>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Дмитрий Трофимов 48232 (48232) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Если наши будут долго копаться, а Илон Маск продолжать сочинять про колонизацию Марса — то всех порвут китайцы. В Индии уже сами собрались выводить спутники собственными силами на орбиту. Европа тоже телится довольно долго со своим космическим агенством. Мы можем потерять рынок космического извозчика запросто и не Маск нам будет конкурентом.
>>>> Вы полагаете должность извозчика почётной?
>>>> Мне сдаётся, что пьяный барин в пролётке иного мнения об извозчике. >>> ты имеешь ввиду полеты ракеты союз с американскими астронавтами на мкс?
>>В той пролётке и российские космонавты катаются. >>
>
>> Я говорю о тех делягах, которые смотрят на старенькие уже творения Королёва, как на трофейную лошадь: можно не кормить и не холить, главное — чтобы воз с чужими спутниками тянула исправно. На наш-де век доходу с той коняги хватит! >>
>> Давно пора осваивать тяжёлые носители.
>носители нужны разные, и легкие и средние и тяжелые. > но я с тобой согласен в том, что в разработке и создание новых носителей россия отстает сейчас и значительно. > при этом еще и плохо использует надежные вообще то старые ракеты королева.
Не переворачивай мои слова. «Остаёт»… И кто опередил? — назови.
>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Заукр2016 (Заукр2016) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Дмитрий Трофимов 48232 (48232) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Если наши будут долго копаться, а Илон Маск продолжать сочинять про колонизацию Марса — то всех порвут китайцы. В Индии уже сами собрались выводить спутники собственными силами на орбиту. Европа тоже телится довольно долго со своим космическим агенством. Мы можем потерять рынок космического извозчика запросто и не Маск нам будет конкурентом. >>>>>> Вы полагаете должность извозчика почётной? >>>>>> Мне сдаётся, что пьяный барин в пролётке иного мнения об извозчике.
>>>>> Если извозчику принадлежит его майбах, то да, почётная работа. >>>> Где Вы видели извозчика на личном «майбахе»? Поделитесь. Неужели не сфотографировали?
>>> А где Вы видели извозчика в космос на чужих ракетах? Кто-то на ней верхом и хлыстом направляет? В этом смысле извозика понимать можно. А если услуги по выводу нагрузки, то и майбах телега перед ракетой.
>>"Услуги"? >> Ну что ж, торгуйте «услугами», услужливые вы наши. >> Я-то полагал, что ракеты нужны для космической программы своей страны.
>и не только своей страны… ибо сейчас все больше и больше стран и разных компаний хотят иметь свои спутники в космосе.
> вот как пример казахстан. > нафиг ему создавать свои ракеты носители? > для того, чтобы запустить десяток или два спутников, вполне реально заплатить скорей за запуск их на орбиту кому то.
>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Заукр2016 (Заукр2016) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Дмитрий Трофимов 48232 (48232) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Если наши будут долго копаться, а Илон Маск продолжать сочинять про колонизацию Марса — то всех порвут китайцы. В Индии уже сами собрались выводить спутники собственными силами на орбиту. Европа тоже телится довольно долго со своим космическим агенством. Мы можем потерять рынок космического извозчика запросто и не Маск нам будет конкурентом. >>>>>> Вы полагаете должность извозчика почётной? >>>>>> Мне сдаётся, что пьяный барин в пролётке иного мнения об извозчике.
>>>>> Если извозчику принадлежит его майбах, то да, почётная работа. >>>> Где Вы видели извозчика на личном «майбахе»? Поделитесь. Неужели не сфотографировали?
>>> А где Вы видели извозчика в космос на чужих ракетах? Кто-то на ней верхом и хлыстом направляет? В этом смысле извозика понимать можно. А если услуги по выводу нагрузки, то и майбах телега перед ракетой.
>>"Услуги"?
>> Ну что ж, торгуйте «услугами», услужливые вы наши. >> Я-то полагал, что ракеты нужны для космической программы своей страны.
> > А чем это хуже продажи нефти? Что там за программы? МИР по новой запустить? Вот это бестолковый перевод средств. Тяжёлые ракеты осваивать? Чтоб чужие спутники выводить? Своих делать толком не можем. С комплектующей беда. Вы принтеры из РФ видели? Телефоны современные, про ВЭФ молчу, есть?
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Дмитрий Трофимов 48232 (48232) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Если наши будут долго копаться, а Илон Маск продолжать сочинять про колонизацию Марса — то всех порвут китайцы. В Индии уже сами собрались выводить спутники собственными силами на орбиту. Европа тоже телится довольно долго со своим космическим агенством. Мы можем потерять рынок космического извозчика запросто и не Маск нам будет конкурентом. >>>>> Вы полагаете должность извозчика почётной? >>>>> Мне сдаётся, что пьяный барин в пролётке иного мнения об извозчике.
>>>> ты имеешь ввиду полеты ракеты союз с американскими астронавтами на мкс? >>> В той пролётке и российские космонавты катаются. >>>
>>
>>> Я говорю о тех делягах, которые смотрят на старенькие уже творения Королёва, как на трофейную лошадь: можно не кормить и не холить, главное — чтобы воз с чужими спутниками тянула исправно. На наш-де век доходу с той коняги хватит! >>>
>>> Давно пора осваивать тяжёлые носители.
>>носители нужны разные, и легкие и средние и тяжелые. >> но я с тобой согласен в том, что в разработке и создание новых носителей россия отстает сейчас и значительно. >> при этом еще и плохо использует надежные вообще то старые ракеты королева.
>Не переворачивай мои слова. «Остаёт»… И кто опередил? — назови.
тот же маск уже опередил в запусках спутников, да и скоро в пилотируемой.
>>> Заукр2016 (Заукр2016) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Заукр2016 (Заукр2016) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Дмитрий Трофимов 48232 (48232) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Если наши будут долго копаться, а Илон Маск продолжать сочинять про колонизацию Марса — то всех порвут китайцы. В Индии уже сами собрались выводить спутники собственными силами на орбиту. Европа тоже телится довольно долго со своим космическим агенством. Мы можем потерять рынок космического извозчика запросто и не Маск нам будет конкурентом. >>>>>>> Вы полагаете должность извозчика почётной? >>>>>>> Мне сдаётся, что пьяный барин в пролётке иного мнения об извозчике. >>>>>> Если извозчику принадлежит его майбах, то да, почётная работа. >>>>> Где Вы видели извозчика на личном «майбахе»? Поделитесь. Неужели не сфотографировали? >>>> А где Вы видели извозчика в космос на чужих ракетах? Кто-то на ней верхом и хлыстом направляет? В этом смысле извозика понимать можно. А если услуги по выводу нагрузки, то и майбах телега перед ракетой.
>>> "Услуги"? >>> Ну что ж, торгуйте «услугами», услужливые вы наши.
>>> Я-то полагал, что ракеты нужны для космической программы своей страны.
>>и не только своей страны… ибо сейчас все больше и больше стран и разных компаний хотят иметь свои спутники в космосе.
>
>> вот как пример казахстан. >> нафиг ему создавать свои ракеты носители? >> для того, чтобы запустить десяток или два спутников, вполне реально заплатить скорей за запуск их на орбиту кому то.
>Уточню: нафиг ему спутники на орбите?
раз создал эти спутники, точнее наверное ему создали, то надо наверное. почему нет. это нормально сейчас, много стран уж имеют свои спутники на разных орбитах.
21:00 07.11.2018
Румпель Штильцхен (Блюмкин) писал (а) в ответ на :
>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Дмитрий Трофимов 48232 (48232) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Если наши будут долго копаться, а Илон Маск продолжать сочинять про колонизацию Марса — то всех порвут китайцы. В Индии уже сами собрались выводить спутники собственными силами на орбиту. Европа тоже телится довольно долго со своим космическим агенством. Мы можем потерять рынок космического извозчика запросто и не Маск нам будет конкурентом. >>>>>> Вы полагаете должность извозчика почётной? >>>>>> Мне сдаётся, что пьяный барин в пролётке иного мнения об извозчике. >>>>> ты имеешь ввиду полеты ракеты союз с американскими астронавтами на мкс? >>>> В той пролётке и российские космонавты катаются. >>>> >>> >>>> Я говорю о тех делягах, которые смотрят на старенькие уже творения Королёва, как на трофейную лошадь: можно не кормить и не холить, главное — чтобы воз с чужими спутниками тянула исправно. На наш-де век доходу с той коняги хватит! >>>> >>>> Давно пора осваивать тяжёлые носители.
>>> носители нужны разные, и легкие и средние и тяжелые. >>> но я с тобой согласен в том, что в разработке и создание новых носителей россия отстает сейчас и значительно. >>> при этом еще и плохо использует надежные вообще то старые ракеты королева.
>>Не переворачивай мои слова. «Остаёт»… И кто опередил? — назови.
>тот же маск уже опередил в запусках спутников, да и скоро в пилотируемой.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Дмитрий Трофимов 48232 (48232) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Если наши будут долго копаться, а Илон Маск продолжать сочинять про колонизацию Марса — то всех порвут китайцы. В Индии уже сами собрались выводить спутники собственными силами на орбиту. Европа тоже телится довольно долго со своим космическим агенством. Мы можем потерять рынок космического извозчика запросто и не Маск нам будет конкурентом. >>>>>>> Вы полагаете должность извозчика почётной? >>>>>>> Мне сдаётся, что пьяный барин в пролётке иного мнения об извозчике. >>>>>> ты имеешь ввиду полеты ракеты союз с американскими астронавтами на мкс? >>>>> В той пролётке и российские космонавты катаются. >>>>> >>>>
>>>>> Я говорю о тех делягах, которые смотрят на старенькие уже творения Королёва, как на трофейную лошадь: можно не кормить и не холить, главное — чтобы воз с чужими спутниками тянула исправно. На наш-де век доходу с той коняги хватит! >>>>>
>>>>> Давно пора осваивать тяжёлые носители.
>
>>>> носители нужны разные, и легкие и средние и тяжелые.
>>>> но я с тобой согласен в том, что в разработке и создание новых носителей россия отстает сейчас и значительно. >>>> при этом еще и плохо использует надежные вообще то старые ракеты королева. >>> Не переворачивай мои слова. «Остаёт»… И кто опередил? — назови.
>>тот же маск уже опередил в запусках спутников, да и скоро в пилотируемой.
>Не выдумывай.
посмотри статистику по запускам спутников у маска и сравни ее с статистикой от роскосмоса…
21:36 07.11.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> Да тебе и продать-то нечего
Да, собственно, как и тебе
21:39 07.11.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> Держи:
И кому это нужно?
21:50 07.11.2018
Заукр2016 (Заукр2016) писал (а) в ответ на :
> . Про Маска и правда писать не буду, цифрой не владею, но была инфа что запуски для армии США дороже и тем дотируют частные, борясь с конкурентами. Как долго смогут будем смотреть.
Я то же в этой области рядовой любитель, но смущает одно. Что бы вернуть часть ракеты (для сохранения движков), необходимо оборудование на борту, а главное топливо. Значит, снижается полезная загрузка на аналогичный вес. Представляете, сколько можно было бы «вытолкнуть» на орбиту без этой «многоразовой системы»? Мы сегодня отталкиваемся исключительно от цифр, которые нам дает Маск по себестоимости доставки груза, которая типа дешевле чем у русских. Гнетут сомнения, что он нам показывает реальные цифры, учитывая, что проект и первые отчеты для инвесторов, разрекламированной Теслы не «совсем» оказались реальными по факту. Поэтому, маркетнинговый ход от такого сабжа, с элементами демпинга, можно вполне ожидать. Что касаемо русских, то высказывали некоторые, что себестоимость запусков у русских на самом деле ниже заявленой и они драли за запуски по полной., пока это позволяет спрос. Тем более, что в цену коммерческого запуска уже заложен налог Поэтому, русские могут спокойно демпингнуть в нужное время.
21:52 07.11.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> Не выдумывай. >
на, ознакомься
21:53 07.11.2018
Митяй (Vnhjafy) писал (а) в ответ на :
> Поэтому, русские могут спокойно демпингнуть в нужное время. >
> Заукр2016 (Заукр2016) писал (а) в ответ на сообщение:
>> . Про Маска и правда писать не буду, цифрой не владею, но была инфа что запуски для армии США дороже и тем дотируют частные, борясь с конкурентами. Как долго смогут будем смотреть.
>
> Я то же в этой области рядовой любитель, но смущает одно. > Что бы вернуть часть ракеты (для сохранения движков), необходимо оборудование на борту, а главное топливо. Значит, снижается полезная загрузка на аналогичный вес. Представляете, сколько можно было бы «вытолкнуть» на орбиту без этой «многоразовой системы»? Мы сегодня отталкиваемся исключительно от цифр, которые нам дает Маск по себестоимости доставки груза, которая типа дешевле чем у русских. Гнетут сомнения, что он нам показывает реальные цифры, учитывая, что проект и первые отчеты для инвесторов, разрекламированной Теслы не «совсем» оказались реальными по факту. Поэтому, маркетнинговый ход от такого сабжа, с элементами демпинга, можно вполне ожидать. > Что касаемо русских, то высказывали некоторые, что себестоимость запусков у русских на самом деле ниже заявленой и они драли за запуски по полной., пока это позволяет спрос. Тем более, что в цену коммерческого запуска уже заложен налог Поэтому, русские могут спокойно демпингнуть в нужное время.
ты прав в том, что для возврата первой ступени надо дополнительное топливо и это снижает максимальный вес которым может запустить маск. но ты не учитываешь того, что спутники сейчас стали намного легче, то есть для их запуска уже не нужен максимально возможный. при этом, если надо, то маск запускает и подобные нагрузки, без возврата первой ступени. подобное уже было. то есть у него есть разные возможности. насчет демпинга, роскосмос уже снизил цену и она чуть -чуть выше чем у маска… но надо учитывать репутацию… и от нее суммы истраченные на страховку. у роскосмоса она сейчас намного выше. а это оплачивает в конечном итоге же потребитель. к слову отчеты по тесле, к теме отношения вообще то не имеют, это разные компании с разными инвесторами. но и с теслой ты ошибаешся.
