>> Слышь, Зов Предков, хорошо бы было, как ты вот здесь развел и ожидаешь. >> Но опасения про сдачу Курил вполне имеются. Зная этих фруктов наверху.
> > Не получится. > Если кратко — то текст Мирного договора при СССР был подготовлен ещё до появления американских баз в Японии.
> И договор именно не состоялся по причине того, что американцы начали размещать там свои базы. > Если японцы хотят вернуться к тексту того договора, по которому им возвращали два острова, они должны попросить американцев на выход. > Думаю, что у них кишка тонка это сделать.
Здесь — твоими бы устами, да водку пить.
Но уже всего вот я ожидаю, чудес Путин много наворотил за последние лет 10, не то слово.
16:15 20.11.2018
Румпель Штильцхен (Блюмкин) писал (а) в ответ на :
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вспомни нечистого и он появится .то конкретно и объявленные мне нарушения в отношении тебя. >>>> Могу напомнить ка вы там исчезли когда дошло до фактов в подтвержддении ваших высказываний
>>>> >>> Я на тебя не жаловался, между прочим. >>> Я тут жалуюсь только «за державу», давно было.
>>Разве я где-то выдвигал притензии что ты нажаловался? Я писал что вы испарились как дошло дело до аргументации своих утверждений.
>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Слышь, Зов Предков, хорошо бы было, как ты вот здесь развел и ожидаешь.
>>> Но опасения про сдачу Курил вполне имеются. Зная этих фруктов наверху.
>> >> Не получится. >> Если кратко — то текст Мирного договора при СССР был подготовлен ещё до появления американских баз в Японии.
>
>> И договор именно не состоялся по причине того, что американцы начали размещать там свои базы. >> Если японцы хотят вернуться к тексту того договора, по которому им возвращали два острова, они должны попросить американцев на выход.
>> Думаю, что у них кишка тонка это сделать.
>Здесь — твоими бы устами, да водку пить. > > Но уже всего вот я ожидаю, чудес Путин много наворотил за последние лет 10, не то слово.
а ты представь себя на его месте.
16:33 20.11.2018
Мне хочется дать некоторую свою характеристику японской нации и по-своему взглянуть на проблему Курил, конечно, с позиции интересов России.
Японцы — «дети природы» в процессе эволюции. Они такие, какими их создала природа в процессе многотысячелетнего автономного развития. У них уникально все — культура, язык и другое. Но при этом отмечается высокий уровень интеллекта и более тонкая чувствительность сенсорики в сравнении со среднестатистическим жителем планеты. У них проявился дар к техническому творчеству и исследованиям. В результате достижения японцев в области технических изобретений, промышленного производства и научных исследований довольно весомо обогатили всю человеческую цивилизацию, заметно облегчили жизнь очень многим, даже в отдаленных странах. Настоящие гении от природы. Конечно, гении бывают злыми и иметь свои причуды, но похоже, что японцы сделали очень большие шаги в своем развитии, в частности, в понимании гуманистических отношений между разными народами.
Мы также знаем, что о талантах и гениях нужно заботиться, оказывать им поддержку. У Японии есть проблемы с перенаселением — при численности народа сравнимого с Россией, они размещены на довольно скромной по площади территории своих островов.
Так вот с учетом этого России, на мой взгляд, все же стоит детально рассмотреть вопрос по возврату островов (четырех или двух). Так как это будет способствовать заключению мирного договора, повышению лояльности японцев в области сотрудничества в промышленности, науке, приобретению японских технологий, попросту нашей учебе у них. Укрепление российско-японских связей понизит уровень влияния США в Японии.
С передачей островов мы потеряем месторождение рения, некоторую часть рыболовных зон и наш подводный флот будет чувствовать себя в этой части моря не столь комфортно, как ныне. Но так ли значимы будут эти потери для нашей страны? Рений, его вероятно, требуется немного, можно пополнять из других источников. Зон рыболовства у нас ещё не мало помимо этих. А моряки-подводники, скорее, всегда найдут другие пути для решения своих задач. При этом, наша страна совсем не будет страдать от недостатка территорий без этих небольших островов.
Может окажется, что выигрыш для России в случае возврата Курил будет больше в политическом и даже экономическом плане. По меньшей мере отношения с японцами станут более дружественными, это однозначно.
>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Слышь, Зов Предков, хорошо бы было, как ты вот здесь развел и ожидаешь. >>>> Но опасения про сдачу Курил вполне имеются. Зная этих фруктов наверху.
>>> >>> Не получится. >>> Если кратко — то текст Мирного договора при СССР был подготовлен ещё до появления американских баз в Японии.
>>
>>> И договор именно не состоялся по причине того, что американцы начали размещать там свои базы. >>> Если японцы хотят вернуться к тексту того договора, по которому им возвращали два острова, они должны попросить американцев на выход.
>>> Думаю, что у них кишка тонка это сделать.
>>Здесь — твоими бы устами, да водку пить.
>> >> Но уже всего вот я ожидаю, чудес Путин много наворотил за последние лет 10, не то слово.
> > а ты представь себя на его месте.
И что? Вот уж ты меня оскорбляешь. Долги странам, которые будущим поколениям принадлежат, я бы уж точно не прощал. А также не давал бы себя в жопу трахать на международной арене, как вот ваш орел.
16:48 20.11.2018
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> И что? Вот уж ты меня оскорбляешь. Долги странам, которые будущим поколениям принадлежат, я бы уж точно не прощал. > А также не давал бы себя в жопу трахать на международной арене, как вот ваш орел.
что не прощал? долги за поставленное ещё при СССР оружие или продовольствие?
16:53 20.11.2018
18:09 20.11.2018
СеньорПомидор, отдай одну комнату, у тебя же их много. А я с тобой дружить буду. Ты на островах то бывал, стратег?
18:51 20.11.2018
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Ты тот каким боком влез в наш диалог.
ваш диалог в личке. А тут общественный форум
18:52 20.11.2018
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> лишь бы воздух испортить. превыше всего >
не задохнись под одеялом
18:53 20.11.2018
Игорь29 (Игорь29) писал (а) в ответ на :
> СеньорПомидор, отдай одну комнату, у тебя же их много. А я с тобой дружить буду. Ты на островах то бывал, стратег?
я бывал в 1989
18:55 20.11.2018
Синдзо Абэ и кодекс самурая собирается ли Кремль отдавать Южные Курилы Японии?
Алексей Гордеев
Государственный визит президента России в Сингапур ознаменовался новой атакой японской стороны по «ключевой» для официального Токио южнокурильской проблеме, которую Страна Восходящего Солнца характеризует как «возврат северных территорий». Видимо, сам факт приезда Владимира Путина в «неофициальную столицу Юго-Восточной Азии» в японских «верхах» восприняли как своего рода поражение и нечто вроде поездки императора Священной Римской империи Генриха IV в Каноссу и попытались «воспользоваться моментом». Премьер-министр Синдзо Абэ после встречи с «другом Владимиром» не только заявил, что «проблема северных территорий» очень скоро будет решена в пользу Японии, но и о том, что лично он, Абэ, гарантирует неразмещение американских военных баз на полученных наконец-то от России Южных Курильских островах… «На основе доверия мы решим территориальную проблему и заключим мирный договор. Вместе с президентом Путиным мы положим конец проблеме, остававшейся нерешенной 70 послевоенных лет, не оставляя ее следующим поколениям. Мы обязательно положим ей конец, мы с президентом полностью разделяем это сильное желание», — сказал действующий глава японского правительства…
Всё-таки японцы, похоже, неисправимы. Во-первых, чего стоят «гарантии» Абэ, если он в любой момент может лишиться своего поста, а любой его преемник с лёгкостью может от них отказаться? Во-вторых, кто пообещал Синдзо-сан, что одним из условий передачи вожделенных им островов не будет значиться вывод ЛЮБЫХ американских баз с территории Японии? И, в-третьих, кто сказал, что такая передача вообще состоится, в какой-либо форме? Путин тут же на пресс-конференции для российских журналистов внёс ясность в данный вопрос: «Мы начали — вернее, возобновили — диалог с нашими японскими партнёрами именно на основе декларации 1956 года, и именно об этом нас наши японские партнёры просили… О чём там говорится? Там говорится о том, что Советский Союз после подписания мирного договора готов передать два острова, два южных острова Японии. Не говорится, на каком основании передать, не говорится, под чьим суверенитетом эти острова останутся, не говорится, на каком основании это будет сделано. Но зафиксирована готовность Советского Союза эти два острова передать. После этого состоялась ратификация и Верховным Советом СССР, и парламентом Японии. А затем Япония отказалась от выполнения этих договорённостей».
Если обратиться к тексту упомянутой Декларации, то в ней присутствуют две статьи, касающиеся обозначенной «территориальной проблемы»: статья 6 и статья 9.
В статье 6 говорится: «Союз Советских Социалистических Республик отказывается от всех репарационных претензий к Японии. СССР и Япония взаимно отказываются от всех претензий соответственно со стороны своего государства, его организаций и граждан к другому государству, его организациям и гражданам, возникших в результате войны с 9 августа 1945 года». «Отказ от всех претензий» в данном случае означает отказ от всех претензий — территориальных в том числе. То есть Япония не имеет права чего-то требовать от Советского Союза и его государства-правопродолжателя в лице Российской Федерации. Если же она делает это, то она нарушает Декларацию 1956 года и де-факто, и де-юре прекращая действие данного документа. Что, собственно, и случилось ещё в 1960 году, когда Токио и Вашингтон подписали «Договор о взаимодействии и безопасности между США и Японией». В 1996 году при Ельцине Россия согласилась вернуться к Декларации 1956 года как основе дальнейших российско-японских переговоров, но это согласие может быть отозвано, в случае нарушения официальным Токио положений статьи 6 данной Декларации. А факт такого нарушения налицо. Как свидетельствует известный японист Анатолий Кошкин, если в официальных заявлениях для международной аудитории Абэ и Ко всё-таки стараются не выходить за рамки приличий, то внутри самой Японии пропаганда «возврата незаконно удерживаемых Россией северных территорий» ведётся вовсю. При этом наибольшей популярностью в японском обществе, с учётом российской позиции, пользуется формула «2 + α» («два плюс альфа»), согласно которой сначала надо получить две территории: острова Шикотан и архипелага Хабомаи, — а затем, используя данный прецедент, начинать борьбу не только за остальные «северные территории», но и за все Курильские острова.
А вот и текст статьи 9, которую японские партнеры толкуют как принципиальное согласие советской (и, «по наследству», российской стороны) на «возврат» островов Хабомаи и Шикотан под полный суверенитет Страны Восходящего Солнца: «Союз Советских Социалистических Республик и Япония согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией переговоров о заключении Мирного Договора. При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией».
Если следовать традициям и практике международного права, то термин «передача» не подразумевает исключительно и только полной передачи всех прав и навсегда — вариантов здесь может быть огромное множество: вплоть до концессии для хозяйственной деятельности сроком, скажем, на 10 лет, или на год, или даже на месяц, — в зависимости от ситуации и дополнительных договоренностей. На что прозрачно и намекнул Путин в ходе своей сингапурской пресс-конференции.
Но здесь важно ещё и то, что «южнокурильская тема» снова оказалась в центре общественного внимания, а вмешательство в неё Дмитрия Пескова, пресс-секретаря российского президента, демонстрирует не только весьма высокую степень чувствительности отечественных «верхов» к данной проблеме, но и некую, необъяснимую на наш взгляд, неуверенность в собственных позициях. В этой связи нельзя исключать наличия каких-то «подводных камней», которые могли остаться в отношениях Москвы и Токио не столько с хрущёвской, сколько с ельцинско-горбачёвской эпохи. И от этого наследства, если оно существует, необходимо избавляться полностью. И чем быстрее, тем лучше.
