>> Россия предоставила отгрузочные документы 32- летней давности. quoted2
> > А кто сказал, что эти части, сопло и корпус двигателя, от ракеты сбившей боинг? quoted1
а кто номер на пресконференции в мае засветил?
В полном отчете Совета безопасности Нидерландов были подробно перечислены и даже показаны объекты, обнаруженные на месте катастрофы. Как части Boeing, так и части взорвавшейся ракеты. Для сравнения в этом же докладе приведены фотографии настоящей ракеты «Бук» (колонка слева) и сохранившиеся детали «той самой» ракеты (колонка справа).
> Доказано? Ой ли? Посмотрел брифинг и даже огорчился. Думал там действительно будет ОГОГО! А там вон че… Интересно, представители МО РФ хоть смотрели майский голландский брифинг или читали отчет? Похоже опять они немного того… Промахнулись. Голландцы мигом отмажутся. По крайней мере от того, что касается ракеты и всей документации по ней. В докладе, насколько я помню, сказано, что эти части ракеты, споло и корпус двигателя, были найдены на востоке Украины и у следствия нет уверенности, что они принадлежат ракете, сбившей боинг. И была просьба помочь расшифровать номера и установить какой воинской части эта ракета принадлежала. МО РФ расшифровало и установило -- украинской. Спасибо! Значит это обломки не той ракеты, что сбила боинг. Откуда тогда обломки украинской ракеты взялись там? Дык, по мнению МО РФ украинские буки участвовали же в АТО! А они вполне могут работать и по наземным целям. Так что сенсации не случилось. Увы. А что касается видео, то я на телефоне смотрел, говорить ничего не буду. Дома на компе гляну и тогда можно будет судить. quoted1
Следственная комиссия торжественно заявляет — вот она, ракета, которая сбила МН17!
Факт доказан однозначно и сомнению не подлежит!
На что наши, предварительно переспросив, — а точно она, а точно сомнений быть не может, точно-точно, отвечаете? — выкладывают на стол эти документы.
Если сбившая гражданский борт ракета, как говорит комиссия, именно эта, то вот подтвержденный документами строго отчетности ее путь от завода-изготовителя до официального получателя.
У него должны иметься такие же документы строгой отчетности, которые вам следует запросить и посмотреть — что именно с этой ракетой, номер 8868720 происходило между декабрем 1986 и июлем 2014 года.
Суть хода заключается в том, что в текущем виде Нидерланды проигнорировать документы не могут.
Впрочем, точнее сказать было бы — не должны. По крайней мере, исходя из той логики, что они там на самом деле желают докопаться до истины.
Но вот что они пытаются сделать на самом деле как раз сейчас и даст ответ на вопрос — что дальше.
Вариантов просматривается три.
Первый — дальше не изменится ничего. Расследование носит чисто формальный характер и настоящего виновника не ищет. Он уже официально назначен и к нему уже применяется «наказание».
Истина не интересует никого, так как вопрос с самого начала носил чисто политико-пропагандистский характер. Комиссия публично выразит сомнения в достоверности российских бумаг и выдвинет массу неисполнимых требований по предоставлению «убедительных доказательств».
Второй — наиболее перспективный.
Состоявшийся брифинг дает Европе отличный повод выйти из санкционного тупика с сохранением лица.
Тупик образовался в связи с тем, что присоединившись к санкциям и поддержав американскую позицию, Брюссель жестко привязал себя к согласию России признать справедливость обвинений и покаяться.
Пока мы не сдаемся, не «идем на встречу», у ЕС как бы отсутствуют официальные основания позицию пересматривать. Иначе все станет похоже на капитуляцию самой Европы перед Владимиром Путиным, что для них также неприемлемо.
Опубликованные документы открывают возможность громко изобразить искреннее изумление, смешанное с не менее искренним возмущением — как, нас что, обманули?!
Оказывается, русские с самого начала были ни при чем?! Значит, санкции к ним применены несправедливо, значит, это чудовищная ошибка, требующая немедленного исправления?!
Ну, и далее по тексту, с международными встречами и разными там рабочими комиссиями «по заключению соглашений».
Впрочем, пока самым реальным выглядит третий вариант — они просто возьмут паузу. Длинную-предлинную. «Для изучения новых данных».
Потому что уже выше было сказано, это вопрос не уголовный, он в первую очередь политический. В нем степень способности Евросоюза к возврату собственной международной субъектности сегодня является самой неизвестной величиной. А без этого понять их возможность воспользоваться нашей удобной подачей нереально.
Так что остается лишь ждать дальнейшей реакции со стороны «следственной комиссии». И надеяться, что там, в правящей элите, остались не совсем еще идиоты.
В противном случае уже нам самим следует задуматься о генеральной сути дальнейшей внешней стратегии России. Со сменой целевого ориентира. Если Европа субъектность утратила, то тем самым она превратилась в просто ресурсную территорию, раздел и поглощение которой становится главной целью нынешнего века российской внешней политики.
Доказано! Считаешь по другому, попробуй опровергнуть. Фотожоп, плоды больной фантазии и прочие ВКонтакте, да одноклассники, не принимаются. Только факты, со ссылкой на документы!
> Если сбившая гражданский борт ракета, как говорит комиссия, именно эта, то вот подтвержденный документами строго отчетности ее путь от завода-изготовителя до официального получателя. > > У него должны иметься такие же документы строгой отчетности, которые вам следует запросить и посмотреть — что именно с этой ракетой, номер 8868720 происходило между декабрем 1986 и июлем 2014 года. quoted1
Если документ не подделка, что на 1% правда,
Еще есть временный промежуток с 1986 по 199х гг. (не припомню в каком году из Украины вывозили оружие…)
>> Если сбившая гражданский борт ракета, как говорит комиссия, именно эта, то вот подтвержденный документами строго отчетности ее путь от завода-изготовителя до официального получателя. >> >> У него должны иметься такие же документы строгой отчетности, которые вам следует запросить и посмотреть — что именно с этой ракетой, номер 8868720 происходило между декабрем 1986 и июлем 2014 года. quoted2
> > Если документ не подделка, что на 1% правда, >
> Еще есть временный промежуток с 1986 по 199х гг. (не припомню в каком году из Украины вывозили оружие…) > > quoted1
а какие проблемы в проверке достоверности документа? ведь документ с возрастом в 32 года принципиально отличается от новодела.
и если шумерия вывозила оружие, то у неё на сие действо должны остаться аналогичные документы. проблем не вижу....
кстати - такая документация имеет статус "ХРАНИТЬ ВЕЧНО"....
>> Если сбившая гражданский борт ракета, как говорит комиссия, именно эта, то вот подтвержденный документами строго отчетности ее путь от завода-изготовителя до официального получателя. >> >> У него должны иметься такие же документы строгой отчетности, которые вам следует запросить и посмотреть — что именно с этой ракетой, номер 8868720 происходило между декабрем 1986 и июлем 2014 года. quoted2
> > Если документ не подделка, что на 1% правда, >
> Еще есть временный промежуток с 1986 по 199х гг. (не припомню в каком году из Украины вывозили оружие…) > > quoted1
оспади. когда ж это убожество прекратится? Есть местные. .помимо курских наводчиков. Это более достоверные свидетели. помимо каких-то чудаков напостой .выкладываемых ветеринаром.
> Следственная комиссия торжественно заявляет — вот она, ракета, которая сбила МН17! >
> Факт доказан однозначно и сомнению не подлежит! > > На что наши, предварительно переспросив, — а точно она, а точно сомнений быть не может, точно-точно, отвечаете? — выкладывают на стол эти документы. quoted1
Ну, фантазер! Тебе сказки сочинять, а не здесь клаву тереть.
«На корпусе двигателя нанесен номер 9 д 1318869032. В ходе следственных действий, проведенных группой JIT до данного момента, было установлено следующее значение этого номера. 9д 131 относится к номеру типа ракетного двигателя типа 9M38 и / или 9M38M1. Цифра 8 это кодовое обозначение производителя, а именно: Долгопрудненского научно-производственного предприятия, расположенного в Москве. Число 86 указывает на год производства, и именно 1986 г. Число 9032 является уникальным идентификационным номером данного конкретного ракетного двигателя.»
И читаем внимательно:
«Группа JIT установила, что в данном случае речь идет о ракете системы „Бук“ серии 9M38. В данный момент еще невозможно с полной уверенностью утверждать, что обе эти части являются частями ракеты, пущенной самоходным ЗРК „Бук“, принадлежащем 53-й бригаде.»
>> Следственная комиссия торжественно заявляет — вот она, ракета, которая сбила МН17! >> quoted2
>
>> Факт доказан однозначно и сомнению не подлежит! >> >> На что наши, предварительно переспросив, — а точно она, а точно сомнений быть не может, точно-точно, отвечаете? — выкладывают на стол эти документы. quoted2
> > Ну, фантазер! Тебе сказки сочинять, а не здесь клаву тереть. > > «На корпусе двигателя нанесен номер 9 д 1318869032. В ходе следственных действий, проведенных группой JIT до данного момента, было установлено следующее значение этого номера. 9д 131 относится к номеру типа ракетного двигателя типа 9M38 и / или 9M38M1. Цифра 8 это кодовое обозначение производителя, а именно: Долгопрудненского научно-производственного предприятия, расположенного в Москве. Число 86 указывает на год производства, и именно 1986 г. Число 9032 является уникальным идентификационным номером данного конкретного ракетного двигателя.»
> > И читаем внимательно: > "Группа JIT установила, что в данном случае речь идет о ракете системы «Бук» серии 9M38. В данный момент еще невозможно с полной уверенностью утверждать, что обе эти части являются частями ракеты, пущенной самоходным ЗРК «Бук», принадлежащем 53-й бригаде." quoted1
следующий шаг за шумерами и нефик здесь заниматься рукоблудием
>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Оригинально! включать преступника в следственную комиссию
>>> А Вы не в курсе, кого именно и когда считают преступником? >>> Вот самая главная проблема — ещё никто ничего не знает, ещё и следствие не проведено толком, а уже все знают, кого именно считать преступником. >>> И на какую тогда объективность расследования Вы рассчитываете? Кто вам поверит? quoted3
>>Слишком то много обвинений к России. Прям как сговорились. Вот и Швейцария сейчас…. Вот твой сын будет из школы приходить и всех в своих двойках винить, кроме себя. Извини на тебя время больше жалко тратить. quoted2
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Только и остается смайлики печатать))) Аргументов против нет. Как и нет не единого признания России в своих ошибках и промахах. quoted2
> > А где признания Украины и Запада в ошибках своих? quoted1
Сплошь и рядом. Привожу пример: Коалиция США призналась в убийстве более 900 мирных жителей Сирии и Ирака Источник: http://www.ntv.ru/novosti/2040240/ Давай Вася что-то похожее от России!!!)))