>>> А теперь немного фактов: >>> 1) Согласно расследованию IDF, в момент удара российский Ил-20 находился вне зоны военных действий.
>>> 2) В тот момент, когда сирийские ПВО (С-200) сбили Ил-20, израильские самолеты уже вернулись домой. >>> 3) МО РФ признает, что связь с Ил-20 была потеряна около 23:00 >>> «Семнадцатого сентября около 23.00 мск при возвращении на авиабазу Хмеймим над акваторией Средиземного моря в 35 километрах от побережья Сирии пропала связь с экипажем российского самолета Ил-20″, — говорится в сообщении.
>>> >>> 4) Удар израильских ВВС произошел часом раньше. В 22:16 об атаке уже сообщили СМИ.
>>
>>> >>> >>> То есть между ударом израильских ВВС и сбитием Ил-20 сирийскими С-200 прошел целый час, и вся болтовня о том, что «целились по F-16, a попали по Ил-20 из-за того что он больше» — полная чушь.
>>
>> Ещё для одного военного эксперда из Израиля повторюсь: >> В указанной вами ссылке речь идёт о 23:00 по московскому времени, что соответствует 22:00 по местному (Израиль, Сирия). >> Про разные часовые пояса не слыхал?
>
>>
>> П.С. >> Такое впечатление, что израильские воен. спецы на этом форуме даже школу не закончили.
>Я давно об этом подумал, да лень проверять было. > С другой стороны, российские официальные должны были сразу уточнить.
Так Шойгу предельно ясно всё уточнил. Израиль нарушил договорённости и Россия оставляет за собой право ответного хода.
Предельно ясно данную ситуацию прокомментировал и Яков Кедми:
Умные люди не попадают в такие ситуации, из которых потом надо выкручиваться. Сам факт обстрела объектов, находящихся вблизи российских войск или российских баз, является безответственным и непродуманным. И какие бы цели там ни были — они не оправдывают этого неосторожного и непрофессионального обстрела. В таких вещах нужно вначале думать и принимать во внимание все факторы, а затем уже действовать.
Да и командующий ВВС Израиля и сопровождающие его лица уже спешат с докладом в Москву, захватив с собой баночку с вазелином.
03:03 20.09.2018
vb3st (vb3st) писал (а) в ответ на :
> командующий ВВС Израиля и сопровождающие его лица уже спешат с докладом в Москву, захватив с собой баночку с вазелином.
Нетаньяху предложил Путину получить данные об инциденте с Ил-20 от главы ВВС Израиля Сен. 18, 2018 г. «Алексей Дружинин/пресс-служба президента РФ/ТАСС По словам израильского премьер-министра, руководитель Военно-воздушных сил страны может отправиться в Москву. Биньямин Нетаньяху особо подчеркнул в разговоре с Владимиром Путиным, что Израиль готов предоставить все необходимые данные для расследования крушения самолёта в Сирии, сообщает пресс-служба израильского премьер-министра. Нетаньяху также выразил президенту России соболезнования в связи с гибелью военных. Он подчеркнул, что считает виновными в инциденте сирийские власти. А вот мнение ПЯТОЙ КОЛОННЫ.
Неудачники всегда винят в своих проблемах других. Игорь Эйдман: „Власть-неудачник“ 19 сентября 2018 г. Цитата "Это же аксиома в психологии: неудачники всегда винят в своих проблемах других. Именно так себя ведет путинская власть-неудачник. Что бы ни случилось, она находит некий внешний источник своих проблем — врага, чьи зловредные козни, мешают добиться успеха», — пишет социолог на своей странице в Facebook. «То США вредит, то Великобритания, то Евросоюз. Вот и сейчас оказывается, в гибели самолета, сбитого российскими союзниками из российского же оружия , виновато не бестолковое российское руководство, а Израиль. Путин отправил авиацию на бессмысленную войну в поддержку дружка-диктатора. Минобороны послало на нее старую, чуть не пятидесятилетнюю развалину Ил-20 (это к вопросу о том, как Путин и Шойгу модернизировали армию, чем они страшно гордятся). Россия продала систему ПВО преступным сирийским властям, которые де-факто и сбили этот престарелый самолет. А виноват почему-то Израиль. Ждем на российских телеканалах несколько дней ненависти к Израилю. А потом история с самолетом забудется. Новый виновник будет найден после очередной неудачи, когда опять понадобится на кого-то ее свалить».
03:34 20.09.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> Когда это Путин называл «проститутками» жён погибших подводников из экипажа «Курска»? >
Цитата "Неприручённый оппозционный Доренко, рассказал — процитирую его: «Позвонил (Путин) на Первый канал и сказал, что Первый канал нанял шлюх, которые выступили, чтобы дискредитировать его. И в том числе я ему потом доказывал, что это были не шлюхи, что это были вдовы офицеров. Это действительно вдовы офицеров, я впоследствии сам их видел в Видяево, и они продолжали говорить „неудобные“ вещи, но он по телефону сразу отзвонил и сказал: "Вы нанимаете шлюх специально. Дали им по 10 долларов, специально чтобы меня дискредитировать». Заметим, Доренко это рассказал, и сейчас живее всех живых. И Путин живее всех живых — они даже вместе работают на ниве пропаганды. Значит, был этот звонок. Но этот звонок означает, что не было никакого Путина 1, 2 или 3, а есть один Путин, который уже тогда, на заре президентства, воспринял историю с «Курском», как заговор против себя, как личный выпад чьих-то сил."
06:56 20.09.2018
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Ну, а к чему приводят гражданские войны в арабских странах хорошо известно: кровь, рост исламского радикализма, религиозные войны и террор.
Рази? А я то думал, что бомбежки «свободного мира»…….
08:01 20.09.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> Из телевизора несут ахинею
Мин.обороне надо как-то оправдаться, но похоже в эту ахинею даже не верит вождь и учитель
>>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ⍟ Свідомий (Свидомый), я удалил сообщение.
>>>> Радоваться гибели человека… это не в этой теме.
>>> >>> Гибели человека? Вы чего там белены объелись? На совести этих человеков уже сотни тысяч человеческих жизней. Как вы радовались когда российские вояки сбивали украинские самолеты, как убивают мирных жителей Украины и Сирии. Где вы были когда убивали 300 тысяч чеченцев? Чего вы молчали когда Путин издевался над матерями и женами утонувшего Курска, называя их проститутками? Погибли не мирные жители. Погибли убийцы. И чем больше их погибнет тем больше мирных жителей останутся в живых.
>> >> Сразу видно, щирый украинец. Надеюсь по отношению к вашим родным это так же будет справедливо.
> > Да нормальный Украинец. Почему ему не радоваться гибели врага? Или советский народ соболезновал фашистской германии в ВОВ при гибели немецких солдат на других фронтах?
> Грохнули этих в Сирии-отлично!В Украину они уж точно теперь не прилетят. > Или ты не в курсе что росвойска украинцев в Украине убивают? > Сюр какой-то….убивать соседей-нормально, а как ваших вояк-просто человечненькие, совестливые такие сразу….
>>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ⍟ Свідомий (Свидомый), я удалил сообщение.
>>>> Радоваться гибели человека… это не в этой теме.
>>> >>> Гибели человека? Вы чего там белены объелись? На совести этих человеков уже сотни тысяч человеческих жизней. Как вы радовались когда российские вояки сбивали украинские самолеты, как убивают мирных жителей Украины и Сирии. Где вы были когда убивали 300 тысяч чеченцев? Чего вы молчали когда Путин издевался над матерями и женами утонувшего Курска, называя их проститутками? Погибли не мирные жители. Погибли убийцы. И чем больше их погибнет тем больше мирных жителей останутся в живых.
>> >> Сразу видно, щирый украинец. Надеюсь по отношению к вашим родным это так же будет справедливо.
> > Да нормальный Украинец. Почему ему не радоваться гибели врага? Или советский народ соболезновал фашистской германии в ВОВ при гибели немецких солдат на других фронтах?
> Грохнули этих в Сирии-отлично!В Украину они уж точно теперь не прилетят. > Или ты не в курсе что росвойска украинцев в Украине убивают? > Сюр какой-то….убивать соседей-нормально, а как ваших вояк-просто человечненькие, совестливые такие сразу….
> Поступок Асада после гибели Ил-20 в Сирии возмутил россиян: Песков подтвердил информацию > > Россиян потрясла реакция сирийского президента Башара Асада на гибель 15 российских военных в результате крушения Ил-20, который был сбит ПВО Сирии. >
> Выяснилось, что, несмотря на тяжелую трагедию для России, сирийский диктатор Асад даже не удосужился выразить соболезнования россиянам. Факт отсутствия соболезнований со стороны Асада вызвал возмущение у россиян — известный российский блогер Рустем Адагамов взбешен фактом отсутствия демонстративных извинений и соболезнований со стороны главы страны, ради сохранения режима которого продолжают гибнуть российские солдаты на Ближнем Востоке. > > Более того, представитель российского президента Дмитрий Песков заявил, что между Путиным и Асадом телефонных звонков после трагедии не было, а значит диктатор не выразил соболезнования даже в телефонном разговоре с Путиным. «Вот такой „союзник“ у Российского государства. И ради этого г*вна гибнут россияне и тратятся колоссальные средства на военную кампанию», — написал он в Сети, публикуя цитату слов Пескова. При этом россияне предположили, что борт был сбит российскими военными.
подозреваю, что асадовцы не виноваты расчет мог быть и российским потому и на израиль стрелки перевели сразу мутное дело
>>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ⍟ Свідомий (Свидомый), я удалил сообщение.
>>>> Радоваться гибели человека… это не в этой теме.
>>> >>> Гибели человека? Вы чего там белены объелись? На совести этих человеков уже сотни тысяч человеческих жизней. Как вы радовались когда российские вояки сбивали украинские самолеты, как убивают мирных жителей Украины и Сирии. Где вы были когда убивали 300 тысяч чеченцев? Чего вы молчали когда Путин издевался над матерями и женами утонувшего Курска, называя их проститутками? Погибли не мирные жители. Погибли убийцы. И чем больше их погибнет тем больше мирных жителей останутся в живых.
>> >> Сразу видно, щирый украинец. Надеюсь по отношению к вашим родным это так же будет справедливо.
> > Да нормальный Украинец. Почему ему не радоваться гибели врага? Или советский народ соболезновал фашистской германии в ВОВ при гибели немецких солдат на других фронтах?
> Грохнули этих в Сирии-отлично!В Украину они уж точно теперь не прилетят. > Или ты не в курсе что росвойска украинцев в Украине убивают? > Сюр какой-то….убивать соседей-нормально, а как ваших вояк-просто человечненькие, совестливые такие сразу….
> Поступок Асада после гибели Ил-20 в Сирии возмутил россиян: Песков подтвердил информацию > > Россиян потрясла реакция сирийского президента Башара Асада на гибель 15 российских военных в результате крушения Ил-20, который был сбит ПВО Сирии. >
> Выяснилось, что, несмотря на тяжелую трагедию для России, сирийский диктатор Асад даже не удосужился выразить соболезнования россиянам. Факт отсутствия соболезнований со стороны Асада вызвал возмущение у россиян — известный российский блогер Рустем Адагамов взбешен фактом отсутствия демонстративных извинений и соболезнований со стороны главы страны, ради сохранения режима которого продолжают гибнуть российские солдаты на Ближнем Востоке. > > Более того, представитель российского президента Дмитрий Песков заявил, что между Путиным и Асадом телефонных звонков после трагедии не было, а значит диктатор не выразил соболезнования даже в телефонном разговоре с Путиным. «Вот такой „союзник“ у Российского государства. И ради этого г*вна гибнут россияне и тратятся колоссальные средства на военную кампанию», — написал он в Сети, публикуя цитату слов Пескова. При этом россияне предположили, что борт был сбит российскими военными.
подозреваю, что асадовцы не виноваты расчет мог быть и российским потому и на израиль стрелки перевели сразу мутное дело Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чего вы молчали когда Путин издевался над матерями и женами утонувшего Курска, называя их проститутками?
>Когда это Путин называл «проститутками» жён погибших подводников из экипажа «Курска»? > > Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы чего там белены объелись?
«Позвонил (Путин) на Первый канал и сказал, что Первый канал нанял шлюх, которые выступили, чтобы дискредитировать его. И в том числе я ему потом доказывал, что это были не шлюхи, что это были вдовы офицеров. Это действительно вдовы офицеров, я впоследствии сам их видел в Видяево, и они продолжали говорить «неудобные» вещи, но он по телефону сразу отзвонил и сказал: «Вы нанимаете шлюх специально. Дали им по 10 долларов, специально чтобы меня дискредитировать».
>>> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> гатчина (гатчина) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Почему бы вам просто совсем не лечь под американцев? >>>>>> Может потому что там место разными Канадцами с Австралийцами занято? >>>>>> А в групповухе участвовать уже годы не те >>>>> >>>>> Да только за одно обвинение из тех, которые вы против американцев выдвинули, Канада бы уже Белый Дом взяла. А вы только плачетесь. Совсем независимых стран нет, но вы гораздо сильнее зависите от Америки, чем остальные страны, включая Канаду. Гораздо сильнее. Америка для вас всё. Только и говорите о ней. Жалуетесь, грозитесь, выдумываете небылицы, а равнозначно ответить не можете.
>>>> У нас с Америкой это взаимная страсть. Там тоже галдят только о России, истекают санкциями, жалуются на хакеров и Бута, выдумывают небылицы про выборы, подозревают своего президента в связи с Россией, грозят — а сделать что-либо дрейфят.
>>>> Обычное дело, сударыня. У нас с Америкой скандал на кухне, а всякие канады-австралии уши к тазикам прикладывают за стеной. >>> Никому до вас дела нет. На вас реагируют только, когда ну совсем уже отмахнуться и молчать нельзя. Нападете там, пристрелите, отравите, смошенничаете на Олимпиаде. Санкции ввели, потому что так положено и то долго выражали озабоченность прежде чем отреагировать. Просто вам очень хочется быть врагом сильной Америки, быть важным и значительным. Понты это все. И никому они кроме вас не нужны.
>>Однако-ся с именем нашим ложатся, с именем нашим встают. >>
>
>> Сударыня, вся Америка и Европа только о нас и трындят. >> Вот взять Вас, например: о ком судачите? — о России. Не о Мадагаскаре.
>>
>Вы, наверное, давно западные новости не смотрели. Какая Россия… Американцы сейчас только и делают, что обсуждают детородный орган мистера Трампа. Американцы знают, что у мистера Клинтона он был сдвинут влево, а вот что не так с этим у мистера Трампа мало известно. Скоро выходит книга, написанная порно звездой, где она в деталях описывает этот орган, а пока американские СМИ заняты обсуждением соответствующих отрывков из этой книги. > > <nobr>P. S.</nobr> С 2016 года у меня нет ни одной темы о России. Моя основная тема сейчас — «С Добрым Утром Америка»
Сударыня, не оправдывайтесь. Дамам такое не к лицу. Да, Вы твердите о России повсюду; ну и что? — Россия того стоит. Разрешите, я проявлю деликатность и не поддержу беседу об органах мистера Трампа? — чисто из мужской солидарности, разумеется.
>> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Буду читать дальше
>>> Да хоть зачитайтесь. Ваша техника не в состоянии отличить российский самолёт от израильского. Это факт.
>>Я сообщу Вам американскую военную тайну: ракета комплекса «Пэтриот» тоже не в состоянии отличить российский самолёт от израильского или американского. Или канадского. >> Только Вы канадцам этого не говорите.
> > Хорошо, не скажу.
Правильно. Пусть это станет сюрпризом для канадских пилотов, ежели начнётся большая заваруха.
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на :
> Однако, думаю, что вы не правы. У Израиля есть и Пэтриот и Железный Дом, но они всё прекрасно распознают.
Ну до чего ж приятно объяснять дамам основы военной логики… Абсолютно неиспорченное сознание! Сударыня, аппаратура запрета наведения ракеты на цель, если та с маркером «свой» — это находка для террориста. Достаточно угнать американский или канадский боевой самолёт, чтобы беспрепятственно отбомбиться по любой цели на Североамериканском континенте, и никакая NORAD не сможет этому террористу воспрепятствовать.
Сударыня, распознавание «свой-чужой» входит в компетенцию командира ЗРК или пилота истребителя, но никак не ракеты. Ракета запросто лупанёт и по «своему», и по «чужому». Она сродни револьверу.
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на :
> Мистер Путин может спокойно летать на российском самолете в израильском воздушном пространстве. Скажите ему
Он и так знает.
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на :
> Сбили российские самолёты турки и сирийцы.
А кто-то спорит? Конечно, сирийцы. Речь не сирийцах, а об израильском лётчике. Видите ли, в кабинах американских боевых самолётов имеются индикаторы: «против вас работает комплекс С-75», «против вас работает комплекс С-125», «против вас работает комплекс С-200»; они мигают, если самолёт попал — в случае С-200 — в луч РПЦ (радиолокатор подсвета цели). Пилоту это говорит, что на его машину наводят ракету. Такие индикаторы имелись ещё на F-4 «Фантом», сбитых во Вьетнаме.
Когда перед израильским лётчиком замигал индикатор «против вас работает комплекс С-200», пилот сдрейфил — возможно, опрудонился! — и ничего умнее не придумал, как метнуться под крыло ничего не подозревающего российского «Ила», заходящего на посадку. На обыденном языке такое называется «сподличать». Такой тип и за пассажирский лайнер спрятался бы! Тоже мне, «офицер»…
Поясню бытовым американским примером: четверо израильтян нацепили маски и идут грабить иранский банк. Сирийский охранник заметил банду, выхватил пистолет и целится в шайку. Те прячутся за спину беззащитного клиента, русского старичка, который шёл к выходу из банка. Старик убит охранником, гангстеры сбежали, охранник в дураках. Примерно так. Правильно ли поступил охранник, нажав на курок? — думаю, неправильно. Уволить. Как поступили грабители? — подло, мадам. Найти и судить.
Потому — это моё мнение — надо требовать выдачи израильского пилота, если он спрятался за российский самолёт со страху. Или выдачи командира группы, если тот отдал такой приказ пилоту. Ибо: если ты «крутой мужик» и летишь бомбить врага, то лети бомбить врага. Не паскудничай и не прячься за чужие спины. Как говорят на Привозе, «не дешеви, Изя». Я объяснил Вам суть дела?
19:28 20.09.2018
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я сообщу Вам американскую военную тайну: ракета комплекса «Пэтриот» тоже не в состоянии отличить российский самолёт от израильского или американского. Или канадского. >> Только Вы канадцам этого не говорите.
>Неправда ваша: у ИЛ-20 было отключено «свой/чужой», а установка С-200 в состоянии отличить по этому сигналу.
Переведите на русский.
19:31 20.09.2018
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Когда это Путин называл «проститутками» жён погибших подводников из экипажа «Курска»? >>
> > Цитата > «Неприручённый оппозционный Доренко, рассказал — процитирую его: «Позвонил (Путин) на Первый канал и сказал, что Первый канал нанял шлюх, которые выступили, чтобы дискредитировать его. И в том числе я ему потом доказывал, что это были не шлюхи, что это были вдовы офицеров. Это действительно вдовы офицеров, я впоследствии сам их видел в Видяево, и они продолжали говорить «неудобные» вещи, но он по телефону сразу отзвонил и сказал: «Вы нанимаете шлюх специально. Дали им по 10 долларов, специально чтобы меня дискредитировать».
> Заметим, Доренко это рассказал, и сейчас живее всех живых. И Путин живее всех живых — они даже вместе работают на ниве пропаганды. Значит, был этот звонок. Но этот звонок означает, что не было никакого Путина 1, 2 или 3, а есть один Путин, который уже тогда, на заре президентства, воспринял историю с «Курском», как заговор против себя, как личный выпад чьих-то сил.» > >
Предъявите видео с Путиным. Есть у Вас такое или нет?
19:39 20.09.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> Когда перед израильским лётчиком замигал индикатор «против вас работает комплекс С-200», пилот сдрейфил — возможно, опрудонился! — и ничего умнее не придумал, как метнуться под крыло ничего не подозревающего российского «Ила», заходящего на посадку. На обыденном языке такое называется «сподличать». Такой тип и за пассажирский лайнер спрятался бы! Тоже мне, «офицер»…
Наверное, приблизительно так это и было, за исключением некоторых уточнений.
Во время атаки F-16, о которой очевидцы сообщили уже в 21:53, Ил-а в том районе и близко не было.
А во время запуска ракеты по Ил-20, которое, как сначала объявило МО РФ, было в 23:00, а потом стало в 22:07, израильские самолеты уже находились в воздушном пространстве Израиля.
А так да… «метнулся под крыло»…
Я все же надеюсь, что за всей этой глупой болтовней ваших военных и невоенных чиновников об «израильской вине», все же проходит реальное расследование и извлечение уроков из отвратительной работы тех, кто находился в то время на дежурстве в Латакии. Иначе следующих жертв не избежать.
Дамам такое не к лицу.