Россияне, поздравляю))) Ваш путинский мир жестоко оскорбили)))
20:39 04.11.2018
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не с оккупацией и не с войной. >> А с тем, чтобы преподать мастерский урок для непонятливых. Под названием «знай наших!»
>Да, весь мир узнал ваших российских фашистов, ваших российских оккупантов.
Мир нам не указ. Эти все западные «замечательные «люди, заведшие мир в невообразимый тупик. Эти все высоколобые ученые, создавшие столько гнусностей на земле.
Россия не живет чужим умом. А живет своим. Россия очень не любит подчиняться тем, кто на нее смотрит с высока. Не вам, не Европе и не миру учить Россию уму-разуму. А поплатились территориями — значит, так тому и быть — делайте вывод. Россия — сама себе судья и Высший Суд и никого к судейству себя — не допустит. Глубже дышите, короче)
20:59 04.11.2018
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> Согласитесь. что не может быть территория аннексирована, то есть, присоединена без введения туда своих войск. то есть., без оккупации.
Но, с другой стороны, наши войска присутствовали в Крыму за долго до аннексии, и тогда это оккупацией не считалось. Но, как я уже говорил, я не вижу тут принципиальных поводов для дискуссии — кому как нравится, тот так и называет — а, вот, значительно «интереснее» то, что население признало «оккупантов» как своих. И, согласитесь, вот с этим уже стОит считаться.
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> Движение за независимость Украины все-таки было. ОУН, УПА боролись за независимость Украины.
Может быть. Но, во-первых, согласитесь, что это движение было распространено исключительно на западных территориях Украины, если мы говорим именно о народной поддержке. А во-вторых, и это самое главное, даже поверхностное знакомство с целями движения вашего ОУН-УПА позволяет утверждать, что эти «борцы за независимость» строили исключительно фашистское государство.
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> Польша и Финляндия успели отсоединиться, им повезло, пока Союз был в процессе создания и был слабым.
Так о чем и речь: когда очень хотели, то сразу же воспользовались ситуацией. Мало того, сумели отстоять свою независимость… А украинцам, видать, не сильно-то и хотелось. И я, кстати, их в этом прекрасно понимаю и ничуть не осуждаю.
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> Но первый референдум был до августа 1991 года, когда Союз существовал фактически. После августа союзные органы власти стали разваливаться.
И что это меняет в желании народа? Он же, в конце концов, не виноват, что его «избранники» плевать хотели на желание своих избирателей.
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> Вы. россияне, приложили к этому все усилия. > Именно вы отстранили от власти союзные органы власти. >
А я с россиян ответственности и не снимаю.
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> Это вы о чем конкретно?
О ваших УНСО воюющих в Чечне на стороне боевиков. Они так же, по своей скотской воле приехали на нашу территорию и так же стреляли в наших солдат. Этого не надо забывать…
21:08 04.11.2018
tavr (tavr) писал (а) в ответ на :
> Материал то нужен для предметного ответа.
Очень жду этого предметного ответа.
21:14 04.11.2018
littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на :
> Россия — сама себе судья и Высший Суд
Нет. россияне. Вы не боги, не сверхлюди, вы обычные смертные. Вы подчиняетесь законам природы, законам человеческого сообщества. Не нравится — скатертью дорога в иной мир, где вы имеете шанс оказаться. Вы ведь подобны идиоту. который решил не подчиняться закону всемирного тяготения и собрался шагнуть вниз из окна на десятом этаже. Да, он громко объявит. что не подчиняется закону и что он сам себе закон. Но долго ли он останется со своим собственным законом?
21:24 04.11.2018
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Россия — сама себе судья и Высший Суд
>Нет. россияне. Вы не боги, не сверхлюди, вы обычные смертные. > Вы подчиняетесь законам природы, законам человеческого сообщества. Не нравится — скатертью дорога в иной мир, где вы имеете шанс оказаться. > Вы ведь подобны идиоту. который решил не подчиняться закону всемирного тяготения и собрался шагнуть вниз из окна на десятом этаже. Да, он громко объявит. что не подчиняется закону и что он сам себе закон. Но долго ли он останется со своим собственным законом?
У нас есть одно замечательное качество — умение задумываться, смотреть на все с небольшим подозрением и критично. Задумываться над «законами» профанного мира. Мы не бежали, не бежим и не будем бежать за инерцией всемирного мышления Мы не сверхлюди, но вот именно Россия каждый раз путает карты и выводит на свет Божий — новую Ересь.
21:29 04.11.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Но, с другой стороны, наши войска присутствовали в Крыму за долго до аннексии, и тогда это оккупацией не считалось.
Спасибо за честное признание аннексии Крыма. Да, ваши военные находились в Крыму — по соглашению с Украиной, в определенных местах и не имели права вмешиваться в дела Украины.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Может быть. Но, во-первых, согласитесь, что это движение было распространено исключительно на западных территориях Украины, если мы говорим именно о народной поддержке. А во-вторых, и это самое главное, даже поверхностное знакомство с целями движения вашего ОУН-УПА позволяет утверждать, что эти «борцы за независимость» строили исключительно фашистское государство.
Это уже другой вопрос. Самое главное. что они добивались независимости Украины.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Так о чем и речь: когда очень хотели, то сразу же воспользовались ситуацией. Мало того, сумели отстоять свою независимость… > А украинцам, видать, не сильно-то и хотелось. > И я, кстати, их в этом прекрасно понимаю и ничуть не осуждаю.
Дело не в нежелании. Ведь независимость была достигнута, была УНР. Но были допущены ошибки. было соглашательство с большевиками и излишнее доверие к большевикам.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> И что это меняет в желании народа? Он же, в конце концов, не виноват, что его «избранники» плевать хотели на желание своих избирателей.
Простите, но ваши претензии предъявляйте к себе, к своему российскому руководству. Именно Россия разрушила союзные органы власти после августа 1991 года. Союзные органы власти постепенно исчезали и прекращали существование. А вместе с ними исчезали и союзные законы и обязательства. Или может, Украина должна была воевать против России за сохранение Союза? Если Союз стал не нужен России, то Украине он стал не нужен тем более.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> О ваших УНСО воюющих в Чечне на стороне боевиков. > Они так же, по своей скотской воле приехали на нашу территорию и так же стреляли в наших солдат. > Этого не надо забывать
Украинцы, воевавшие в Чечне были настоящими добровольцами. Украина. как государство, туда их не отправляла, не вооружала и не готовила. И Украина не присваивала себе территорию Чечни. Ваши военные в Украине были государственными военными, они стали оккупантами по приказу государства. Поэтому это ваше государственное российское преступление, за которое отвечаете вы все, граждане государства Россия.
21:31 04.11.2018
littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на :
> Мы не сверхлюди, но вот именно Россия каждый раз путает карты и выводит на свет Божий — новую Ересь.
Вообще-то. по моим понятиям, ересь это грех. это преступление по религиозным законам. То есть, ты радостно сообщаешь. что Россия совершает преступление.
21:50 04.11.2018
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы не сверхлюди, но вот именно Россия каждый раз путает карты и выводит на свет Божий — новую Ересь.
>Вообще-то. по моим понятиям, ересь это грех. это преступление по религиозным законам. > То есть, ты радостно сообщаешь. что Россия совершает преступление.
Это только по твоим понятием. Для книжников и фарисеев Иисус тоже нес ересь.
22:21 04.11.2018
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> и не имели права вмешиваться в дела Украины.
А, вроде как проходила информация, что Янукович попросил подмогти… Но с другой стороны… если не вмешиваться в дела Украины, что в принципе верно, то не вмешиваться никому, а не только России…
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> Это уже другой вопрос. Самое главное. что они добивались независимости Украины.
Э, нет. Вопрос как раз, наиглавнейший — вы ставите в пример тех, кто боролся за такой тип государства, который в будущем было проклято всем миром. Не думаю, что это именно та независимость, которая так нужна Украине.
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> Ведь независимость была достигнута, была УНР.
Если Вы знаете историю, то эта «независимость» даже украинскими властями оговаривалась в составе РИ. А во-вторых, ну какая может быть тут независимость, если все делалось под патронатом Германии? Профанация это, а не независимость.
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> Простите, но ваши претензии предъявляйте к себе, к своему российскому руководству.
Так я уже говорил, что вины с нашего государства за развал СССР совершенно не снимаю.
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> Украинцы, воевавшие в Чечне были настоящими добровольцами. Украина. как государство, туда их не отправляла, не вооружала и не готовила.
Ну, вот, мы подходим к самой сути. Хорошо, пусть Украина, как государство, не посылала в Чечню боевиков, хотя, позднее, как государство, она их прятала на своей территории. Но обратимся к России. Пусть даже Россия принимала участие в формировании ополчения на территории Украины, хотя как государство оно от этого отказывается. Но в чем тогда различие участия России в войне на Донбассе, от участия СССР в войне в Испании в 30-х? По-моему очень много сходства. И потому, в разговоре о Донбассе следует говорить не о прямой поддержке Россией сепаратистов, и не кричать, что на Донбассе вся российская армия. Разговор следует вести о «интернациональной» поддержке. То есть история знает массу подобных примеров.
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> Ваши военные в Украине были государственными военными, они стали оккупантами по приказу государства.
Этого пока никто так доказать и не смог. В любом случае, конечное решение принимались самими участниками. И приказать им воевать никто не мог. Хотя, я не спорю, Россия гоняла срочников на Донбасс в 2014 — 15 годах. Они перегоняли технику, но участия в боевых действиях не применяли. Воюют, все-таки, те, кто приехал по своему желанию. Обдуманному или необдуманному. Ну и подзаработать, конечно…
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> Поэтому это ваше государственное российское преступление, за которое отвечаете вы все, граждане государства Россия.
Ну, это Вы зря. При чем тут все россияне? Всех скопом ненавидеть проще?
22:27 04.11.2018
littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на :
> Это только по твоим понятием. > Для книжников и фарисеев Иисус тоже нес ересь.
Дело в том, что ваша российская ересь — не новая. Подобная вашей российской, ересь была при Муссолини в Италии, при Гитлере в Германии. Фашизм называется эта ваша ересь. Она не была принята человечеством, ее отвергли.
22:47 04.11.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> А, вроде как проходила информация, что Янукович попросил подмогти… > Но с другой стороны… если не вмешиваться в дела Украины, что в принципе верно, то не вмешиваться никому, а не только России…
Просьба Януковича о помощи не имела никакого юридического значения. По законам Украины ввод иностранных войск на территорию Украины был возможен только при согласии и президента и парламента. Президентского решения для этого было недостаточно. Только Россия оккупировала территорию Украины. Кроме российских оккупантов, на территории Украины. других оккупантов нет.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Э, нет. Вопрос как раз, наиглавнейший — вы ставите в пример тех, кто боролся за такой тип государства, который в будущем было проклято всем миром. > Не думаю, что это именно та независимость, которая так нужна Украине. >
Но это не значит, что Украине вообще не нужна независимость.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Но в чем тогда различие участия России в войне на Донбассе, от участия СССР в войне в Испании в 30-х?
В Испании война началась, действительно, как гражданская. Начался мятеж генерала Франко. А уже после этого было вмешательство других государств. В Украине война началась с российской оккупации Крыма. До российской оккупации Крыма не было никаких попыток отделения от Украины. АТО началась только на следующий день после захвата российскими оккупантами Славянска. Кроме того, в Испании никто не объявлял об отделении от Испании и присоединении к другому государству. Никто из иностранных государств не стремился оккупировать испанскую территорию. Россия переплюнула всех в своих фашистских устремлениях.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Этого пока никто так доказать и не смог. В любом случае, конечное решение принимались самими участниками. И приказать им воевать никто не мог. > Хотя, я не спорю, Россия гоняла срочников на Донбасс в 2014 — 15 годах. Они перегоняли технику, но участия в боевых действиях не применяли. > Воюют, все-таки, те, кто приехал по своему желанию. Обдуманному или необдуманному. Ну и подзаработать, конечно
Нет, это доказано. Александров и Ерофеев признались на видео, что они кадровые российские военные и воевали в Украине по приказу российского командования. Стрелков высказался, что вернуться воевать на Донбасс ему запретили его начальники. Малайзийский Боинг могли сбить только российские военные — Буком могут управлять только проучившись несколько лет. Это ваша российская фашистская война.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Ну, это Вы зря. При чем тут все россияне? Всех скопом ненавидеть проще? >
Все россияне здесь при том, что все россияне являются гражданами государства, ведущего скотскую фашистскую войну против Украины. Все граждане несут ответственность за свое государство.
>> А это не окупация??? >> На мой взгляд- 100% действие на Украине законодательных инициатив иных государств и межнациональных корпораций. >> Так???
>Нет, не так. Международный Валютный Фонд предоставляет кредиты Украине, поэтому он вправе требовать возвращения одолженных денег. Если Украина не приведет в соответствие свои доходы и расходы, то вернуть кредиты она не сможет. МВФ не требует прямо повышения коммунальных тарифов. МВФ требует привести в соответствие затраты на коммунальные услуги и плату за них. То есть, МВФ требует не проедать одолженные деньги, он имеет право заботиться о СВОИХ одолженных Украине деньгах. > Это не оккупация, а законное требование. МВФ распоряжается не деньгами Украины, а своими собственными деньгами. >
> И не сравнивай финансовые требования к Украине с оккупацией вашими российскими фашистами украинской территории. это несравнимо. > > Ты так и продолжаешь скромно молчать о доказательствах того. что я нацист.
Миша. Ты все-таки продолжаешь огульно оскорблять Россию и россиян и обвинять в фашизме. Я думаю, что тебе или нужно обосновать что в России фашизм, или прекратить нарушать правила форума, нанося ничем не подвержденные оскорбления. Ты наконец можешь понять,…что своими некорректными выссказыванниями в адрес России, на российском- же форуме, ты подставляешь саму эту площадку. Обвинения надо доказывать, ведь ты этого от меня требуешь, когда не соглашаешься со мной по моей оценке тебя как нациста.
> Миша. > Ты все-таки продолжаешь огульно оскорблять Россию и россиян и обвинять в фашизме.
> Я думаю, что тебе или нужно обосновать что в России фашизм, или прекратить нарушать правила форума, нанося ничем не подвержденные оскорбления. > Ты наконец можешь понять,…что своими некорректными выссказыванниями в адрес России, на российском- же форуме, ты подставляешь саму эту площадку. > Обвинения надо доказывать, ведь ты этого от меня требуешь, когда не соглашаешься со мной по моей оценке тебя как нациста.
Но я уже обосновал, почему в России фашизм — я указывал тебе тему об этом в разделе Дуэли. Если ты не согласен с моим определением фашизма и доказательством фашизма в России, то можно обсудить это в отдельной теме, хоть в Дуэлях, хоть не в Дуэлях. Ты, вероятно, невнимательно, читал правила политфорумов. Там сказано. что форумы МЕЖДУНАРОДНЫЕ РУССКОЯЗЫЧНЫЕ. То есть, ты ошибочно считаешь. что форумЫ российские. Я свои обвинения доказываю. В отличие от тебя. Ведь ты до сих пор не доказал. что я нацист.
> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это только по твоим понятием.
>> Для книжников и фарисеев Иисус тоже нес ересь.
>Дело в том, что ваша российская ересь — не новая. > Подобная вашей российской, ересь была при Муссолини в Италии, при Гитлере в Германии. Фашизм называется эта ваша ересь. > Она не была принята человечеством, ее отвергли.
Это не фашизм. Россия предъявила, предельно недвусмысленно, свою волю вектору других воль. На будущее, так сказать. Вот и все.
А человечество не приняло… это все бла-бла-блашеньки. Как там недавно Шнур сказал — большинству людей вообще не свойственно думать, не то что там принимать или не принимать чего-то хорошее или плохое.
>> Миша. >> Ты все-таки продолжаешь огульно оскорблять Россию и россиян и обвинять в фашизме.
>
>> Я думаю, что тебе или нужно обосновать что в России фашизм, или прекратить нарушать правила форума, нанося ничем не подвержденные оскорбления. >> Ты наконец можешь понять,…что своими некорректными выссказыванниями в адрес России, на российском- же форуме, ты подставляешь саму эту площадку. >> Обвинения надо доказывать, ведь ты этого от меня требуешь, когда не соглашаешься со мной по моей оценке тебя как нациста.
> > Но я уже обосновал, почему в России фашизм — я указывал тебе тему об этом в разделе Дуэли. > Если ты не согласен с моим определением фашизма и доказательством фашизма в России, то можно обсудить это в отдельной теме, хоть в Дуэлях, хоть не в Дуэлях.
> Ты, вероятно, невнимательно, читал правила политфорумов. Там сказано. что форумы МЕЖДУНАРОДНЫЕ РУССКОЯЗЫЧНЫЕ. > То есть, ты ошибочно считаешь. что форумЫ российские. > Я свои обвинения доказываю. В отличие от тебя. Ведь ты до сих пор не доказал. что я нацист.
Первый раз от тебя (человека которого на этой площадке мало кто уважает за хамство и оскорбительные выссказыванния), слышу, что ты мне когда-либо указывал, что обосновал свой треп о российском фашизме в Дуэлях! Я там еще и не был. Это ты, обуренный ядом своей русофобии, почему-то не знаешь, что ст. 2 данного форума запрещает оскорбительные выссказыванния в адрес России, что ты (видимо от < большого ума>) творишь здесь постоянно отправляя все, кто хоть полслова тебе заперечит- в игнор. Доказывать тебе что ты нацист, даже и нет никакого смысла- ты им и являешься по сути, поскольку оскорбляешь все и вся! Зачем ты вообще сюда ходишь, если все!!! у тебя в игноре, и все- фашисты. Только суперлиберальное отношение администрации данного форума к таким как ты, оставляет вас здесь. Иначе, на форуме стало бы пресно. Вы же, понимаете таковую попустительность к вам как вседозволенность и наглеете все больше и больше. Миша! Пора прекращать.
