Как израильские самолеты ИЛ-ом прикрывались или бардак в сирийских ПВО
12:03 21.09.2018
gordin (nickgordin) писал (а) в ответ на :
> Судя потому, что в Сирии российские спецслужбы арестовали всех вояк, имевших отношение к пуску ракеты, сбившей самолёт, не только я так думаю!!! Идёт поиск заказчика >
Пока это по-моему в виде слухов, на основании какого-то твида, а так всё это крайне удивительно в контексте прошлогоднего заявления нашего министерства обороны о построении глобальной и всеохватывающей и взаимодействующей системы ПВО в Сирии, а тут выясняется что и даже распознавание не работает Чушь на чуши, чушью погоняет
>> В Главном штабе ВКС подтвердили, что израильские F-16 действительно прятались за Ил-20 >> Документы объективного контроля подтверждают, что самолеты ВВС Израиля прикрывались российским самолетом-разведчиком, который был сбит сирийской ПВО. >> >> Об этом в интервью «Комсомольской правде» рассказал офицер Главного штаба Воздушно-космических сил полковник Сергей Парамонов, отвечая на вопрос, почему Ил-20 не прикрывался нашими истребителями. >> >> «Израильские F-16 действительно „прятались“ за нашим Ил-20. Это не сказка. Есть документы объективного контроля и у нас, и у сирийцев. А вот „почему Ил-20 не прикрывался нашими истребителями“ — в этом сейчас руководство Минобороны и разбирается», — сказал офицер. >> >> Он добавил, что, с одной стороны, Россия наступила на те же грабли, что и в ситуации со сбитым Турцией самолетом.
>> >> «А с другой — Ил-20 работал в районе досягаемости нашей базы в Хмеймим и для его защиты достаточно было современных С-400, которые там размещены. Но в том-то и дело, что на него никто не нападал. Это трагическое совпадение, помноженное на провокацию израильтян. Думаю, выводы будут сделаны. Причем, в самое ближайшее время», — полагает Парамонов. >>
>
>> Напомним, ранее в районе сирийской Латакии с радаров пропал российский самолет-разведчик Ил-20. >> >> Позже стало известно, что он был атакован сирийским комплексом ПВО С-200, сработавшим в ответ на израильские F-16, которые вели обстрелы в этом районе.
> > Даже если твой IQ около 70, ты можешь сделать выводы из следующих фактов: > 1. Атака израильских самолетов продолжалась с 22.01 до 22.07, тогда как российский самолет исчез с радаров в 23.00 > > Допустим российские военные эксперты не знали, что между Иерусалимом и Москвой нет разницы во времени, и падение российского самолёта произошло во время атаки… Итак первое сообщение российских СМИ было -«17 сентября около 23:00 мск при возвращении на авиабазу Хмеймим над акваторией Средиземного моря в 35 километрах от побережья Сирии пропала связь с экипажем российского самолета Ил-20» > Позже выяснилось, что самолёт был сбит на высоте 5 км. > Допустим, что в это же время израильские самолёты атаковали объекты в Латакии с расстояния 100 км от берега с высоты менее 100 метров!!! Расстояние от Латакии до Хмеймии 40 км на юг да ещё 27 на восток > > > > > > А теперь вопрос: Как можно спрятаться от ракетного обстрела с берега за российский самолёт, находящийся за десятках км от зоны атаки и летящий на много выше!!! > > Если отпадает идея «спрятаться» то причины могут быть следующии: а. Сознательный расстрел сирийцами российского самолета. За этим видны «уши» Ирана, находящегося в смертельной схватке со своим «русским союзником» за передел власти в Сирии > б. Отсутствие согласования совместных действий сирийских и российских «союзников» > в. Провальные безграмотные действия сирийских ракетчиков, так и не освоивавших подаренные им российские ЗРК > г. Технические ошибки экипажа сбитого самолета > д. Провальная непрофессиональная работа, а точнее полное бездействие, российского центра управления полетами > > 2. Минобороны сообщило об отсутствии на сбившей Ил-20 ПВО системы «свой-чужой» > Сирийская ПВО С-200, ракета которой сбила российский самолет-разведчик Ил-20, не была оснащена системой опознавания «свой-чужой», передает «Интерфакс» со ссылкой на заявление официального представителя Минобороны России Игоря Конашенкова. > По его словам, система опознавания «свой-чужой» является строго индивидуальной у каждого государства. Российская система опознавания не устанавливается на экспортируемые в рамках военно-технического сотрудничества образцы вооружения и военной техники. «Все это в полной мере относится и к поставленным в Сирию отечественным системам ПВО», — сказал Конашенков. > Если правда то, что сказал товарищ Конашенков, то это должен был быть не первый и не последний российский самолёт, сбитый сирийскими ПВО. А теперь включи мозги!!! > > Если до этого не был ни один российский самолёт сирийскими ПВО, значит товарищ Конашенков врёт!!! > > А теперь следующий вопрос: Возможен ли полёт самолёта-разведчика в районе военных действий без системы распознавания? > > 3. Скорее всего российский самолёт был сбит специально !!! > > Если такое предположение верно, то надо искать кому это выгодно…
> > Меньше всего это нужно было Израилю! > Судя потому, что в Сирии российские спецслужбы арестовали всех вояк, имевших отношение к пуску ракеты, сбившей самолёт, не только я так думаю!!! Идёт поиск заказчика
слова, слова и ничего акромя пустых слов. подтверждением об отсутствии умысла могут быть только данные от средств объективного контроля.
12:14 21.09.2018
gordin (nickgordin) писал (а) в ответ на :
> Российская система опознавания не устанавливается на экспортируемые в рамках военно-технического сотрудничества образцы вооружения и военной техники. «Все это в полной мере относится и к поставленным в Сирию отечественным системам ПВО», — сказал Конашенков.
Друзья мои, я полностью подтверждаю слова моего товарища. Этот ковёрный генерал врёт, ка сивый мерин.
Иду ради вас, на то, что бы рассказать о том, о чём в открытой печати не говорят.
Потери от «дружественного» огня всегда сопровождали и будут сопровождать военные конфликты, тем более что последнее время в моду вошли международные коалиции. А там, где собраны войска разных стран, вероятность организационного хаоса и взаимонепонимания всегда выше. Поэтому сегодня как никогда востребованы технические средства, которые помогут сократить количество жертв «братоубийства». И в этой области уже наметился ряд подходов.
Например, очень кстати оказалась система опознавания «свой-чужой» по типу тех, что широко применяются в авиации, на кораблях, в системах ПВО.
В странах НАТО принята штатная авиационная система IFF (Identification Friend or Foe). Она установлена на всех без исключения военных летательных аппаратах, а теперь (ввиду угрозы авиатерроризма) и на гражданских судах.
Но ведь самолеты участвуют и в непосредственной поддержке боевых действий на земле (на Западе есть термин CAS — Close Air Support), при этом штурмовая авиация обязательно оснащена оборудованием IFF.
А вот французский оборонный концерн Thales разработал систему Phoenix-2, в которой используются так называемые реверсируемые версии самолетных IFF, с размещением ее функциональных блоков как на штурмовых ЛА, так и на наземных объектах: транспортных средствах, бронетехнике и др. Реверсируемая система, так же как и ее исходная самолетная версия, работает в международном частотном диапазоне 1030 и 1090 МГц, специально выделенном ICAO, чтобы система IFF могла выполнять еще и задачи в интересах управления воздушным движением. Здесь используется привычный запросно-ответный режим опознавания. Запрос «кто ты?» посылается в закодированном виде, и в таком же виде поступает ответ. Если ответ на запрос не получен — значит, перед вами «чужой».
В подобной ситуации, осложненной спецификой наземной операции, актуальной становится задача идентификации опознанного объекта. Для ее решения французскими специалистами было проведено информационное и функциональное сопряжение самолетной системы IFF с обзорно-прицельным бортовым комплексом самолета CAS и его бортовой навигационной системой со спутниковыми каналами. Все это вместе помогло обеспечить пилота очень точной информацией обо всех, кто действует на земле.
Более того, французская реверсируемая система имеет выход на разработанную тем же концерном Thales систему BFT (Blue Force Tracker — «отслеживание синих войск»). «Синие» в западных сценариях учений — всегда «свои»; противник, понятное дело, обозначается красным цветом. BFT представляет собой сеть, внутри которой все находящиеся на поле боя средства определяют свои координаты при помощи систем глобального спутникового позиционирования (GNNS) и постоянно сообщают их друг другу в реальном времени.
Аналогичные системы разработаны и в США. Подключившись к BFT, самолет CAS получит очень точные данные о расположении своих сухопутных объектов — опознанных и идентифицированных.
Результаты военных учений показали, что реверсируемые системы IFF способны снизить потери войск, в том числе и от «дружественного» огня в очень серьезных операциях, которые теперь могут выполняться с большой точностью. Но, разумеется, потерями от «дружественного огня» штурмовой авиации проблема не исчерпывается.
Технология BTID была проверена во время учений Bold Quest Plus летом 2008 года, в которых наряду с Корпусом морской пехоты США принимали участие подразделения Канады, Великобритании, ВВС США и Командования специальных операций США. Была проведена демонстрация системы с участием множества транспортных средств и 15 самолетов, а также выяснено, насколько система BTID помогает улучшить возможности CID в задачах с применением оружия классов «поверхность-поверхность» и «воздух-поверхность» при использовании протокола «запрос-ответ». BTID позволяет транспортному средству опознать другое транспортное средство как «свое», если оно оснащено этим устройством, или как «неизвестное», если оно им не оборудовано, а также дает военнослужащему возможность в случае необходимости быстро «переговорить» с партнером.
Общая сеть безопасности авиационная система распознавания и система распознавания наземных сил обмениваются друг с другом информацией через общий сервер и передают ее по военным сетям.
Ваши генералы просто обыкновенные вруны, недостойные называться офицерами.
12:27 21.09.2018
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> gordin (nickgordin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Судя потому, что в Сирии российские спецслужбы арестовали всех вояк, имевших отношение к пуску ракеты, сбившей самолёт, не только я так думаю!!! Идёт поиск заказчика >>
>Пока это по-моему в виде слухов, на основании какого-то твида, а так всё это крайне удивительно в контексте прошлогоднего заявления нашего министерства обороны о построении глобальной и всеохватывающей и взаимодействующей системы ПВО в Сирии, а тут выясняется что и даже распознавание не работает > Чушь на чуши, чушью погоняет
Все заявления российских военных, я у же не говорю о прессе выглядит как детский лепет!!!
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения >
>> Напомним, ранее в районе сирийской Латакии с радаров пропал российский самолет-разведчик Ил-20. >>
>> Позже стало известно, что он был атакован сирийским комплексом ПВО С-200, сработавшим в ответ на израильские F-16, которые вели обстрелы в этом районе.
> > Даже если твой IQ около 70, ты можешь сделать выводы из следующих фактов: > 1. Атака израильских самолетов продолжалась с 22.00 до 22.07, тогда как российский самолет исчез с радаров в 23.00
даже если твой IQ около 50, ты сможешь сделать выводы из следующих фактов: 1. атака израильских самолетов продолжалась с 22.01 до 22.10, в то же время самолет был сбит в 22−07…
В 22−07 ракета поразила наш самолет.
Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на :
> а вот на брифинге министерства обороны РФ указывается совсем другое время: атака израильских F-16 (22.00 — 22.10), > Ил-20 пропадает с экранов радаров в 22:07. >
********************************* этот «твой час» даже израильские СМИ не смущает...
"Придется публично отдуваться": израильские СМИ о крушении Ил-20
Израильские СМИ прокомментировали крушение российского самолета Ил-20 в сирийской провинции Латакия, которое произошло в результате действий авиации ЦАХАЛ, признав, что отчасти вина действительно лежит на Иерусалиме.
По мнению автора статьи в издании , данный инцидент «мог быть отчасти спровоцирован (намеренно) запоздалым оповещением со стороны Израиля» , а также целой совокупностью факторов, среди которых, как замечает корреспондент, возможна и несогласованность действий между Россией и Сирией.
Издание заключает, что Израиль, вероятно, в любом случае будет вынужден в ближайшее время ограничить свою военную активность в Сирии и «публично отдуваться за случившееся».
Издание , в свою очередь, отмечает, что прежде риторика Москвы в адрес Иерусалима после инцидентов с участием израильской авиации не была столь жесткой.
При этом издание признает, что версия, согласно которой израильские ВВС могли умышленно пойти на военную «хитрость», чтобы ввести в заблуждение сирийские силы ПВО, не лишена смысла, так как уведомление по горячей линии российской стороне об ударе пришло менее чем за минуту до атаки, что не позволило своевременно увести Ил-20 в безопасную зону.
Как заключает , трагедия создает проблемы для Израиля, так как возникла угроза того, что «хрупкий баланс может измениться». Россия, по мнению издания, дает понять, что инцидент не был ошибкой, а является прямым следствием израильских авиаударов по Сирии.
14:22 21.09.2018
⍟ gordin (nickgordin), Израиль в любом случае будет виноват, потому как не бомбили бы они самовольно (без резолюции СБ ООН) территорию суверенной страны, предупредили бы Россию не за минуту до удара, то трагедии с самолетом Ил-20 не было бы, какие бы не были официальные результаты расследования этой катастрофы — попробуй понять вот это, если твой IQ понять это тебе позволяет…
14:45 21.09.2018
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> В 22−07 ракета поразила наш самолет.
ЛОЖЬ
В первом сообщении пресс-центра МО России было сказано:
Минобороны РФ сообщило, что 17 сентября около 23.00 мск пропала связь с возвращавшимся на авиабазу Хмеймим российским самолетом Ил-20. По данным военного ведомства, машина с экипажем из 14 человек на борту находилась в 35 километрах от побережья Средиземного моря.
И только после того, как мы документально подтвердили факт что наша атака была произведена с 22 часов 10 минут до 22 часов 16 минут, министерство обороны России сдвинуло катастрофу ИЛ — 20 на один час назад.
Но командующий ВВС Израиля привёз в Россию неопровержимые данные разведки ЦАХАЛа, разведки 6-го американского флота, базирующегося в Средиземном море, данные с французских военных кораблей находящихся в этом районе, стало ясно, что ракета попала в ИЛ-20 в 23 часа.
В это время израильские лётчики уже пили чай в своих семьях.
14:46 21.09.2018
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> атака израильских самолетов продолжалась с 22.01 до 22.10
Неужели? Тогда, каким образом о взрывах в Латакии сообщили в 21:53?
14:47 21.09.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> И только после того, как мы документально подтвердили факт что наша атака была произведена с 22 часов 10 минут до 22 часов 16 минут
Откуда данные? Сообщения о взрывах в Латакии появились уже в 21:53
>> атака израильских самолетов продолжалась с 22.01 до 22.10
>Неужели?
> Тогда, каким образом о взрывах в Латакии сообщили в 21:53? > >
я же тебе писал уже, что до окончания официального расследования ты и сам занимаешься «глупыми теориями заговора», в которых обвиняешь россиян...
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Nico54 (26047), прошу не засорять тему глупыми теориями заговора
- объясни мне, почему израильские СМИ пишут о причастности Израиля к катастрофе?… этот «твой час» даже израильские СМИ не смущает...
"Придется публично отдуваться": израильские СМИ о крушении Ил-20
Израильские СМИ прокомментировали крушение российского самолета Ил-20 в сирийской провинции Латакия, которое произошло в результате действий авиации ЦАХАЛ, признав, что отчасти вина действительно лежит на Иерусалиме.
По мнению автора статьи в издании , данный инцидент «мог быть отчасти спровоцирован (намеренно) запоздалым оповещением со стороны Израиля» , а также целой совокупностью факторов, среди которых, как замечает корреспондент, возможна и несогласованность действий между Россией и Сирией.
Издание заключает, что Израиль, вероятно, в любом случае будет вынужден в ближайшее время ограничить свою военную активность в Сирии и «публично отдуваться за случившееся».
Издание , в свою очередь, отмечает, что прежде риторика Москвы в адрес Иерусалима после инцидентов с участием израильской авиации не была столь жесткой.
При этом издание признает, что версия, согласно которой израильские ВВС могли умышленно пойти на военную «хитрость», чтобы ввести в заблуждение сирийские силы ПВО, не лишена смысла, так как уведомление по горячей линии российской стороне об ударе пришло менее чем за минуту до атаки, что не позволило своевременно увести Ил-20 в безопасную зону.
Как заключает , трагедия создает проблемы для Израиля, так как возникла угроза того, что «хрупкий баланс может измениться». Россия, по мнению издания, дает понять, что инцидент не был ошибкой, а является прямым следствием израильских авиаударов по Сирии.
15:06 21.09.2018
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> этот «твой час» даже израильские СМИ не смущает…
Нажал на твою ссылку:
Спеша обвинить Израиль в сбитии самолета возле Латакии, Россия пытается сохранить лицо. Что-то странное было в воздухе над Сирией в понедельник вечером… — но Израиль может просто промолчать и позволить русским восстановить свою гордость.
Другими словами, понятно, что русские «генералы» гонят пургу, пытаясь скрыть свои грубые ошибки. Израилю стоит просто положить на стол доказательства непричастности и оставить это…
>> этот «твой час» даже израильские СМИ не смущает…
>Спеша обвинить Израиль в сбитии самолета возле Латакии, Россия пытается сохранить лицо. > Что-то странное было в воздухе над Сирией в понедельник вечером… — но Израиль может просто промолчать и позволить русским восстановить свою гордость.
> Другими словами, понятно, что русские «генералы» гонят пургу, пытаясь скрыть свои грубые ошибки. Израилю стоит просто положить на стол доказательства непричастности и оставить это… > Нажал на твою ссылку: >
странно, но другие слова из этой же самой статьи ты почему-то не увидел?…
По мнению автора статьи в издании Haaretz, данный инцидент «мог быть отчасти спровоцирован (намеренно) запоздалым оповещением со стороны Израиля» , а также целой совокупностью факторов, среди которых, как замечает корреспондент, возможна и несогласованность действий между Россией и Сирией.
Издание заключает, что Израиль, вероятно, в любом случае будет вынужден в ближайшее время ограничить свою военную активность в Сирии и «публично отдуваться за случившееся».
15:09 21.09.2018
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> Израиль в любом случае будет виноват, потому как не бомбили бы они самовольно (без резолюции СБ ООН) территорию суверенной страны, предупредили бы Россию не за минуту до удара, то трагедии с самолетом Ил-20 не было бы, какие бы не были официальные результаты расследования этой катастрофы — попробуй понять вот это, если твой IQ понять это тебе позволяет…
Давай парень не будем про IQ. В зеркало посмотри, сам всё поймёшь.
Какие ещё резолюции СБ ООН? Какая резолюция разрешает иранцам строить в Сирии заводы по производству современного оружия для Хизболлы, признанной террористической организацией, даже в арабских странах???!!!
Заруби на своём курносом носу — мы не бомбим суверенную Сирию, мы атакуем террористов окопавшихся в Сирии. И будем это делать всегда и везде, «мочить эту мразь в сортирах».
"…предупредили бы Россию не за минуту до удара, то трагедии с самолетом Ил-20 не было бы."
Этим баранам, не понимающим что за кнопки они нажимают, надо было дать только одну команду -«НЕ СТРЕЛЯТЬ». Одной минуты для этого более чем достаточно!
Тем более, что уже 54 минуты в секторе ИЛ-20 никого не было!
15:13 21.09.2018
gordin (nickgordin) писал (а) в ответ на :
> 1. Атака израильских самолетов продолжалась с 22.01 до 22.07, тогда как российский самолет исчез с радаров в 23.00 > > Допустим российские военные эксперты не знали, что между Иерусалимом и Москвой нет разницы во времени, и падение российского самолёта произошло во врем
> Друзья мои, я полностью подтверждаю слова моего товарища. > Этот ковёрный генерал врёт, ка сивый мерин. >
> Иду ради вас, на то, что бы рассказать о том, о чём в открытой печати не говорят. > > Потери от «дружественного» огня всегда сопровождали и будут сопровождать военные
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Кто такая эта Захарова, чтобы давать свою «профессиональную» оценку действиям военных летчиков?
Повторите вопрос, пожалуйста А то некоторые не поняли……
15:20 21.09.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Израиль в любом случае будет виноват, потому как не бомбили бы они самовольно (без резолюции СБ ООН) территорию суверенной страны, предупредили бы Россию не за минуту до удара, то трагедии с самолетом Ил-20 не было бы, какие бы не были официальные результаты расследования этой катастрофы — попробуй понять вот это, если твой IQ понять это тебе позволяет…
> > Давай парень не будем про IQ.
а что такое, парень — евреям можно про IQ, а вот другим нациям нельзя?…
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> В зеркало посмотри, сам всё поймёшь.
посмотрел, по внешнему виду меня нельзя причислить к евреям — или у тебя, парень, специальное зеркало, которое по носу IQ определяет (замечу, парень, про носы ты сам первый начал писать)…
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Какие ещё резолюции СБ ООН?
такая резолюция СБ ООН, а вот без неё — это акт агрессии со стороны Израиля…
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Какая резолюция разрешает иранцам строить в Сирии заводы по производству современного оружия для Хизболлы, признанной террористической организацией, даже в арабских странах???!!!
где-то я подобное уже слышал, вспомнил, от К. Пауэлла и Т. Мэй, хайли лайкли называется — с доказательствами в СБ ООН…
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Заруби на своём курносом носу — мы не бомбим суверенную Сирию, мы атакуем террористов окопавшихся в Сирии.
давай не будем про носы, наши курносые намного красивее ваших…
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> И будем это делать всегда и везде, «мочить эту мразь в сортирах».
тогда не нойте потом, а «нас за шо?», как это делаете сейчас…
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> "…предупредили бы Россию не за минуту до удара, то трагедии с самолетом Ил-20 не было бы." > Этим баранам, не понимающим что за кнопки они нажимают, надо было дать только одну команду -«НЕ СТРЕЛЯТЬ». > Одной минуты для этого более чем достаточно!
Иксперт, которому минуты достаточно, чтобы принять от израильтян сообщение об атаке, отдать приказ самолету покинуть опасную зону и за эту же минуты такой самолет, как Ил-20, должен все успеть?…
