> gisaapos 47396 (47396) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А в ютубе можно глянуть как русские оккупанты воруют имущество у населения Грузии.
>В сети есть видео, как украинские ВСУ-мародеры обкрадывают села Донбасса. >
> > > Им можно? По какому праву?
Тема про Россию и Грузию. Но если хотите про Украину — то наверное обратили внимание, что украинских мародеров показывают по центральному каналу в новостях. И верняк что было расследование и их наказали, уволили и т. д. Да и это — они по крайней мере у себя в стране. А не в чужой воровали, как делали русские в Грузии: украли территорию.
23:04 09.08.2018
gisaapos 47396 (47396) писал (а) в ответ на :
> И верняк что было расследование и их наказали, уволили и т. д.
Не верняк. Не всегда показанное по ТВ — это руководство к действию.
gisaapos 47396 (47396) писал (а) в ответ на :
> Да и это — они по крайней мере у себя в стране. А не в чужой воровали, как делали русские в Грузии: украли территорию.
Ага, то есть в своей стране можно убивать и грабить?
Ну так я вам отвечу. Российские миротворцы находились в Грузии официально, по согласованию с Тбилиси для урегулирования конфликта, устроенного еще Гамсахурдиа в лохматые годы.
И когда Саакашвили начал арт-обстрелы по СВОИМ гражданам (это можно, да?), то ненароком задел миротворцев и получил от души, да так, что чуть галстук не сожрал.
Вы представляете, если бы сербы начали атаку Косово и задели американскую базу Кэмп-Бондстил? НАТОвцы от Белграда бы камня на камне не оставили. А Россия еще относительно спокойно среагировала.
07:22 10.08.2018
Южная Осетия — это первый опыт построения на территории СНГ сектора Газы. Это был Донбасс 1.0 — нищая территория без работы, с огромной миграцией.
Местные власти, — они же бандиты, — сначала зарабатывали на контрабанде, текущей из Грузии. Когда Саакашвили ее прекратил (что, бесспорно, было его стратегической ошибкой), единственный заработок, который остался, — сидеть в окопах и воевать на российские деньги против «грузинских фашистов». Грузинские села в Южной Осетии существовали вперемешку с осетинскими, и «коварный фашист» Саакашвили превратил их в сверкающую витрину новой Грузии: с новенькими автозаправками, дорогами и больницами. Контраст был поразителен — такой же, как между загаженной Газой и Тель-Авивом.
Южной Осетией управляла коррупция. Грузией — закон и порядок. Правительству Южной Осетии приходилось запрещать своим гражданам лечиться в грузинских больницах. И единственное, что они могли сделать для собственного выживания, — это их уничтожить. Что и сделали.
Поскольку «агрессии» еще не было, то ее надо было создать.
Непонятные люди начали обстреливать грузинские войска и грузинские деревни снарядами, раздобытыми, вероятно, в том же сельпо, в котором потом другие «добровольцы» раздобыли танки для Донбасса. Российские медиа в это время писали об обстрелах с грузинской стороны.
7 августа осетинские власти объявили, что две осетинские деревни — Дменис и Хетагурово — были уничтожены грузинами. Журналисты поехали туда: но осетинские деревни были нетронуты, а вот соседнее с Хетагурово грузинское Нули, наоборот, пылало.
Это была классическая пропаганда: всегда приписывай врагу то, что делаешь сам. Все сообщения об атаках на грузин объявлялись ложью. Все ответные атаки грузин назывались «неспровоцированной агрессией».
Все это время президент Грузии Саакашвили пытался дозвониться до европейских лидеров. Никому до него не было дела. Он звонил в Госдеп. Он не смог поговорить даже с госсекретарем Кондолизой Райс, не говоря уже о Джордже Буше. Единственный человек, которому он дозвонился, был зам. зама Кондолизы Райс Метью Бриза. Г-н Бриза посоветовал Саакашвили «не поддаваться на российские провокации».
Грузины начали разворачивать войска только 7 августа. К этому времени, напомню, Цхинвали был уже эвакуирован.
Саакашвили надеялся на мирный исход: он послал в Цхинвали своего министра по делам реинтеграции Темури Якобашвили. Он должен был приехать туда с русским послом Поповым, однако
по дороге в Гори Попов позвонил Якобашвили, чтобы сказать, что у него прокололось колесо. «Поставьте запаску», — посоветовал Якобашвили. «Запаска тоже проколота».
Приехав в Цхинвали, Якобашвили встретился с Маратом Кулахметовым — командующим российскими миротворцами. Президент Кокойты на встречу не пришел. «Кокойты вышел из-под контроля», — сказал Кулахметов.
Сразу после отъезда Якобашвили Кулахметов и Кокойты вместе вышли к журналистам и сообщили, что договорились о переговорах. Напоминаю, что в это время в Цхинвали уже практически не было гражданских, а то население, которое было, писало: «даешь досрочное заполнение грузинскими трупами морга в Гори».
В отчаянии президент Саакашвили предпринял последнюю попытку остановить войну: он объявил о том, что грузинская сторона прекращает любые обстрелы немедленно.
Спустя несколько часов после заявленного режима прекращения огня, в 23.30, начался обстрел грузинской деревни Тамарашени, и одновременно Саакашвили получил данные о том, что русские танки проходят Рокский тоннель.
Судя по всему, это была вторая колонна танков. Первая уже давно стояла на базе в Джаве. Грузинские летчики разбомбили ее около 5 утра, и российские власти долго потом возмущались бомбежкой «гуманитарного конвоя», который в 3 ночи спешно выступил из Джавы в Цхинвали. Причина обстрела Тамарашени была ясна. Дело в том, что Тамарашени стоит на Транскаме — единственной нормальной дороге, которая ведет от Рокского тоннеля к Цхинвали и дальше на Гори. Вторая — Зарская — дорога, которая ведет в обход, непроходима для танков. Обстрел Тамарашени был не что иное, как артподготовка с целью уничтожения (незаконных, кстати), грузинских укреплений на Транскаме, чтобы по нему могли пройти российские танки.
Запад был целиком на стороне Грузии. Но очень скоро отношение западной бюрократии стало меняться. Российские деньги, российские агенты влияния и просто нежелание ссориться с Россией начали делать свое дело. Западные политики проглядели войну и теперь искали способ снять с себя ответственность, а лучшим способом сделать это было обвинить Саакашвили.
Кульминацией этой политики умиротворения России стал доклад, подготовленный комиссией ЕС под руководством опытного швейцарского бюрократа Хейди Тальявини.
Комиссия должна была ответить на вопрос «кто начал войну», и она ответила на него так: согласно грузинам, войну начали русские, а согласно русским, грузины. А где правда, мы не знаем.
Более того, комиссия заявила, что война началась в тот момент, когда Грузия атаковала Цхинвали.
Тем самым комиссия Тальявини дала новое определение войны. Согласно этой удивительной концепции агрессором в войне являлась не та сторона, которая начала войну, а та, которая решила защищать свою территорию.
Согласно выводам комиссии Тальявини Саакашвили просто следовало не отвечать. Он должен был не отвечать, когда российская артиллерия равняла грузинские села вдоль Транскама. Он должен был не отвечать, когда русские танки заняли Гори. Он должен был не отвечать, когда они подошли к Тбилиси. А если бы он ответил, вот тут-то он бы и начал войну! И ведь логично: если бы Саакашвили не отвечал, то войны бы не было — была бы только оккупация.
Комиссия Тальявини была не единственная, кто занялся умиротворением России. Самым влиятельным из умиротворителей был не кто иной, как новый президент США Барак Обама.
Вскоре после победы на выборах он объявил о «перезагрузке» отношений с Россией, признав тем самым в глазах Кремля справедливой всю ту безумную антиамериканскую пропаганду, которая сопровождала российско-грузинскую войну.
Если бы не было перезагрузки, не было бы ни Донбасса, ни Крыма.
> Карен Шахназаров не исключает четвёртый раздел Польши. > Если Россию до ручки до ведут. > Не будите в ней зверя.
Все факторы свидетельствуют об этом. Польша выпендривается так, что стопудово получит и от Германии, и от России. Тупость их правителства зашкаливает.
12:23 10.08.2018
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> Анатолий Северянин (an_sever) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Россия нашла в себе силы и смогла предотвратить геноцид народа Южной Осетии! Остановив истинного агрессора, развязавшего эту бойню, и крепко врезав ему по морде…
> > Операция в Грузии готовилась Генштабом РФ за долго до описанных событий.
надеюсь. вот только генштаб готовит планы на все случаи жизни. вам не понять у вас и генштаба то нет. вот в сша в комитете начальников штабов есть план по нападению на россию. и?
12:24 10.08.2018
gisaapos 47396 (47396) писал (а) в ответ на :
> Да и это — они по крайней мере у себя в стране. А не в чужой воровали, как делали русские в Грузии: украли территорию.
ни обхазия ни осетия ни когда грузией не были. их туда насильно впихнул тоталитарный советский режим раз вы украинец то должны быть против всего тоталитарного советского по закону украины
15:08 10.08.2018
Вероятное усиление в дальнейшем экономических ограничений против России в Москве будут оценивать в качестве объявления экономической войны. Как передает replyua.net со ссылкой на ТАСС, с таким заявлением выступил глава российского правительства Дмитрий Медведев.
При этом он отметил, что Кремлю придется отвечать экономическими, политическими или иными методами.
«Мне бы не хотелось комментировать разговоры о будущих санкциях, но могу сказать одно: если последует что-то на подобии запрета деятельности банков или использования той или иной валюты, то это можно будет расценивать совершенно прямо, это объявление экономической войны. И на эту войну необходимо, нужно будет реагировать — экономическими методами, политическими методами, а, в случае необходимости, и другими методами. Этот факт наши американские друзья должны понимать», — сказал российский премьер.
18:50 10.08.2018
roooot (32129) писал (а) в ответ на :
> gisaapos 47396 (47396) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да и это — они по крайней мере у себя в стране. А не в чужой воровали, как делали русские в Грузии: украли территорию.
>ни обхазия ни осетия ни когда грузией не были. их туда насильно впихнул тоталитарный советский режим раз вы украинец то должны быть против всего тоталитарного советского по закону украины
Мняя… С изучением истории, даже на недалёкие 20−50 лет назад, у шумерообразных всегда пробелы…
19:07 10.08.2018
real777 (real777) писал (а) в ответ на :
> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>> gisaapos 47396 (47396) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да и это — они по крайней мере у себя в стране. А не в чужой воровали, как делали русские в Грузии: украли территорию.
>>ни обхазия ни осетия ни когда грузией не были. их туда насильно впихнул тоталитарный советский режим раз вы украинец то должны быть против всего тоталитарного советского по закону украины
> > Мняя… С изучением истории, даже на недалёкие 20−50 лет назад, у шумерообразных всегда пробелы…
roooot (32129) писал (а) в ответ на :
> ни обхазия ни осетия ни когда грузией не были. их туда насильно впихнул тоталитарный советский режим раз вы украинец то должны быть против всего тоталитарного советского по закону украины
я конечно понимаю что вы читать не умеете, но тогда хотябы и не пишите
> Вероятное усиление в дальнейшем экономических ограничений против России в Москве будут оценивать в качестве объявления экономической войны. Как передает replyua.net со ссылкой на ТАСС, с таким заявлением выступил глава российского правительства Дмитрий Медведев. >
> При этом он отметил, что Кремлю придется отвечать экономическими, политическими или иными методами. > > "Мне бы не хотелось комментировать разговоры о будущих санкциях, но могу сказать одно: если последует что-то на подобии запрета деятельности банков или использования той или иной валюты, то это можно будет расценивать совершенно прямо, это объявление экономической войны. И на эту войну необходимо, нужно будет реагировать — экономическими методами, политическими методами, а, в случае необходимости, и другими методами. Этот факт наши американские друзья должны понимать", — сказал российский премьер.
ну прилетит по киеву 10 боеголовок чтоб навсегда закрыть тему. проблем то. я вот проблем не вижу
> gisaapos 47396 (47396) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И верняк что было расследование и их наказали, уволили <nobr>и т. д.</nobr>
>Не верняк. Не всегда показанное по ТВ — это руководство к действию. > > gisaapos 47396 (47396) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да и это — они по крайней мере у себя в стране. А не в чужой воровали, как делали русские в Грузии: украли территорию.
>Ага, то есть в своей стране можно убивать и грабить? > > Ну так я вам отвечу. Российские миротворцы находились в Грузии официально, по согласованию с Тбилиси для урегулирования конфликта, устроенного еще Гамсахурдиа в лохматые годы. >
> И когда Саакашвили начал арт-обстрелы по СВОИМ гражданам (это можно, да?), то ненароком задел миротворцев и получил от души, да так, что чуть галстук не сожрал. > > Вы представляете, если бы сербы начали атаку Косово и задели американскую базу Кэмп-Бондстил? НАТОвцы от Белграда бы камня на камне не оставили. А Россия еще относительно спокойно среагировала.
Я отвечу кратко, можете писать много, но всё зря, потому что россиянам, русским, России, Путину — никто не верит. И уже что бы не происходило, никто России не поверит. Президент РФ это отлично и наглядно закрепил в 2014—2016 гг.
Поверить русскому, особенно чекисту, — это всё-равно что вступить в собачью кучу и не вытерев продолжать идти (а тем более идти к себе в дом).
Вы наивные, или как? После тотальной 90-летней лжи большевиков, коммунистов, чекистов, — кто-то ещё будет верить им? Кому вы верите? Тем, кто массово уничтожал собственное население, и до сих пор держит засекреченными свои архивы КГБ?
> Поверить русскому, особенно чекисту , — это всё-равно что вступить в собачью кучу и не вытерев продолжать идти (а тем более идти к себе в дом).
> > Вы наивные, или как? После тотальной 90-летней лжи большевиков, коммунистов, чекистов, — кто-то ещё будет верить им? > Кому вы верите? Тем, кто массово уничтожал собственное население, и до сих пор держит засекреченными свои архивы КГБ?
То-то я и смотрю — либеральные и русофобские организации, в том числе на Украине и Прибалтике, кишили разными сексотами и агентами КГБ.
Даже с Саакашвили смеются, что он — сексот чекистский. По блату дядя из ЧК протолкнул во власть.
Вы забыли, кто Украине самостийность-то дал? Скажите спасибо КГБ СССР.
> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вероятное усиление в дальнейшем экономических ограничений против России в Москве будут оценивать в качестве объявления экономической войны. Как передает replyua.net со ссылкой на ТАСС, с таким заявлением выступил глава российского правительства Дмитрий Медведев.
>>
>
>> При этом он отметил, что Кремлю придется отвечать экономическими, политическими или иными методами. >> >> «Мне бы не хотелось комментировать разговоры о будущих санкциях, но могу сказать одно: если последует что-то на подобии запрета деятельности банков или использования той или иной валюты, то это можно будет расценивать совершенно прямо, это объявление экономической войны. И на эту войну необходимо, нужно будет реагировать — экономическими методами, политическими методами, а, в случае необходимости, и другими методами. Этот факт наши американские друзья должны понимать», — сказал российский премьер.
> ну прилетит по киеву 10 боеголовок чтоб навсегда закрыть тему. проблем то. я вот проблем не вижу
У безмозглого проблем не бывает априори
19:14 15.08.2018
Грузинское приданое России ни один народ ещё не был столь великодушно спасён на самом пороге исчезновения
Игорь Шумейко
Честность — лучшая политика. В соответствии с этим принципом премьер-министр Грузии Бидзина Иванишвили на заседании парламента, отвечая оппонентам из партии Саакашвили, назвал события августа 2008 г. «большой провокацией, произошедшей под руководством главнокомандующего вооружёнными силами президента Саакашвили».
Кроме сиюминутных политических нужд есть долг и перед историей. Ведь ни один народ ещё не был столь великодушно спасён на самом пороге исчезновения, как это было с грузинским народом!
Нодар Ломоури в «Истории Грузии» пишет: «Поход шаха Аббаса I в Кахетию, 100 000 убито, 200 000 угнано в Персию, зачищенные территории заселялись туркменскими племенами». Истребление грузин было его целью, и притом близкой: к моменту вхождения в Россию в Картли оставалось 60 000 … Меньше, чем на «полпохода» по «шкале измерения» Аббаса!
Сто лет «за гранью дружеских штыков» (Лермонтов) — и грузин 1,5 миллиона. Ещё семьдесят советских лет — и 5 миллионов…
Со времён Гамсахурдиа спорят: «Добровольно (полудобровольно, недобровольно) вошла Грузия в состав России?» И никто не задался вопросом: «А какая, собственно, Грузия?»
Ещё в 1490 году Дарбази (Совет) зафиксировал распад Грузии на три царства: Картли, Кахети, Имерети и княжество Самцхе. Позже из Имеретии выделились Мегрелия и Гурия. Представьте карту нынешней Грузии, разделённую вертикальными линиями на три части: Восток, Центр, Запад. В 1783 г. заключён Георгиевский трактат между Россией и Картли-Кахети — восточной третью нашего условного деления!
Обращение царя Картли и Кахетии Ираклия II к императрице Екатерине II с просьбой о принятии его страны под покровительство России (21 декабря 1782 г.): «Всемилостивейшими Вашего величества указами повелено о принятии под всемилостивейшее Вашего величества покровительство нас и об отправлении войск для подкрепления нас. За таковые монаршия Ваши милости приносим всенижайшую нашу благодарность, и Ваше величество всенижайше осмеливаемся просить, дабы всемилостивейше повелено было отправить к нам войска в непродолжительном времени, чтоб милосердием Вашего величества могли мы избавлены быть от неверных».
В Картли оставались свои цари… Но после мучительных раздумий Павел I выполнил просьбу умиравшего Георгия XII и подписал 22 декабря 1800 г. Манифест о присоединении Картли-Кахети к России.
Православные грузины были спасены, но «грузинским приданым» России стал десяток войн с Турцией и Персией!
В 1810 г. в состав России вошла Имеретия (Центр). Позже, для обороны Картли-Кахети-Имерети от постоянных набегов, пришлось отвоёвывать у турок Гурию (1828), Сванетию (1854), Мегрелию (1857), Абхазию (1864). И Аджарию. Значительную часть мусульманского населения приходилось выселять в Турцию, что было тягостнее любой военной кампании, двадцати сражений! Так Россия составляла свою «грузинскую губернию»…
И появилось новое поле для подвигов. 24 июня 1805 г. на реке Аскерани сорокатысячная армия Аббас-Мирзы, шедшая на Тбилиси, была остановлена русским отрядом всего из 500 егерей! А 28 июля русские, получив подкрепления, разбили Аббас-Мирзу при Загаме и освободили всю территорию Грузии. А год-то — 1805-й! Разгар войны с Наполеоном, через пару месяцев — Аустерлиц!
В 1812-м генерал Котляревский с двумя тысячами воинов разбил при Асландузе 30 тысяч персов, шедших уже с английскими советниками и артиллерией. Сто с лишним лет грузины любовались на выставленные в Тбилиси трофейные пушки с литыми надписями: «От Короля (Англии) — Шахиншаху». Кстати, как прошёл юбилей того уникального, спасительного для Грузии сражения?! Хорошо бы для саакашвильего «Музея оккупации» разыскать тот трофей — английские пушки. Выставить рядом с нынешними телеграммами благодарности «батоно Мишико» англичанам.
Но это — часть правды. Немалое приданое Россия всё же получила. Это — сами грузины. Вовлечение в российскую орбиту преобразило их характер. Прежние герои: царь-мученик Луарсаб, царские сёстры в гаремах, братья в евнухах, родители Луарсаба, — казнены. А после, в Российской империи, грузинские герои — генералы Цицианов, Багратион!
Грузины не были робко ждущими своего освобождения — сотни генералов, тысячи героев-воинов! Есть и ряд, где Баланчин, Церетели, Данелия, Иванишвили, — если уж перечислять всех, чьей «площадкой реализации» стала Россия…
Однако в тяжёлую для своей спасительницы-России эпоху некоторые проявили прыть: генерал Мазниашвили занял в 1918 г. Сухуми, Гагры, Адлер, Сочи!
А в 1919 г. в Париже на мирной конференции Грузия так мотивировала притязания на участок Сочи — Туапсе: «Присоединение к Грузии территории, которая принадлежала Грузии при царице Тамаре, не может вызвать возражений. После насильственного выселения отсюда в XIX веке местных кавказских племён этот край уже не имеет определённого этнографического характера».
Замечательны нахальство (до Туапсе!) и детская наивность впервые попавших на международную конференцию. Там, конечно, выслушают даже самых пёстро одетых делегатов, хоть с кольцами в носу, только переглянутся за их спиной… Апелляция к древним царствам и героям? Македония в границах царя Александра? Тому делегату в Париже-1919 заглянуть бы «в историю»: ровно во времена Давида/Тамары Дания владела всей Англией.
В общем, такая получается притча: некто Ираклий, убегая от бандитов Османа и Аббаса, теребит стоящего у дороги Ивана за штанину: «Спаси! И прибери вот: от моей иномарки остались руль, приборная доска и запаска!»
Через 27 лет ещё некто Григол, спасаясь, вручает Ивану раму с карбюратором: «Всё равно отымут, окаянные, да ещё меня прибьют!»
А через два века некий Мишико звонит правнуку того Ивана: «Я плэмянник правнучатый спасённого Ираклия! Гдэ мой мэрс, новый, на ходу, полный бак, ну и затонированный, канэчно!»
17:50 19.08.2018
Анатолий Северянин (an_sever) писал (а) в ответ на :
> 8.08.08
Ещё одна позорная дата для рф, в череде преступных её деяний.
раз вы украинец то должны быть против всего тоталитарного советского по закону украины 
