Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> если бы не акт агрессии Израиля против суверенной страны Сирии quoted2
>евреи с палестинцами и сирийцами воюют уже несколько тысяч лет — кто в этом разберется? quoted1
так это значит сирийцы отбомбили израильскую территорию 17 сентября 2018 года, а не наоборот?…
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
> а что там делают россияне? — верно, что и французы, бриты, амеры… авантюра quoted1
россияне там по приглашению официального сирийского правительства, а вот что там делают амеры, французы, бриты и другие — это авантюра, в этом соглашусь с тобой…
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
> но у них нормальная экономика, а Россия — это Габон, хуже Науру и Палау на 30% quoted1
нормальная экономика не дает право на акт агрессии против суверенного государства, но ты, похоже, никогда этого не поймешь…
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
> что она там делает? — хорошо бы свои раны зализать quoted1
РФ там ИГИЛ уничтожает и ее официальный Дамаск туда пригласил, а вот что там делают амеры, бриты, французы и так далее, вот в чем большой вопрос?…
> 2) В тот момент, когда сирийские ПВО (С-200) сбили Ил-20, израильские самолеты уже вернулись домой. > 3) МО РФ признает, что связь с Ил-20 была потеряна около 23:00 > > 4) Удар израильских ВВС произошел часом раньше. В 22:16 об атаке уже сообщили СМИ.
> > То есть между ударом израильских ВВС и сбитием Ил-20 сирийскими С-200 прошел целый час, и вся болтовня о том, что «целились по F-16, a попали по Ил-20 из-за того что он больше» — полная чушь. > quoted1
следуя вашим логическим измышлениям: израильтяне нанесли удар по Сирии, мгновенно вернулись к себе на аэродром, потом спустя 45 мин. сообщили РФ об успешной атаке, и тут ни стого ни с сего самолёт сбили?
Смог ли Израиль доказать свою невиновность в гибели Ил-20
В Израиле стали появляться утечки по итогам визита главкома ВВС страны в Москву. Амикам Норкин привозил в Россию документы, доказывающие, по мнению Израиля, невиновность его летчиков в гибели российского самолета Ил-20. Однако по поводу версии израильтян есть аргументы и за, и против.
Израильский премьер Биньямин Нетаньяху в пятницу принял вернувшегося из Москвы главкома ВВС Амикама Норкина. Главком подробно проинформировал его об итогах переговоров по поводу гибели Ил-20 в Сирии, сообщает ТАСС. В канцелярии Нетаньяху уточнили, что «премьер-министр распорядился продолжать постоянные контакты с российской стороной».
После этого сам Норкин перед прессой не появился. Вместо него от имени летавшей в Москву делегации выступил анонимный источник. Он сообщил, что на переговорах «дискуссии были профессиональны, и, как нам кажется, информация, которую мы представили, была хорошо воспринята российской стороной». У визита было две цели, — выразить соболезнования в связи с гибелью экипажа и доказать невиновность Израиля в случившемся, пишет РИА «Новости».
Другой источник в израильской армии сообщил ранее в пятницу подробности переговоров, которые накануне вечером провели в Москве Норкин и главком ВКС генерал-полковник Сергей Суровикин. Делегация, по его словам, привезла 40-страничный документ с информацией, опровергающей обвинения в причастности еврейского государства к крушению Ил-20. Источник сообщил, что основной причиной трагедии израильтяне называют беспорядочный огонь сирийских ПВО. «Свыше 20 сирийских зенитных ракет были выпущены, когда все наши самолеты уже находились в израильском воздушном пространстве и готовились к посадке», — сказал он.
Источник в ЦАХАЛ также ответил на упреки Москвы в том, что у российского самолета не было времени уйти от опасности из-за позднего оповещения со стороны Тель-Авива. «Мы совершенно точно дали предупреждение значительно раньше, чем за одну минуту», — сказал он.
Напомним, версии сторон по поводу крушения Ил-20 существенно расходятся, отмечает в пятницу «Коммерсантъ». Тель-Авив утверждает, что F-16 технически не мог прикрыться тихоходным Ил-20. Истребитель F-16 летает как минимум в три раза быстрее. Есть расхождения и о времени самой атаки. По версии Москвы, Ил-20 пропал с радаров около 23.00, а в Израиле говорят, что бомбили Латакию около 22.00.
То есть к моменту рокового для нашего самолета залпа сирийских ПВО истребители уже вернулись в воздушное пространство еврейского государства.
Другое расхождение в том, что Ил-20, согласно информации Минобороны, летел на высоте в пять километров, а израильские истребители, как уверяют источники в Тель-Авиве, заходили на цель на низких высотах.
Многих экспертов удивило, что со стороны Минобороны России к вечеру пятницы не последовало никаких комментариев по поводу переговоров, хотя с момента встречи прошли сутки. Впрочем, израильского военного аналитика Андрея Кожинова это не удивляет. «Логично, что со стороны Москвы не будет немедленной реакции. Эти данные необходимо было изучить не только во время трехчасового визита. Необходимо посидеть и подумать о том, что делать дальше», — сказал Кожинов газете ВЗГЛЯД.
Аргументы в пользу Израиля
Что же касается ситуации с Ил-20, то у израильского эксперта не вызывает сомнений: израильская версия достоверна, «никто не собирался подставлять российский самолет». «Как написал один из самых известных военных комментаторов Израиля, который 42 года в профессии, «не было и нет командующего израильских ВВС, который изначально осознанно отдаст приказ на удар, который бы поставил под угрозу жизнь российских военнослужащих», — заключил эксперт.
По мнению израильского аналитика, ответственность за трагедию лежит на ПВО Сирии. «Сирийская оперативная доктрина в случае действий израильской авиации действует по принципу «стреляй как можно больше, куда-нибудь да попадет». С учетом того, что у них нет абсолютно точных систем наведения, так как ракеты системы С-200 — это системы поражения цели при ее сближении, они, грубо говоря, просто наполняют воздух ракетами в надежде на то, что куда-нибудь попадут», — заявляет эксперт.
Кожинов напомнил: «В марте, когда наши совершали налет по иранским объектам в Сирии, сирийцы выпустили 170 ракет ПВО. Это не укладывается ни в какие каноны ведения боевых действий».
«Плюс им нужно отстреляться, чтобы показать контроль над своим воздушным пространством. Но это смешно, так как стрелять 40 минут «в белый свет как в копеечку», это, во-первых, просто так расходовать боезапас; во-вторых, у них не было никакой процедуры распознавания. Видимо, на радары никто внимания не обращал. Ну как можно спутать F-16 c Ил-20? — задается вопросом Кожинов. — Таким образом, либо сирийские пэвэошники абсолютно непрофессиональны, либо кто-то отдал неправильный приказ».
Аргументы против Израиля
Однако российские эксперты считают, что в Израиле сильно недооценивают уровень подготовки сирийских зенитчиков.
«Стрельба в белый свет как в копеечку? Такого просто не может быть! Это же не ружье и не автомат, — возражает в интервью газете ВЗГЛЯД бывший замглавкома ВВС России Айтеч Бижев. — Без радиолокационного захвата цели головкой самонаведения (ГСН) ракета просто не полетит». Локатор подсвета цели обнаруживает цель, ГСН захватывает ее, сопровождает, и когда цель находится в зоне пуска или зоне поражения, тогда в действие вступает противоракета ЗРК.
«Сирийские расчеты ПВО подготовлены на уровне российских. Это грамотные опытные специалисты», — подчеркивает Бижев.
«Если говорить о ЗРК С-200, то его обслуживание, сопровождение целей требует от военнослужащих высокой квалификации. Поэтому те, кто сидел в расчете, в любом случае не дилетанты», — подтвердил газете ВЗГЛЯД руководитель отдела исследований ближневосточных конфликтов Института инновационного развития Антон Мардасов.
Российскую и израильскую версии живо обсуждают и в профильных чатах. Один из блогеров, который представился офицером ВВС в отставке, вспоминает на форуме «Морская авиация есть и будет!», что и в советское время израильские ВВС применяли тактику прикрытия за самолетами противника. Иначе говоря, если обвинения Минобороны верны, налицо привычная и отработанная манера работы израильских истребителей.
«Подобный случай был в Египте в 1969 году, — вспоминает офицер. — Мой друг Витя В. заходил на посадку на Ту-16-м в Александрии. К нему пристроились двое израильских — но не стреляли. Потом они резко ушли вниз. А ПВО дала залп, и самолету Виктора оторвали кусок крыла и элерона. С большим трудом Виктор посадил машину. Потом он получил орден Боевого красного знамени и машину «Волга».
Офицер не сомневается в виновности пилотов Израиля. Возможно, в Латакии, как когда-то в Александрии, наши летчики «наступили опять на те же грабли». Ту-16 — это тоже тяжелая машина, как и Ил-20.
Сам визит израильской делегации, с точки зрения Мардасова, весьма примечателен, однако всю информацию о том, как на самом деле погиб самолет, по мнению Мардасова, широкая общественность вряд ли узнает. «Такие вещи не афишируются, — убежден он. — В таких случаях озвучиваются версии, скажем так, для внутреннего и внешнего потребления. Возможно, российская сторона озвучит более критичную оценку израильской версии».
>> А теперь немного фактов: >> 1) Согласно расследованию IDF, в момент удара российский Ил-20 находился вне зоны военных действий. >> 2) В тот момент, когда сирийские ПВО (С-200) сбили Ил-20, израильские самолеты уже вернулись домой. >> 3) МО РФ признает, что связь с Ил-20 была потеряна около 23:00 >> «Семнадцатого сентября около 23.00 мск при возвращении на авиабазу Хмеймим над акваторией Средиземного моря в 35 километрах от побережья Сирии пропала связь с экипажем российского самолета Ил-20», — говорится в сообщении. >> https://ria.ru/syria/20180918/1528758336.html >> 4) Удар израильских ВВС произошел часом раньше. В 22:16 об атаке уже сообщили СМИ.
>> То есть между ударом израильских ВВС и сбитием Ил-20 сирийскими С-200 прошел целый час, и вся болтовня о том, что «целились по F-16, a попали по Ил-20 из-за того что он больше» — полная чушь. >> quoted2
>следуя вашим логическим измышлениям: > т. е. израильтяне нанесли удар по Сирии, где находился самолёт РФ, мгновенно вернулись к себе на аэродром, потом спустя 45 мин. сообщили РФ об успешной атаке, и тут ни стого ни с сего самолёт сбили? quoted1
Нет, МО РФ не утверждало, что сигнал поступил за минуту до сбития Ил-20, они утверждали, что он поступил за минуту до атаки F-16. Кстати, и это утверждение уже было опровергнуто записью сообщения, которую передали израильские военные в Москве. А вот что делали ваши и сирийские военные то долгое время между поступление сигнала и сбитием Ил-20, нужно расследовать. Надеюсь у вас сейчас этим и занимаются.
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
> gordin (nickgordin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И если наши российские оппоненты не понимают этого — у них есть серьёзная проблема с вооружёнными силами!!! >> quoted2
> > У нас есть серьёзна проблема с Израилем. Действия которого по отношению к Сирии, приводят к гибели российских граждан. Сирия наносит удары по Израилю? А насчет взаимодействия, ну раз вы настаиваете, то С300 уже там…. quoted1
C Израилем у тебя проблем нет, как и у России!!! Сирия граничит с нами, и способствует вооружению Хизбаллы, которая открыто вместе с Ираном призывают и угрожают нам уничтожением!!! Надеюсь ты в курсе!!! Так вот, предотвращение передачи высоко технологического военного оборудования, способного нанести вред Израилю в руки незаконных банд формирований, является нашим национальным интересом!!! Сирия была предупреждена, что в случае прохождения этого оружия через неё, оно будет уничтожено, что наша авиация и делает!!!
А вот что делает российская армия в тысячах км. от своих границ, чьи интересы она осуществляет и почему Россия тратит такие огромные деньги на войну там? Вот на этот вопрос ты попробуй ответить!!!
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
> а вы даже 1 эффективно операцию в Донбассе не можете провести уже 4 года > quoted1
Ну. это вы задвинули Там все четыре года самая эффективна операция….судя по визгу недоброжелателей Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
> еперь канешна поздно и время упущено, война проиграна по меркам даже 1940 года quoted1
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
> евреи с палестинцами и сирийцами воюют уже несколько тысяч лет — кто в этом разберется? quoted1
>
Адольф! Евреи с палестинцами и сирийцами тысячу лет не воюют: хотя бы потому, что Сирию образовали около 100 лет назад, а «палестинский народ» придумали в 1967!!!
> россияне там по приглашению официального сирийского правительства, quoted1
А это приглашение соответствует национальным интересам России? Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> РФ там ИГИЛ уничтожает и ее официальный Дамаск туда пригласил, а вот что там делают амеры, бриты, французы и так далее, вот в чем большой вопрос? quoted1
Они там тоже ИГИЛ уничтожают, а Россия помагает Ассаду на плаву остаться!!! Тратя на это огромные деньги, повышая возраст пенсий и т. д. Из твоего кармана деньги берут!!!
Думается это расследование никому не нужно ибо срама не оберешься, опять же возникнут неудобные вопросы про хвастливые заявления и реальность, может и по осваиванию денег на эти военные прожекты. Я бы на их месте продолжал строить конспирологические теории, допустим об участии США в этом сбитии (агент их-Сирийский ПВО-шник, еще и из ИГИЛ он конечно)), конспирология прекрасно скрывает бардак и тупость
gordin (nickgordin) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сирия граничит с нами, и способствует вооружению Хизбаллы, которая открыто вместе с Ираном призывают и угрожают нам уничтожением!!! quoted1
Голаны верните, если что. У вас даже поддержка войны в Сирии деньгами саудитов ( ) проходила под этим лозунгом. Признайте за нами Голаны, и мы решим ваши вопросы. Кто к Асаду прибежал с посланием в 2013 году? Голаны признает новое правительство? И пофиг какое оно будет, ИГ или ИГИЛ, или Халифат. Так что, уничтожение у вас еще впереди. Если что, оно заложено в самом названии государства. Ну если только вы ликвидируете ислам как религию. Могёте? Дерзайте!
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Надеюсь у вас сейчас этим и занимаются. quoted2
>Думается это расследование никому не нужно ибо срама не оберешься, опять же возникнут неудобные вопросы про хвастливые заявления и реальность, может и по осваиванию денег на эти военные прожекты. > Я бы на их месте продолжал строить конспирологические теории, допустим об участии США в этом сбитии (агент их-Сирийский ПВО-шник, еще и из ИГИЛ он конечно)), конспирология прекрасно скрывает бардак и тупость quoted1
Есть вещи, которые мы (с Вами) понимаем, но не понимают наши оппоненты типа Нико и других ура патриотов!!! Я даже не хочу озвучивать их, дам только наводку. Как Вы думаете почему Президент России не препятствует Израилю вего борьбе против вооружения Хизбаллы и иранского присутствия в Сирии??? Можете не отвечать, только дайте понять, что Вы поняли что я имею в виду!
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
> Голаны верните, если что. У вас даже поддержка войны в Сирии деньгами саудитов () проходила под этим лозунгом. Признайте за нами Голаны, и мы решим ваши вопросы. Кто к Асаду прибежал с посланием в 2013 году? Голаны признает новое правительство? И пофиг какое оно будет, ИГ или ИГИЛ, или Халифат. Так что, уничтожение у вас еще впереди. Если что, оно заложено в самом названии государства. Ну если только вы ликвидируете ислам как религию. Могёте? Дерзайте! quoted1
Ислам, как религия нам не угрожает, и никому не угрожает!!! Нам, как и вам, в России угрожают организации, которые под прикрытием Ислама стремяться к созданию всемирного халифата!!! Голаны мы анексировали, — имеем право, на нас напали!!! Так же, как Россия анексировала Кениксберг!!! Единственное отличие Кениксберга от Голан, что СССР никто не помешал подписать договор с Германией, а нам помешал СССР!!! А Голаны за нами давно признаны, папа Асад нам их продал, только ты об этом не знаешь!!!
>>> А теперь немного фактов: >>> 1) Согласно расследованию IDF, в момент удара российский Ил-20 находился вне зоны военных действий. >>> 2) В тот момент, когда сирийские ПВО (С-200) сбили Ил-20, израильские самолеты уже вернулись домой. >>> 3) МО РФ признает, что связь с Ил-20 была потеряна около 23:00
>>> «Семнадцатого сентября около 23.00 мск при возвращении на авиабазу Хмеймим над акваторией Средиземного моря в 35 километрах от побережья Сирии пропала связь с экипажем российского самолета Ил-20», — говорится в сообщении. >>> https://ria.ru/syria/20180918/1528758336.html >>> 4) Удар израильских ВВС произошел часом раньше. В 22:16 об атаке уже сообщили СМИ. quoted3
>>> То есть между ударом израильских ВВС и сбитием Ил-20 сирийскими С-200 прошел целый час, и вся болтовня о том, что «целились по F-16, a попали по Ил-20 из-за того что он больше» — полная чушь. >>> quoted3
>>следуя вашим логическим измышлениям:
>> т. е. израильтяне нанесли удар по Сирии, где находился самолёт РФ, мгновенно вернулись к себе на аэродром, потом спустя 45 мин. сообщили РФ об успешной атаке, и тут ни стого ни с сего самолёт сбили? quoted2
>Нет, МО РФ не утверждало, что сигнал поступил за минуту до сбития Ил-20, они утверждали, что он поступил за минуту до атаки F-16. Кстати, и это утверждение уже было опровергнуто записью сообщения, которую передали израильские военные в Москве. > А вот что делали ваши и сирийские военные то долгое время между поступление сигнала и сбитием Ил-20, нужно расследовать. > Надеюсь у вас сейчас этим и занимаются. quoted1