> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Шнет такой дурной привычки? >>> И он имеет наглость так врать после в ех действий по отношению к украине?
>>
>
>> Какие такие действия по отношению к заскакавшим козлами?
>> До сих пор, с какого то, мы их главный торговый партнер. Все что было порушено, порушено по инициативе этих шеневмерлых «блокадников». Ладно там авиасообщение и пр. заблокировали, но пожалуй апофеоз тупости был когда уголь себе отрезали, как серпом по… и потом встречали американскую баржу с ним своей похоронной шеневмерлой. Стадо идиотов. >> Так что автор темы прав….мы слишком добренькие.
>в деле прыганья на грабли вам с вашим плешивым равных нет:) > продуктовые антисанкции. клоуны
)) У нас только за три года санкций, или сколько они там?…производство мяса, к примеру, в 6 раз! повысилось. Антисанкции рулят))
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Шнет такой дурной привычки? >>>> И он имеет наглость так врать после в ех действий по отношению к украине? >>>
>>
>>> Какие такие действия по отношению к заскакавшим козлами?
>>> До сих пор, с какого то, мы их главный торговый партнер. Все что было порушено, порушено по инициативе этих шеневмерлых «блокадников». Ладно там авиасообщение и пр. заблокировали, но пожалуй апофеоз тупости был когда уголь себе отрезали, как серпом по… и потом встречали американскую баржу с ним своей похоронной шеневмерлой. Стадо идиотов. >>> Так что автор темы прав….мы слишком добренькие.
>>в деле прыганья на грабли вам с вашим плешивым равных нет:)
>> продуктовые антисанкции. клоуны
> > )) > У нас только за три года санкций, или сколько они там?…производство мяса, к примеру, в 6 раз! повысилось. Антисанкции рулят))
Да ну, врут. Ну может процентов на 50, что очень много.
02:38 01.10.2018
manut123 (manut123) писал (а) в ответ на :
> Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Страна-наблюдатель, тоже вроде как в ОПЕК.
>Наблюдает как рубль упал
Упал, отжался. И что ?.. Пыжились «разорвать экономику», а получилось тока рубль пошатать ?.. Думаю, вокруг такой «победы» тока идиот кривляться будет. Ну или американец.
> Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Када будет, тада и подходите.
>Что это?
Когда случится, вокруг чего вы щас авансом кривляетесь -- тогда и приходите. Так попроще ?..
>>> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Шнет такой дурной привычки? >>>>> И он имеет наглость так врать после в ех действий по отношению к украине? >>>> >>> >>>> Какие такие действия по отношению к заскакавшим козлами? >>>> До сих пор, с какого то, мы их главный торговый партнер. Все что было порушено, порушено по инициативе этих шеневмерлых «блокадников». Ладно там авиасообщение и пр. заблокировали, но пожалуй апофеоз тупости был когда уголь себе отрезали, как серпом по… и потом встречали американскую баржу с ним своей похоронной шеневмерлой. Стадо идиотов.
>>>> Так что автор темы прав….мы слишком добренькие. >>> в деле прыганья на грабли вам с вашим плешивым равных нет:)
>>> продуктовые антисанкции. клоуны
>> >> )) >> У нас только за три года санкций, или сколько они там?…производство мяса, к примеру, в 6 раз! повысилось. Антисанкции рулят))
>Да ну, врут. Ну может процентов на 50, что очень много.
Не знаю… все м.б. Но такая цифра фигурировала, по свинине вроде) И то… приходя в магазин-верится. И выбор больше и дешевле стало. Ныне сало, без которого никак, нац. продукт как никак ...360 руб., позавчера брал, а ведь было... ))
14:48 01.10.2018
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
>>>> Ну вы то стараетесь. >>>> Правда без особых успехов. >>> >>>> Но зато окучиваете поле грантоедства.
>>>> Тоже дело, все как ни как, а деньги в дом. >>>> >>> Можно и не говорить, когда нечем ответить…
>>
>
>> Понимаю, что неприятно.
>> Но это торчащее из пятой колонны шило сложено спрятать. >>
>Вообще-то, я харьковчанин и ни в какие колонны не вхожу. Не нуждаюсь. > Слив принимаю. С пониманием и без злорадства.
только вот флажок прячем… и за ухо топим….
16:47 01.10.2018
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> > snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В твоём мире ничего подобного нет? >>
>Видимо, мы говорим о разных вещах. Живой, реальный мир не может быть «смирным». Но при беззаконии было бы ещё хуже. Иного выхода, чем наличие ЗАКОНОВ, Конституций, я не вижу. У тебя есть другие предложения, в ситуации, когда прямая демократия невозможна? Чтобы ни войн, ни голода и прочих болезней общества.
Социальный протест это ржа разьедающая цивилизацию и способная её уничтожить. Причём более страшен не активный протест в виде бунтов, востаний, революций и прочего терроризма, а пассивный протест. Когда общество разочаровывается в своём государстве, тем самым подписывая ему смертный приговор. Социальный протест востребован в отсутствие каких-либо инструментов власти доступных обществу. Именно отсутствие демократии провоцирует социальный протест.
00:23 02.10.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> У тебя есть другие предложения, в ситуации, когда прямая демократия невозможна? Чтобы ни войн, ни голода и прочих болезней общества.
Не увидел ответа на этот мой вопрос. Или не уловил…
07:38 02.10.2018
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> > snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У тебя есть другие предложения, в ситуации, когда прямая демократия невозможна? Чтобы ни войн, ни голода и прочих болезней общества.
>Не увидел ответа на этот мой вопрос. Или не уловил…
Ну давай с другого бока. Представительская демократия формировалась в течение минимум тысячи лет. И вне всякого сомнения достигла определённого уровня совершенства. И так же вне всякого сомнения, что в условиях невозможности прямой демократии, это лучшее из доступного. Но! Прямая демократия уже возможна! Развитие интернета и информационных технологий дают нам необходимые инструменты для реализации прямой демократии. Даже в масштабах всей планеты. Мы воистину живём в уникальное время. К упомянутой мной проблематике социального протеста, добавлю ещё одно соображение. Фактически прямая демократия это диктатура общественного мнения. А общественное мнение обладает максимально возможными объективность и компетентностью. Поэтому власть большинства вне всякого сомнения будет на порядок качественнее и эффективнее власти какого бы то ни было меньшинства. Есть ещё один аспект. Меньшинство во власти всегда будет в первую очередь отстаивать свои интересы, а интересы общества по остаточному принципу. А то и вопреки интересам общества, насколько позволит социальный протест. Что безусловно значительно снижает эффективность цивилизации. Много написал, опять по диагонали пролетишь…
13:09 02.10.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Прямая демократия уже возможна! > Развитие интернета и информационных технологий дают нам необходимые инструменты для реализации прямой демократии. Даже в масштабах всей планеты.
По-моему это утопия. Интернет тут ничего не меняет. snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> общественное мнение обладает максимально возможными объективность и компетентностью
О чём это?! Мнения Африки совпадут с мнением европейцев? Про гайд-парк слыхал? Вот так будет выглядеть «общественное мнение». snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> вне всякого сомнения достигла определённого уровня совершенства. И так же вне всякого сомнения, что в условиях невозможности прямой демократии, это лучшее из доступного.
На этом и остановимся. Надоело жевать мякину. Раз есть "лучшее из доступного", то говорить больше не о чем. Успехов.
17:32 02.10.2018
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прямая демократия уже возможна! >> Развитие интернета и информационных технологий дают нам необходимые инструменты для реализации прямой демократии. Даже в масштабах всей планеты.
>По-моему это утопия. Интернет тут ничего не меняет.
А по-моему без инета мы с тобой это сейчас не обсуждали бы. александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> общественное мнение обладает максимально возможными объективность и компетентностью
>О чём это?! Мнения Африки совпадут с мнением европейцев? Про гайд-парк слыхал? Вот так будет выглядеть «общественное мнение».
Общее мнение Африки и Европы появится если они договорятся, а если нет, то и общего у них ничего не будет. Насколько я знаю, гайд-парк это место, где можно высказаться, а вот обсудить — нет. Поэтому из гайд-парка общественное мнение никак появится не может. александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вне всякого сомнения достигла определённого уровня совершенства. И так же вне всякого сомнения, что в условиях невозможности прямой демократии, это лучшее из доступного.
>На этом и остановимся. Надоело жевать мякину. Раз есть «лучшее из доступного», то говорить больше не о чем. > Успехов.
Понимаю, сложновато.
17:39 02.10.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Понимаю, сложновато.
Всё относительно — мне понять тебя, тебе меня. Проехали.
21:59 02.10.2018
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> > snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Понимаю, сложновато.
>Всё относительно — мне понять тебя, тебе меня. Проехали.
А что я мог из твоего не понять? Ты вроде как и не утверждал ничего, отрицал только. Или я что-то пропустил?
22:38 02.10.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Ты вроде как и не утверждал ничего, отрицал только. Или я что-то пропустил?
Таки пропустил! Я утверждал и продолжаю настаивать: реальная жизнь идёт независимо от утопических утверждений. Сам говорил, что НАСТОЯЩАЯ ДЕМОКРАТИЯ СЕГОДНЯ НЕВОЗМОЖНА — в ответ на мои «несуществующие» утверждения. Ты ещё раз доказал, что «теория без практики мертва». Практика пока что теорию подтверждать не собирается. Это ФАКТ. Посмотрел и на образец демократии – кибуцы. Цитата «Современные кибуцы Израиля не похожи один на другой, в каждом действуют свои собственные уставы и правила, а с течением времени они могут значительно меняться и подвергаться коррекции». Убеждает лишний раз, что «всемирная демократия» принципиально невозможна. Не пропусти хоть это моё утверждение !
11:25 03.10.2018
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты вроде как и не утверждал ничего, отрицал только. Или я что-то пропустил?
>Таки пропустил! Я утверждал и продолжаю настаивать: реальная жизнь идёт независимо от утопических утверждений.
> Сам говорил, что НАСТОЯЩАЯ ДЕМОКРАТИЯ СЕГОДНЯ НЕВОЗМОЖНА — в ответ на мои «несуществующие» утверждения.
Мдя… Нет слов… Во-первых в ответ на твой вопрос, а не на утверждение. Во-вторых вот что я говорил на самом деле: snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Но! > Прямая демократия уже возможна! > Развитие интернета и информационных технологий дают нам необходимые инструменты для реализации прямой демократии. Даже в масштабах всей планеты. Мы воистину живём в уникальное время.
Как я и подозревал, ты мои комментарии по диагонали просматриваешь. Мы на самом деле живём в уникальное время. Тысячи лет бесчисленные поколения не могли реализовать демократию на государственном уровне. И вот это стало возможно, и? Чертям под хвост? Профукаем появившуюся наконец возможность? Самое обидное, что главное препятствие не в противодействии власть имущего меньшинства, а в нашей собственной косности, в пресловутой рабской психологии. Но надежда ещё есть. Интернет дал новые возможности для общения, для обсуждения. Новые инструменты формирования общественного мнения. А общественное мнение, это единственный способ самоорганизации общества. александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> "Современные кибуцы Израиля не похожи один на другой, в каждом действуют свои собственные уставы и правила, а с течением времени они могут значительно меняться и подвергаться коррекции». Убеждает лишний раз, что «всемирная демократия» принципиально невозможна.
И опять нет обоснования. Именно так себя проявляет настоящая демократия. Люди сами пишут для себя законы. И переписывают их будь на то нужда. Тебя смущает, что они разные? При выработки общих законов они обязательно утрясут все разногласия и придут к общему мнению. Через обсуждение. И это будет безусловно демократично. Вот если им законы какой-то дядя навялит, это будет уже диктатура.
20:39 03.10.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Прямая демократия уже возможна!
Прямая всемирная демократия невозможна. Раньше, до этой темы, просто не задумывался. Теперь убеждён окончательно. Наши мнения противоположны, что совершенно нормально. (Хоть в этом сойдёмся?). Поэтому разойдёмся каждый со своим мнением. Спасибо за беседу. Успехов! Пока.
