Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Станет ли Карелия ценным подарком к столетнему юбилею Финляндии

Румпель Штильцхен
45 884 21:06 21.11.2018
   Рейтинг темы: +2
  Румпель Штильцхен
Блюмкин


Сообщений: 42750
В карельской зоне свободной торговли можно было бы создать предприятия в соответствии с законодательством и экологическими нормами ЕС, а также совместные предприятия с Россией, считает почетный профессор Университета Турку Пентти Косонен (Pentti Kosonen).


В Норвегии возникла инициатива подарить Финляндии к столетнему юбилею обретения независимости один из пиков сопки Халти. Предложение, появившееся у уважаемого соседа, наводит на мысль о возможности другого и во много раз более впечатляющего подарка. Грандиозным подарком к столетию Финляндии было бы возвращение ей по предложению президента Владимира Путина экспроприированной финской Карелии.

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Комментарий модератора: Гипотетическая оценка возможных политических событий в будущем не является призывом к насильственному свержению власти.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Румпель Штильцхен
Блюмкин


Сообщений: 42750
21:07 21.11.2018
Одним из вариантов было бы создать на ее территории и на средства ЕС особой зоны, принадлежащей и управляемой Финляндией, законно признанной ЕС и Россией, которая пользовалась бы преимуществами зоны свободной торговли. В этой зоне свободной торговли можно было бы создать предприятия, соблюдающие законодательство и экологические нормы ЕС, а также совместные предприятия с Россией.

Важно, чтобы эта зона была демилитаризованной по типу Аландских островов, и возможное членство Финляндии в НАТО не изменило бы ситуации.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Румпель Штильцхен
Блюмкин


Сообщений: 42750
21:07 21.11.2018
Этот подарок стал бы отличной возможностью для президента Путина открыть окно в ЕС. Одновременно Россия получала бы свою долю прибыли от совместных предприятий и акционерных обществ, которые будут работать на этой территории. Деятельность на этой территории была бы безопасна для всех сторон, подчинялась бы законодательству ЕС и была бы построена на принципах взаимной выгоды.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Румпель Штильцхен
Блюмкин


Сообщений: 42750
21:08 21.11.2018
Не захочет дарить, финны скорее всего отожмут свое
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
21:08 21.11.2018
Румпель Штильцхен (Блюмкин) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> В Норвегии возникла инициатива подарить Финляндии к столетнему юбилею обретения независимости один из пиков сопки Халти. Предложение, появившееся у уважаемого соседа, наводит на мысль о возможности другого и во много раз более впечатляющего подарка. Грандиозным подарком к столетию Финляндии было бы возвращение ей по предложению президента Владимира Путина экспроприированной финской Карелии.
quoted1
Финнам доверяю, не подведут!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Румпель Штильцхен
Блюмкин


Сообщений: 42750
21:09 21.11.2018
Финляндия должна официально потребовать возвращения земель, включая Карелию, чтобы вернуться к границам 1939 года. Такое заявление сделал член партии «Истинные финны» Генри Хаутамяки в своем Twitter.

Он уточнил, что решение было принято на конференции молодежного крыла партии.

К посту в микроблоге активист прикрепил карту, согласно которой финские националисты хотят вернуть часть Мурманской области и несколько областей Карелии рядом с Ладожским озером, отмечает «РИА Новости».

Территории, на которые претендуют финны, вошли в состав РФ по итогам Советско-финской войны (1941−1944) и Второй мировой. К СССР отошли несколько островов в Финском заливе и часть Карелии, области Салла и Петсамо (ныне Печенга).

Партия «Истинные финны» была основана в 1995 году. Ее часто подвергают критике за националистические взгляды и популистские высказывания. Сейчас члены партии занимают 17 из 200 мест в финском парламенте.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Румпель Штильцхен
Блюмкин


Сообщений: 42750
21:10 21.11.2018
Согласно предложению, России следует вернуть Финляндии территории, переданные ей по Парижскому мирному договору 1947 года: Карелию, районы Салла и Петсамо. Сообщается, что Финляндии нужно начать переговоры с Россией, и если Россия не согласится возвратить территории, «Финляндии нужно будет дождаться подходящего момента» («Россия — нестабильное государство. Когда политическая ситуация в мире меняется, всегда появляются новые возможности», также сообщается в официальном тексте предложения — прим. перев.).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Румпель Штильцхен
Блюмкин


Сообщений: 42750
21:11 21.11.2018
По подсчетам движения 'ПроКарелия' (ProKarelia), активно ратующего за возврат утраченных (в 1944 году) территорий (Северное Приладожье, Карельский перешеек, Печенга), приведение в надлежащий порядок Карельского перешейка и Северного Приладожья потребовало бы 10 лет и не менее 30 миллиардов евро. 'ПроКарелия' верит, что благодаря активизации и оживлению экономики эти средства будут амортизированы достаточно быстро в виде налоговых платежей и благодаря сокращению безработицы.

Приведение в порядок сети дорог, улиц населенных пунктов, железнодорожных путей сообщения, портов и линий связи Карелии потребовало бы 4 миллиардов евро госбюджетных средств Финляндии. Частные инвестиции для этих территорий составили бы 20 миллиардов евро, которые пошли бы на строительство жилья и ремонт существующего жилфонда. По мнению 'ПроКарелии', Европейский Союз мог бы поучаствовать в инвестициях в развитие частного и общественного секторов экономики.

Развивающаяся и индустриализирующаяся Карелия могла бы удовлетворять растущий спрос на услуги Санкт-Петербурга, считает 'ПроКарелия'.

При передаче территории (Финляндии) нефтеналивные терминалы портов (Koivisto) Приморск и (Uuras) Высоцк отошли бы к ней. Но это пошло бы только на пользу российским нефтяным компаниям, которые могли бы работать, таким образом, на территории ЕС.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Румпель Штильцхен
Блюмкин


Сообщений: 42750
21:12 21.11.2018
Подсчеты 'ПроКарелии' касаются десятилетнего цикла: два первых года — планирование и активное развитие. Возвращение финнов на утраченные в свое время территории началось бы на третий год. По подсчетам 'ПроКарелии', в Карелию бы переселилось до 300 тысяч финнов.

Сейчас на 'спорных' территориях проживает примерно 370 000 россиян. 'ПроКарелия' прикидывает, что в другие области России из них переселились бы сразу до 120 000 человек — в основном молодежь. В Карелии осталось бы примерно 250 000 русских — в основном пожилые люди. Но в силу их возраста число русских сократилось бы достаточно быстро.

По прогнозам 'ПроКарелии' оставшиеся в Карелии сохранили бы российское гражданство. В самом начале у них было бы право менять место жительства в Карелии, но не переселиться в Финляндию. После 5−7 лет проживания оставшиеся могли бы при желании подать документы на получение финского гражданства.

— Мы надеемся на основательное и конструктивное обсуждение широкими слоями общественности этой проблемы сначала в Финляндии, а затем и в ЕС. Только после этого Финляндия могла бы обратиться с соответствующим предложением к России, сказал Сакси на презентации своей книги.

'ПроКарелия' неоднократно требовала от официальных кругов Финляндии более активного 'будирования' вопроса о возможном возвращении утраченных территорий при переговорах с руководством России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Румпель Штильцхен
Блюмкин


Сообщений: 42750
21:13 21.11.2018
Адвокат из Хельсинки Кари Силвеннойнен развернул кампанию, призванную побудить бывших жителей Карелии выдвинуть требования по возвращению своей земельной собственности, утраченной после оккупации этой территории советскими войсками более 60 лет назад.



Финны хорошо понимают, что отторжение Карелии от России в настоящее время невозможно, но К. Силвеннойнен выражает уверенность, что гораздо больше шансов вернуть потерянные земли в судебном порядке было бы в случае выдвижения претензий частными лицами, а не Финляндией как государством.



Адвокат на страницах газеты 'Helsingin Sanоmat' призвал исконных владельцев карельских земель отыскать старые документы, свидетельствующие об их праве собственности. На основании этих материалов он намерен бороться за восстановление прав на землю указанных лиц. Так, по мнению юриста, граждане Финляндии, владевшие землей до 4 сентября 1944 г., когда был подписан договор о прекращении огня между СССР и Финляндией, по сей день остаются ее законными владельцами.



Инициатор акции планирует сначала формально обратиться к правительству России, которое наверняка отклонит любые претензии по возврату земель их исконным владельцам. После получения отказа он намерен подать исковую жалобу в Европейский суд по правам человека. 'Для успешного рассмотрения этого дела мне достаточно собрать группу из десяти человек. За свои услуги я начислю формальную плату в размере нескольких сотен евро. Я хочу взяться за это дело не с целью извлечения выгоды, а для восстановления справедливости', — объясняет свою позицию адвокат.



К.Силвеннойнен считает, что у его клиентов имеются хорошие перспективы на благоприятный исход дела в суде. 'Россия как обычно сошлется на Парижский договор 1947 года, по которому Финляндия признала отход территорий в пользу Москвы, однако этот договор подписали два государства. Мои же клиенты выдвигают свои претензии как частные лица'.

Российские чиновники и юристы прогнозируют, что у финнов нет никакой надежды добиться возврата карельских земель.

'Любые попытки пересмотреть или отменить Парижский договор 1947 года, закрепляющий незыблемость государственных границ, являются провокацией', — заявил агентству 'Интерфакс' председатель законодательного собрания Карелии Николай Левин.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Румпель Штильцхен
Блюмкин


Сообщений: 42750
21:15 21.11.2018
С момента потери Карелии и окончания войны прошло уже более 60 лет. Явным знаком того, что 'карельский вопрос' больше не является щекотливой темой в отношениях Финляндии и России, стало участие президента Тарьи Халонен и премьер-министра Матти Ванханена в недавнем празднике, организованном 'Карельским союзом' (объединяет уроженцев Карелии, переселившихся в Финляндию, и их потомков — прим. пер.).

Никто не должен пытаться забыть события прошлого, но, как сказала Халонен, мы не можем изменить историю, поэтому строим будущее.

Хотя сейчас о Карелии можно говорить более открыто, чем раньше, туда можно часто ездить, все больше финнов отказывается от мысли о возвращении отошедшей к СССР Карелии. В соответствии с недавним соцопросом, проведенным компанией 'Gallup', две трети финнов отнюдь не мечтают о возвращении Карелии, а каждый третий относится к этой идее вообще отрицательно. И только каждый десятый все мечтает о возвращении утраченных территорий.

Эти данные отражают реализм финнов, а не чувства по поводу несправедливо отнятых территорий, и не свидетельствуют о том, что несправедливость забыта. В современной Европе и особенно в Финляндии для реваншизма сейчас нет места, так же как духовной и политической поддержки. На недавних выборах председателя 'Карельского союза' крыло, требовавшее возвращения Карелии, понесло серьезное поражение. На сегодня деятельность 'Карельского союза' сосредоточена на сохранении истории, традиций и культуры утраченной Карелии.

На фоне деятельности общественных организаций у официальной Финляндии есть все причины участвовать в этой работе и, прежде всего, развивать уже сегодня сотрудничество как на бытовом уровне, так и в более широких областях. Тем более, что никаких политических препятствий к этому больше быть не должно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Румпель Штильцхен
Блюмкин


Сообщений: 42750
21:15 21.11.2018
Противники возвращения Карелии боятся расходов и проблем с местным населением

Сторонники тоже не хотят, чтобы деньги, которые они платят в виде налогов, шли на обустройство Карелии

Угроза ухудшения отношений между Финляндией и Россией также одна из причин отрицательного отношения к идее возвращения Карелии

Противники возвращения Карелии боятся, что интерес в отношении карельских территории может стоить Финляндии слишком дорого. 52% респондентов, ответивших негативно на вопрос о желании вернуть Карелию, считают, что обустройство карельских территорий является слишком дорогим проектом.

В соответствии с данными соцопроса, проведенного компанией 'Gallup' по заказу газеты 'Хельсингин Саномат', 62% респондентов не считают возвращение Карелии особенно желательным или считают вообще нежелательным.

Получить обратно Карелию хочет 30% опрошенных. Особенно сильно к возвращению Карелии стремятся 9% респондентов.

Но даже те, кто выступают за возвращение Карелии, не готовы согласится на то, что деньги, выплачиваемые ими в виде налогов, пойдут на обустройство Карелии. Только 5% из тех, кто хочет вернуть Карелию, готовы безропотно примириться с повышением налогов или ухудшением пакета социальных услуг, чтобы деньги могли пойти на обустройство Карелии.

При определенных условиях с повышением налогов и сокращением пакета социальных услуг могут примириться 29% респондентов.

Третья часть сторонников возвращения Карелии не готова, а 28% совсем не готовы одобрить повышение налогов для восстановления Карелии.

Отрицательное отношение к возвращению Карелии также вызвано вопросами о том, что будет с местным населением, и экологическими проблемами.

14% принявших участие в опросе считают, что Финляндии пришлось бы принять слишком большое число русских, если присоединить Карелию с местным населением. Так считают как противники, так и сторонники возвращения Карелии

В связи с экологическими проблемами в регионе, даже те, кто в принципе относятся к идее возвращения Карелии положительно, считают, что из-за экологических проблем Карелию не следует требовать назад.

Также относящие положительно к идее возвращения Карелии говорят о том, что это ухудшило бы отношения Финляндии и России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Румпель Штильцхен
Блюмкин


Сообщений: 42750
21:16 21.11.2018
Жители Выборга верят, что возвращение Карелии в состав Финляндии повысило бы уровень жизни

Я бы не отказался от города, но гражданство в ЕС очень привлекательно

ВЫБОРГ. Когда у выборжцев спрашиваешь их мнение по поводу возвращения Приладожской Карелии и Карельского перешейка Финляндии, разговор сразу поворачивается на состояние города.

'Уровень жизни у нас ужасный, и никаких улучшений незаметно', — говорит 20-летний Геннадий Тарасов, сидящий на автовокзале.

'У нас огромная по площади страна, а Карелия изначально принадлежит Финляндии. Было бы хорошо, если бы она присоединилась к Финляндии', — говорит Роман Федоров, сидящий рядом.

Приятели никуда бы не уехали, если бы даже Карелия отошла к Финляндии.

'Я и моя мать родились здесь. Здесь мой дом. Я остался бы здесь, даже если бы не получил гражданства', — говорит Федоров.

Тарасов успел уже воодушевиться, предвкушая будущие перспективы, однако тяжело вздыхает, услышав, что переговоры о возвращении не ведутся.

Разумеется, не все стремятся сломя голову присоединиться к Финляндии.

Ожидающий автобус солдат Александр Евтушенко никогда не задавался особенно этим вопросом, но думает, что не остался бы в Выборге, если бы он отошел к Финляндии.

Сидящий с ним рядом мужчина настолько оскорблен вопросом, что не хочет даже говорить или просто представиться. Только что-то зло бормочет.



Также сидящие рядом на скамейке женщины отрицательно качают головой. По их мнению, Карелия принадлежит России. Но они не уехали бы никуда, даже если бы хозяин поменялся.

'Мы были бы готовы учить финский язык, если бы это было условием получить гражданство ЕС', — говорят Елена Иванова и Алла Бусина.

'У меня нет никакого мнения по этому вопросу. Я уже настолько старый и равнодушный, что все это меня не интересует', — говорит Иван Куприянов, слушавший беседу женщин.

Женщина среднего возраста не хочет называть своего имени, опасаясь мести со стороны властей. По ее мнению, причина ужасного состояния города — в коррумпированности руководителей, которые заботятся только о собственной выгоде.

Она также не считает присоединение Выборга в Финляндии чем-то само собой разумеющимся, но думает, что это помогло бы городу.

'Мы вынуждены бороться каждый день, это не жизнь. Региону помогло бы присоединение к Финляндии', — говорит женщина
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Румпель Штильцхен
Блюмкин


Сообщений: 42750
21:16 21.11.2018
Больше трети финнов дали бы финское гражданство населению Карелии в случае ее возвращения в состав Финляндии

Выходцы из Карелии подходят более осторожно к идее предоставления гражданства

Выходцы из Карелии подходят очень осторожно к идее предоставления финского гражданства населению Карелии в случае ее возвращения в состав Финляндии. Согласно проведенному по заказу 'Хельсингин Саномат' компанией 'Gallup' соцопросу, в среднем выходцы из Карелии относятся к этой идее более осторожно, чем другие респонденты.

Среди всех опрошенных 38% относятся положительно к тому, чтобы жители Карелии получили бы финское гражданство вместе со всеми правами сразу после возвращения Карелии в состав Финляндии.

Отрицательно или с множеством оговорок к получению гражданских прав карельским населением отнеслось более половины опрошенных.

Те, кто относятся положительно к идее возвращения Карелии, в среднем более положительно относятся и к идее предоставления гражданства местным жителям.

Либеральнее всех в этом вопросе молодежь. 48% респондентов среди молодежи предоставили бы жителям Карелии финское гражданство вместе со всеми правами сразу после возвращения Карелии в состав Финляндии.

Партийная принадлежность также просматривается в этом вопросе. Большинство сторонников Коалиционной партии (59%) против предоставления гражданства, тогда как большинство сторонников 'левых' за.

В начале 1990-х годов на отчужденной у Финляндии карельской территории проживало более 400 тысяч человек — или столько же, сколько там было финнов в начале Зимней войны в 1939 году.

В ходе опроса его участники могли всесторонне высказать свои взгляды на положение населения Карелии в случае возвращения территорий в состав Финляндии.

Респонденты заявили о том, что интеграция населения Карелии в финское общество вызвала бы много организационных проблем.

'Пустые мечты, конечно, со стороны жителей Карелии, может быть, и выглядят привлекательно'.

'Это было бы очень тяжело для жителей Карелии', — говорит другой респондент.

'Там уже живут люди, и было бы абсолютной глупостью изгнать их. Большая часть их тех, кто жил там раньше, уже ушли в мир иной'.

Идея возвращения Карелии без местного населения пользуется поддержкой. 'Если бы Карелии вошла в состав Финляндии с местным населением, то в таком случае не следует требовать ее назад. Возвращение Карелии было бы желательно только без местного населения, пустой'.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Румпель Штильцхен
Блюмкин


Сообщений: 42750
21:17 21.11.2018
Румпель Штильцхен (Блюмкин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Идея возвращения Карелии без местного населения пользуется поддержкой. 'Если бы Карелии вошла в состав Финляндии с местным населением, то в таком случае не следует требовать ее назад. Возвращение Карелии было бы желательно только без местного населения, пустой'.
quoted1

вот что всегда предлагал Румпель, Крыму- Да, крымчанам — Нет
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Станет ли Карелия ценным подарком к столетнему юбилею Финляндии
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия