Кстати мало отражены в источниках бои между немцами коренными и ополчением с Гамбурга совместно с белогвардейцами против латышей и поддерживающих их англичан
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Право на владение Прибалтикой зафиксировано у РИ и СССР множеством международных соглашений (включая ООН). А вот права насильственного отторжения от империи Прибалтики в 1917 — не было.
>> >> В сентябре 1917 в Ригу прибыл немецкий кайзер Вильгельм II и приступил к процедуре официального выхода Ливонии из состава Российской империй (организовал юристов итд). >> Такое право по договорам заключённым при Петре I и Екатерине II имели местные парламенты — Ландтаги и представители Рыцарства. >> Поводом стало насильственное упразднение автономии этим губерням 1889 году.
>> На месте возродилось Курляндское герцогство, потом Ливония. Позже это трансформировалось в Балтийское герцогство. >> Весь процесс продолжался до августа 1918 года, включая признание восстановления нового СТРОГОГО ПОЛОЖЕНИЯ. >> Это все было официально — в суде.
>
>> >>
>> 5 ноября 1918 года прокламировали страну — Балтия.
> > Сепаратизм. > Был подавлен в 1940 году.
Чудны больные фантазии ымпэрцев…. Прямо на ходу рожают свои мрыи... Когда это СССР в период с основания до 1939 года считал Прибалтику "своими временно утраченными территориями"?
15:04 03.10.2018
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Кстати мало отражены в источниках бои между немцами коренными и ополчением с Гамбурга совместно с белогвардейцами против латышей и поддерживающих их англичан
С 1915 по 1920 гг. была убита половина латышского народа.
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Не оккупировала, а восстановила конституционный порядок на собственной территории.
>>
>> А ну давай, цитату из конституции сссра! >> Где так написано?
>Имперцев заносит, не обращайте внимания. > Даже самые матёрые коммунисты во времена самого матёрого коммунизма не говорили, что они «Пришли возвращать отторгнутую от империи землю дидов»…
Да там 20 лет прошло! — какую еще «Землю дедов» когда это почти как вчера — свою Землю от англосаксов пришли возвращать имея поручение от разорванных семей и негодующих родственников.
Что для нас сегодня 1998 год? считай наше Путинское время после бардака 90-х
Почему 20 лет без государственности и с карманными нацистскими правителями? — перекрывают 170 лет нахождения в составе империи с крепкой государственностью и устоями?
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Не оккупировала, а восстановила конституционный порядок на собственной территории.
>>>
>>> А ну давай, цитату из конституции сссра!
>>> Где так написано?
>>Имперцев заносит, не обращайте внимания. >> Даже самые матёрые коммунисты во времена самого матёрого коммунизма не говорили, что они «Пришли возвращать отторгнутую от империи землю дидов»…
> > Да там 20 лет прошло! — какую еще «Землю дедов» когда это почти как вчера — свою Землю
Когда это Прибалтика стала временно отторгнутой частью СССР? А РИ приказала долго жить в 1917 году. И СССР об этом факте никогда не сожалел, а наоборот — считал своей победой.
> имея поручение от разорванных семей и негодующих родственников.
Огласите текст поручения ВС СССР «от разорванных семей и негодующих родственников»…
> Что для нас сегодня 1998 год? считай наше Путинское время после бардака 90-х > > Почему 20 лет без государственности и с карманными нацистскими правителями? — перекрывают 170 лет нахождения в составе империи с крепкой государственностью и устоями?
Потому что никакой империи в 1940 не было и в помине — хоть с устоями, хоть без.
16:37 03.10.2018
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообще тема Эстонского холокоста без немецкой окупационной администрации настолько общеизвестна что в источниках не нуждаетс
>Это всё демагогия (настолько общеизвестно) даже поверив в тот источник, речь идет о гонениях на Евреев практически в дни начала войны, а до того известны случаи массового их гонения там?
А до того они под контролем СССР находились! а он не разрешал убийства по национальному признаку. И вообще как-то это странно задаваться вопросами, а почему они это не делали раньше? мне вполне достаточно что они это делали!
17:05 03.10.2018
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А лечила Мир, Европу, и Прибалтику от нацизма — именно моя страна и мои предки. СССР много дров вынуждено наломал, но человека по расовому пещерному признаку не уничтожал. А занимался обратным.
>25.07.1937. приказ № 00439 по аресту германских подданных и эмигрантов. Осуждено 30608, расстреляно 24858 человек. > 17.08.1937 расстрел 5439 румын. > В 1937—1938 годах по приказу № 00485 органами НКВД было осуждено 139 835 поляков, в том числе приговорено к расстрелу 111 091 человек.
.
> 30 ноября 1937 года — директива НКВД о проведении операции в отношении активистов латышских обществ, клубов и перебежчиков из Латвии. Осуждено 21 300 человек, из которых 16 575 человек расстреляны. > 11.12.1937 года — греки, осуждено 12557, убито 10545, (Крым). > 14.12.1937 года 17000 эстонцев убито, (Лен область).
.
> 2 705 фин осуждено, из них 2 433 расстрелено… > В Латвию 1941 году следить за соблюдением инструкции отправился заместитель наркома государственной безопасности Иван Серов. В ночь на 14 июня было арестовано 15 424 человека, подлежащих депортации, из которых около 5 тысяч были мужчинами, а все остальные — дети, женщины и старики. От общего числа арестованных в ту же ночь сотрудники НКВД расстреляли 700 человек.
Цифры нуждаются в уточнении. Но везде речь не о национальностях, а о принадлежности к государству. И статья за что-нибудь классовое или вредительское, а не потому что родился евреем или цыганом. Или в наше время преступников не репрессируют в Европе?
В СССР евреям или цыганам не требовалось с повязками-значками обличающими в них евреев ходить, как было в просвещённой Прибалтике!
17:16 03.10.2018
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> В сентябре 1917 в Ригу прибыл немецкий кайзер Вильгельм II и приступил к процедуре официального выхода Ливонии из состава Российской империй (организовал юристов итд). > Такое право по договорам заключённым при Петре I и Екатерине II имели местные парламенты — Ландтаги и представители Рыцарства.
.
> Поводом стало насильственное упразднение автономии этим губерням 1889 году. > На месте возродилось Курляндское герцогство, потом Ливония. Позже это трансформировалось в Балтийское герцогство. > Весь процесс продолжался до августа 1918 года, включая признание восстановления нового СТРОГОГО ПОЛОЖЕНИЯ. Это все было официально — в суде.
Вот именно что ПОВОДОМ! а не договором на основании которого страна добровольно расставалась с частью своих земель. А Casus belli как и повод для аннексии придумать нетрудно. Любой эрцгерцог сгодится на худой конец.
Это еще раз доказывает что никаким волеизъявлением народов не пахло — а шло простое ограбление Российского государства и мнение прибалтийских граждан никого не волновало.
17:39 03.10.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Когда это Прибалтика стала временно отторгнутой частью СССР? А РИ приказала долго жить в 1917 году. И СССР об этом факте никогда не сожалел, а наоборот — считал своей победой.
А ещё было Дальневосточное государство — на него империя СССР тоже прав не имел? Как-то всё очень просто получается — в стране происходят непростые, но необходимые преобразования, в это время её исторические противники под шумок оттяпывают её земли и прикрывают это ещё какими то законами?
А прошедшей преобразования стране предлагают забыть о столетиях совместного проживания и связей между народами! СССР многое чего принял от РИ — практически всё перенял кроме превосходства человека над человеком по сословному, религиозному, или имущественному признаку.
17:44 03.10.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А ещё было Дальневосточное государство — на него империя СССР тоже прав не имел?
Юридически — нет. Что и помогло ДВР в своё время продержаться и «обхитрить» интервенцию. shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> и прикрывают это ещё какими то законами?
Конституцию ССР 1924 года типа англосаксы заставили принять?
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> предлагают забыть о столетиях совместного проживания и связей между народами!
Помнить - не значит иметь право в любое время завоевать… Да и не просились никогда прибалты ни в какие империи. И пламенной любви к Москве не имели. Были индифферентны до периода становления национальных движений.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> СССР многое чего принял от РИ — практически всё перенял
Основа государства — это его социально-экономическая структура. СССР не был РИ. И не собирался быть.
17:49 03.10.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> В СССР евреям или цыганам не требовалось с повязками-значками обличающими в них евреев ходить, как было в просвещённой Прибалтике!
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Цена независимости от Империи. Сразу впадение в нацистское скотство всей Прибалтики, >> … >> Ничего светлого и чистого как выясняется, в тяге народов к «свободе» друг от друга — нет.
> > Я горжусь, что Моя страна НИ когда НИ кого НЕ завоевывала и НЕ поробощала.
> > > Вы тоже?
вы покорили ливов и латгалов, на их землях вы построили свое фашистское государство
после бардака 90-х
