>> ты понятия об этом не имеешь, а российские сайты на эту тему врут. quoted2
>Ты мне мантры про меня не читай и гипнозом не воздействуй; здесь не Рига. Есть только два американских сайта, на которых можно получить правдивую инфу о пенсиях в США; по штатам. Причем на них должно быть написано в конце определенное слово из трёх букв. Будь добр, мистер гринго: укажи их, чтобы я меньше сомневался в твоём гражданстве quoted1
ты можешь утверждать все что угодно… но люди пенсионного возраста из россии, или бывюего совка живут намного лучше в сша, чем в россии… назад они ехатъ не хотят, даже когда им предлагают купитъ билет в одну сторону…
> ты можешь утверждать все что угодно… > но люди пенсионного возраста из россии, или бывюего совка живут намного лучше в сша, чем в россии… > назад они ехатъ не хотят, даже когда им предлагают купитъ билет в одну сторону… quoted1
Вы, достопочтеннейший, тоже «бывший совок». Надеюсь, вы не станете отрицать сей факт; а я не буду его дополнять своим наблюдением — что вряд ли бывший, судя по высказываниям
Может, вам и кажется, что люди из «бывюего совка» все как один живут лучше; во всяком случае, задание именно таково. Но я знаю несколько эмигрантов пенсионного возраста, которые уехали назад в Россию, и живут они: В Москве, В Кемерово, в Санкт-Петербурге, В Севастополе, в Костроме, в Свердловске. Это раз Во вторых, я знаю около 40 бизнесменов, которые уехали из Америки и работают и живут в России; и еще 4-х американских бизнесменов, которые теперь с Российким гражданством и живут в РФ. Причём это не Сигал и не Депардье.
Так что ваша пропаганда «На Западе/в Америке рай» — это наглядный пример вопроса темы
> А теперь немного цифр для любителей совка > В общем и целом — средняя советская зарплата равнялась именно 120−140 рублям, за среднюю цифру возьмём сумму в 120 рублей в месяц. Именно столько в 1970−80-е годы получали среднестатистические инженеры, врачи, учителя, госслужащие, всякие там архивариусы и прочие подобные товарищи — в общем, большинство городского населения. Ради интереса можете пообщаться с людьми старшего поколения, из тех кто успел поработать в СССР — вам назовут в среднем именно такие суммы. quoted1
...
> даже на такие мелочи люди были вынуждены собирать по копейке месяцами. Все остальные деньги уходили на еду, быт, какие-то бытовые покупки, какие-то вещи для детей и прочее подобное. quoted1
140 советских рублей в соотношении с нижайшими советскими ценами и практически отсутствием коммунальных выплат, и б/п услугами, предоставляемым государством, равнялись средней зарплате среднего американца. И в вашей Америке точно также люди покупают в долг, как во времена СССР НЕКОТОРЫЕ люди оформляли рассрочку. В СССР уровень жизни был выше, чем в Америке, а проигрывал только в части бытовых товаров и сервиса (на чём и было грамотно сыграно путём пиара "западного рая", пропаганды жлобства и вещизма) Это я утверждаю потому, что я там ЖИЛ и поэтому знаю, чего там было и чего не было
Поэтому ваши эти «цыфири» — пропагандистский флуд и тасовня, и я его выметаю чтобы людям головы не дурил и не раздражал меня, как раздражала бы кошачья куча, лежащая в моей комнате на ковре