Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Опасность борьбы за безопасность: силовикам — все, учителям — ничего

agents
15 667 12:35 14.07.2018
   Рейтинг темы: +4
  agents
agents


Сообщений: 9019
Российская политика чрезвычайно склонна к ценностями безопасности и самосохранения, а не к ценностям противоположного конца спектра — самовыражения и прогресса. Мы люди запуганные и все, от президента до последнего либерала — мыслим в терминах безопасности, мы помешаны на безопасности.


Ловушка такого типа мышления в том, что она препятствует развитию. Чем больше мы в эту государственную безопасность вбухиваем, тем большее число угроз вокруг нас продуцируется. Это естественно, потому что аппарат этой безопасности заинтересован, чтобы продолжать потреблять наши ресурсы. Если его так хорошо кормят, он хочет, чтобы его кормили и дальше, и еще лучше.

Каким образом он зарабатывает себе на жизнь? Торгуя угрозами. Поэтому если вы концентрируетесь на безопасности, то будете жить в мире, наполненном бесконечными угрозами, все время их отражать и никогда не отразите их до конца. Ваш субъективный мир будет все менее и менее безопасен.

Однако же Россия традиционно тратит на силовую безопасность больше всех. На нацбезопасность и оборону она расходует более 30% бюджета. При этом России никто из соседей сегодня не угрожает в военном плане и угрожать не может. Ей грозят экономически — но это совсем другая песня.

Однако национальный фетиш — именно военная и полицейская безопасность, требующая огромных расходов на армию и спецслужбы, которые якобы должны ее обеспечивать. Конечно, такая ситуация во многом сформировалась исторически
Т. е. государство возникло как военная организация, боровшаяся за свою безопасность на два фронта. И доборолось оно до того, что выросло от территории Московской области до более шестой части суши — перед войной1914 г.

Вот вы — небольшое царство, вам угрожает Казань, вы решили ее захватить, чтобы ликвидировать угрозу и повысить безопасность. Усилили свою армию и ханство захватили. И действовали аналогичным образом при других подобных угрозах. Каков итог ваших усилий?

Во-первых, у вас стала более протяженная граница, стало больше соседей — а значит, больше угроз! Во-вторых, ваши соседи увидели, что вы имеет склонность нападать на соседей — и они начинают вооружаться.

В итоге вы имеете более длинную границу, соседей окончательно уверившихся просто на фактах, — что вы опасное и безмерно агрессивное государство, нападающее на всех. И они уже не просто вооружаются — они создают союзы — чтобы от вас защититься.

Нет, были, безусловно, и реальные угрозы, о которых позабыть нельзя: Наполеон, Гитлер. Но мера должна быть во всем.

А если она не соблюдается, вы, желая предвидеть любую угрозу, тратите все больше денег на аналитику и информацию, туда привлечены лучшие умы страны. И они строят все более тонкие и точные модели поведения противника. Но поскольку точность и компетентность их растет, они начинают видеть на ход вперед. И докладывают власти, что вот такая тенденция есть, она сама не угроза, но может потенциально привести к угрозе.

Вы решаете ее устранить — и даже устранили. Однако взамен одной угрозы второго порядка появились две новых потенциальных угрозы, о которых докладывают ободренные своим успехом аналитики. И их растущая мощь позволяет предвидеть уже не только угрозы второго порядка — вы уже видите и некоторые тенденции третьего порядка.

И чем больше денег вы тратите, чтобы обезопасить себя от угроз, тем большее количество угроз вы наблюдаете…

Кстати вот еще одно соображение. А не подло ли это: любить и защищать Родину за большие зарплаты, большие пенсии, многочисленные льготы и ранний выход на пенсию? Ведь наши силовики — ФСБ, МВД, прокуратура, военные — именно на таких экономических и социальных льготах для себя настаивают.

А помните, что наш премьер Дмитрий Медведев на этот счет сказал учителям? В учителя идут не для того, чтобы получать большую зарплату, а по зову души, за идею, если же хотите больших заработков — займитесь бизнесом. Но почему бы этот призыв не переадресовать нашим силовикам? Дескать есть такая профессия — Родину защищать! По зову души, за идею! А хотите больше денег — увольняйтесь из ваших силовых органов и дуйте в бизнес! Было бы вполне логично!

Но силовикам ничего подобного у нас не говорят. Напротив, спешат утолять их нарастающие требования, наращивать им материально-техническую базу, всячески продвигать их политически… Да и пенсионный возраст блюстителям правопорядка увеличивать никто не собирается. То есть к войне — и судя по образованию Росгвардии, даже со своим народом — мы готовимся в усиленном режиме. А к мирной жизни — как-то спустя рукава.
https://publizist.ru/blogs/34/25922/-?utm_source...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dr.Theodor Voland
44154


Сообщений: 1103
13:44 14.07.2018
agents (agents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Но силовикам ничего подобного у нас не говорят. Напротив, спешат утолять их нарастающие требования, наращивать им материально-техническую базу, всячески продвигать их политически… Да и пенсионный возраст блюстителям правопорядка увеличивать никто не собирается. То есть к войне — и судя по образованию Росгвардии, даже со своим народом — мы готовимся в усиленном режиме. А к мирной жизни — как-то спустя рукава.
> https://publizist.ru/blogs/34/25922/-?utm_source...
quoted1
Зачем вы показываете эту картинку или вы против смертной казни?
В Китае стреляют за:
Хранение или распространение наркотиков.
Убийство.
Изнасилование.
Взяточничество.
Сутенерство.
Подделка дензнаков.
Нанесение вреда национальной безопасности.
Производство и продажа поддельных лекарств.
Хищение/хранение взрывчатых веществ либо оружия.
Организация побега из-под стражи.
Алкоголь за рулем, ставший причиной гибели людей.
По-моему, любая адекватная страна за такие преступления должна расстреливать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  agents
agents


Сообщений: 9019
14:53 14.07.2018
Dr. Theodor Voland (44154) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>>
>> Но силовикам ничего подобного у нас не говорят. Напротив, спешат утолять их нарастающие требования, наращивать им материально-техническую базу, всячески продвигать их политически… Да и пенсионный возраст блюстителям правопорядка увеличивать никто не собирается. То есть к войне — и судя по образованию Росгвардии, даже со своим народом — мы готовимся в усиленном режиме. А к мирной жизни — как-то спустя рукава.
>> https://publizist.ru/blogs/34/25922/-?utm_source...
quoted2
>Зачем вы показываете эту картинку или вы против смертной казни?
quoted1

Просто из Северной Кореи подходящая не попалась …
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dr.Theodor Voland
44154


Сообщений: 1103
15:40 14.07.2018
agents (agents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Просто из Северной Кореи подходящая не попалась …
quoted1
Может скажите, как наказывать уродов за те преступления, которые я перечислил? Наверное, по-вашему нужно их по голове погладить и в тюрьму лет на десять посадить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mind
Mind


Сообщений: 703
15:41 14.07.2018
Dr. Theodor Voland (44154) писал (а) в ответ на сообщение:
> По-моему, любая адекватная страна за такие преступления должна расстреливать.
quoted1

Ну зачем же сразу расстреливать. Это так жестоко.
Мне кажется, что уголовники создали в странах союза государства в государствах. Было бы разумно отвести им отдельные зоны, чтобы они там благополучно поубивали бы друг друга. И депутаты и воры в законе и «смотрящие», и все, какие они есть. Идея отселения, в сущности принадлежит им самим. Стоит только человеку, не разделяющему их пещерные представления, оказаться в их окружении, как они стремятся немедленно, обратить его в свою веру, или сжить со свету. Вот пусть и переселяться в другой свет сами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dr.Theodor Voland
44154


Сообщений: 1103
16:15 14.07.2018
Mind (Mind) писал (а) в ответ на сообщение:
> Dr. Theodor Voland (44154) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По-моему, любая адекватная страна за такие преступления должна расстреливать.
quoted2
>
> Ну зачем же сразу расстреливать. Это так жестоко.
> Мне кажется, что уголовники создали в странах союза государства в государствах. Было бы разумно отвести им отдельные зоны, чтобы они там благополучно поубивали бы друг друга. И депутаты и воры в законе и «смотрящие», и все, какие они есть. Идея отселения, в сущности принадлежит им самим. Стоит только человеку, не разделяющему их пещерные представления, оказаться в их окружении, как они стремятся немедленно, обратить его в свою веру, или сжить со свету. Вот пусть и переселяться в другой свет сами.
quoted1
Мне уродам на которых висят такие преступления даже пулю жалко не то что землю им дать. Хотя… нужно их с парой досок и гвоздём отправлять на необитаемые острова на севере. Нам нужно создать что-то вроде Австралии куда будем свозить всю эту гадость. Пускай на острове делают что хотят без охраны, а если выйдут в море топить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mind
Mind


Сообщений: 703
18:53 14.07.2018
Есть республики, в которых кримиральный слой фактически узаконен и выполняет функции надзирания над неблагонадежными. Т. е. этот уголовный слой может преспокойно нарушать права человека, а формальная власть оказывается, как бы, и непричем.
Это люди либо неспособные понять азбучные истины либо притворяющиеся недоумками. Действуют наперекор законам природы и справедливости. Внушают людям извращенные представления о мире и тем самым уродуют его. Другими словами человек оказывается в окружении подонков, в мире изуродованном ими. Вы только вдумайтесь! Абсолютное право подонков на издевательства над человеком!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dr.Theodor Voland
44154


Сообщений: 1103
21:37 14.07.2018
Mind (Mind) писал (а) в ответ на сообщение:
> Есть республики, в которых кримиральный слой фактически узаконен и выполняет функции надзирания над неблагонадежными. Т. е. этот уголовный слой может преспокойно нарушать права человека, а формальная власть оказывается, как бы, и непричем.
> Это люди либо неспособные понять азбучные истины либо притворяющиеся недоумками. Действуют наперекор законам природы и справедливости. Внушают людям извращенные представления о мире и тем самым уродуют его. Другими словами человек оказывается в окружении подонков, в мире изуродованном ими. Вы только вдумайтесь! Абсолютное право подонков на издевательства над человеком!
quoted1
Пример подобной республики приведите. Только не нужно говорить про Россию у нас конечно говянный суд, но откровенные бандюги у нас устраивали веселье в 90, а это было двадцать лет назад.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mind
Mind


Сообщений: 703
04:21 15.07.2018
Dr. Theodor Voland (44154) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пример подобной республики приведите. Только не нужно говорить про Россию у нас конечно говянный суд, но откровенные бандюги у нас устраивали веселье в 90, а это было двадцать лет назад.
quoted1

После развала союза, в азербайджане к власти вернулся Алиев старший. Уже на митинге, предшествовашем этому, было заметно участие уголовников. По всему было заметно, что организованная преступность заключила соглашение, по которому она, в обмен на соотвествущие экономические выгоды, эквивалентые воровству, незаконному бизнесу, будет помогать власти сохранять порядок в стране. Порядок принятый в уголовном мире. Так, на выходе метро, на пассажиропоток оказывали воздействие вызывающе агрессивно настроенные уголовники. Это выглядело так, как если бы поток раздраженных баранов натыкался на злобнвх овчарок, и присмирев, чинно рассажвался по пригородным автобусам. <nobr>Т. е.</nobr> отношение к людям, как к стаду, оказалось оправданным. Иерархия принятая у организванной преступности распространилась на все население. Методы используемые в уголовном мире, используются в обществе. Это устраивает власть. Так, если требуется нарушить права человека, проявить национализм, вынуждая людей к эмиграции это делают уголовники, а власть непричем. Тот же алгоритм используется уголовниками, натравливающими своих детей на людей. В этом случае уже и уголовники непричем. К тому-же одновременно происходит воспитание детей в духе уголовной иерархии. Дело существенно облегчается тем, что в свободной продаже нет никакого оружия самообороны вообще. Оружие стаду не положенно. Оборона поручена самим уголовникам, согласно законам уголовного мира. Более того, само это дело — участия уголовников во власти, оказывается возможным, исключительно благодаря безоружности общества. Сам принцип действия уголовников основан на грабеже безоружных. Вот им и предоставленна возможность властвать над безоружными. Уголовные надзиратели, используя свои профессиональные способности следят за независимыми людьми, мешают им жить. Либо ты принимаешь их условия, занимая соотвестующее место в их иерархии, либо тебе не дают жить. Делается это путем не прекращающихся провокаций, призванных доказать невозможность независимой от мрАзей жизни.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dr.Theodor Voland
44154


Сообщений: 1103
13:08 15.07.2018
Mind (Mind) писал (а) в ответ на сообщение:
> Dr. Theodor Voland (44154) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пример подобной республики приведите. Только не нужно говорить про Россию у нас конечно говянный суд, но откровенные бандюги у нас устраивали веселье в 90, а это было двадцать лет назад.
quoted2
>
> После развала союза, в азербайджане к власти вернулся Алиев старший. Уже на митинге, предшествовашем этому, было заметно участие уголовников. По всему было заметно, что организованная преступность заключила соглашение, по которому она, в обмен на соотвествущие экономические выгоды, эквивалентые воровству, незаконному бизнесу, будет помогать власти сохранять порядок в стране. Порядок принятый в уголовном мире. Так, на выходе метро, на пассажиропоток оказывали воздействие вызывающе агрессивно настроенные уголовники. Это выглядело так, как если бы поток раздраженных баранов натыкался на злобнвх овчарок, и присмирев, чинно рассажвался по пригородным автобусам. <nobr>Т. е.</nobr> отношение к людям, как к стаду, оказалось оправданным. Иерархия принятая у организванной преступности распространилась на все население. Методы используемые в уголовном мире, используются в обществе. Это устраивает власть. Так, если требуется нарушить права человека, проявить национализм, вынуждая людей к эмиграции это делают уголовники, а власть непричем. Тот же алгоритм используется уголовниками, натравливающими своих детей на людей. В этом случае уже и уголовники непричем. К тому-же одновременно происходит воспитание детей в духе уголовной иерархии. Дело существенно облегчается тем, что в свободной продаже нет никакого оружия самообороны вообще. Оружие стаду не положенно. Оборона поручена самим уголовникам, согласно законам уголовного мира. Более того, само это дело — участия уголовников во власти, оказывается возможным, исключительно благодаря безоружности общества. Сам принцип действия уголовников основан на грабеже безоружных. Вот им и предоставленна возможность властвать над безоружными. Уголовные надзиратели, используя свои профессиональные способности следят за независимыми людьми, мешают им жить. Либо ты принимаешь их условия, занимая соотвестующее место в их иерархии, либо тебе не дают жить. Делается это путем не прекращающихся провокаций, призванных доказать невозможность независимой от мрАзей жизни.
quoted1
Я ведь просил не 90 ведь Гейдар Алиевич Алиев умер 31 октября 2003 а для стран бывшего СССР это только самый конец 90.
Тем более приводить страну где по сути всё его правление шла гражданка странно.
Если он был таким тираном почему ему ставят памятники?
В августе 2012 года памятник Алиеву был возведён на бульваре Пасео-де-ла-Реформа в центре столицы Мексики.
В декабре 2007 года, в четвертую годовщину со дня смерти Алиева, его восковая фигура появилась в знаменитом лондонском музее мадам Тюссо.
В 2008 году памятник Алиеву был сооружён в пригороде Каира Калюбее.
27 октября 2010 года президент Азербайджана Ильхам Алиев и губернатор Астраханской области Александр Жилкин провели церемонию открытия памятника Гейдару Алиеву в Астрахани.
В 2010 году в Белграде в парке Ташмайдан был поставлен памятник Гейдару Алиеву.
Я не читал особенно его биографию, но про Лукашенко иногда тоже говорят, что он последний диктатор Европы так что особенно обращать внимание на жёлтые газеты и завывание оппозиции не стоит для понимания ситуации нужно говорить с жителями страны, а не читать газеты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
08:37 16.07.2018
ГРЯЗЬ ПУТИНСКОГО РЕЖИМА

он хотел торговать нефтью путина

а китайцы его расстреляли

грязную сделку продажи 19,5% Роснефти пришлось расторгнуть через год ---- со всеми подставными итальянскими банками, катарскими компаниями через оффшорки

китай оффшорное говно покупать отказался

сделку одобрял разумеется сам Путин

типо Иран или Северная Корея

а наши форумные лохи говорят что оффшорки

для «ядерной сверхдержавы»

так и должно быть!!!



вот так Путин "борется" с оффшорками своих друганофф







Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dr.Theodor Voland
44154


Сообщений: 1103
16:40 16.07.2018
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> вот так Путин «борется» с оффшорками своих друганофф
>
>
quoted1
И где тут воровство карлика если вор китаец? Вы будите каждую копейку считать своего торгового партнёра?
Glencore International AG. Основатель Марк Рич. 1974.
QIA Суверенный фонд. 2003. Активы 170 млрд.
CEFC (China Energy Company Limited, CEFC) В 2015 году компания вошла в рейтинг Fortune Global 500 и список топ-500 мировых брендов, была признана «Наиболее влиятельным предприятием Китая».
Подскажите какая из этих компаний подставная и какая из этих компаний запятнала себя?


Консорциум швейцарского трейдера Glencore и Катарского суверенного фонда (QIA) расторг соглашение с китайской энергетической компанией CEFC о продаже 14,16% российской нефтяной компании «Роснефть».
Пресс-служба Glencore рассказала, что уведомление о расторжении сделки было направлено CEFC 4 мая. Сообщается, что пакет, который должна была купить китайская компания, с 7 мая перейдет во владение Катарского суверенного фонда. В результате QIA станет владельцем 18,93% «Роснефти», у Glencore сохранится 0,57% компании.
Консорциум Glencore и Катарского суверенного фонда был создан специально для покупки акций «Роснефти». В декабре 2016 года он купил 19,5% российской компании. Сумма сделки составила 10,5 млрд евро, из которых Glencore за 0,57% заплатила 300 млн, а QIA — 2,5 млрд. Остальная часть суммы была выплачена за счет кредита итальянского банка Intesa Sanpaolo.
В сентябре 2017 года сообщалось, что консорциум планирует перепродать 14,16% «Роснефти» китайской CEFC за $ 9,1 млрд. После этого у Glencore должно было остаться 0,5% компании, у Катарского суверенного фонда — 4,7%. Планировалось, что сделка будет закрыта в конце 2017 года, но позже срок был продлен. В марте 2018 года стало известно о задержании главы CEFC Е Цзяньмина. Китайские СМИ сообщали, что он находится под следствием по делу, связанному с экономическими преступлениями. После этого китайская компания не смогла закрыть несколько сделок, стала распродавать имущество и задерживать зарплаты сотрудникам.
В «Роснефти» заявили, что поддерживают решение акционеров о расторжении сделки.
«Компания не имеет отношения к изменению холдинговой структуры консорциума Glencore-QIA, но в то же время „Роснефть“ поддерживает решение своих акционеров о переходе на прямое владение акциями», — говорится в сообщении.
В компании выразили уверенность, что прямое участие QIA в капитале «Роснефти» приведет к взаимовыгодным двусторонним и международным проектам, но при этом китайский рынок «был, есть и будет» стратегическим для развития бизнеса «Роснефти».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
22:12 16.07.2018
66legion (66legion) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты мне можешь рассказать на каких условиях гленкор в сделку входил?
quoted1

Данные об этом подтверждают и эксперты нефтяной отрасли, которые считают, что главным бенефициаром сделки в итоге оказался Glencore. Вложив копейки в пакет акций «Роснефти», швейцарский трейдер получил возможность стать крупнейшим продавцом российской нефти в мире!

Де факто, Glencore, за взятку в 4,8 млрд евро, + доля в прибыли, становится нефтяным трейдером Путина, а Катар за взятку в 2,6 млрд евро + доля в прибыли, отказывается от своих претензий на европейский рынок.

Подробно о сделке:


https://www.politforums.net/redir/internal/14913...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
22:15 16.07.2018
Как Путин Роснефть «продавал»

http://www.politforums.net/internal/1511173421....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
22:30 16.07.2018
Bloomberg, США

Российско-китайская нефтяная помолвка расторгнута

<nobr>07.05.2018</nobr>

Айбинг Гуо (Aibing Guo), Елена Мазнева (Elena Mazneva), Джуди Чен (Judy Chen)

• Соглашение о покупке CEFC пакета акций «Роснефти» за девять миллиардов долларов не будет реализовано.

• Проведение запланированного собрания держателей облигаций шанхайского подразделения CEFC отложено.

Крупная, торопливая и непрозрачная сделка по покупке доли российского нефтяного гиганта загадочной китайской нефтегазовой компанией расстроилась.

(Да просто китайцы расстреляли главного частного покупателя!)


Заключенное в прошлом году соглашение о покупке Китайской энергетической компанией «Хуасинь» (CEFC China Energy Co) пакета акций ОАО «Роснефть» за девять миллиардов долларов расторгнуто, поскольку продавцы, консорциум швейцарского трейдера «Гленкор» (Glencore) и катарского инвестфонда QIA, решили отказаться от сделки. Вместо этого, как заявили в «Гленкор», QIA сконцентрирует у себя пакет из почти 19% акций российской госкомпании, большая часть которого предназначалась для продажи CEFC.

Помимо этого, по словам представителей нескольких банков-гарантов, которые пожелали остаться неназванными, было отложено запланированное на понедельник собрание держателей облигаций, выпущенных подразделением CEFC Shanghai International Group Ltd. на сумму 15,1 миллиарда юаней (2,4 миллиарда долларов США). При этом причины переноса озвучены не были.

Шанхайский представитель CEFC оставил без ответа просьбы прокомментировать данную информацию.

Провал сделки — результат бесплодных усилий российского президента Владимира Путина углублению стратегических связей с Китаем в энергетической области в условиях падения цен на нефть и антироссийских санкций, введенных США и их союзниками. Это также обесценивает все громкие достижения CEFC. Чтобы стать заметных игроком на мировом энергетическом рынке, разрастающийся конгломерат в последние годы увеличивал свои активы в Восточной Европе и на Ближнем Востоке за счет крупных, не всегда прозрачных сделок с такими представителями индустрии, как «Гленкор» и Китайская национальная нефтегазовая корпорация (China National Petroleum Corp).

Сделка по покупке акций «Роснефти» была пиком быстрого роста CEFC и кульминацией тех усилий, которые глава компании Е Цзяньмин прилагал, чтобы выстроить свой бизнес в соответствии с зарубежными политическими и экономическими целями председателя КНР Си Цзыпина в рамках инициативы по привлечению иностранных инвестиций «Один пояс, один путь».

Оригинал публикации: China's Russian Oil Marriage Nixed Amid Fall of Suitor CEFC

Опубликовано 07/05/2018
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Опасность борьбы за безопасность: силовикам — все, учителям — ничего
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия