Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Почему идёт война на Донбассе….

  Валерий СПб
44935


Сообщений: 9416
23:10 15.05.2018
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на сообщение:
> Каких запчастей? Каких комплектующих?
quoted1

для техники. Танков, артустановок, бронетехники разных типов, средств связи и передвижения. Знаешь сколько это все проработает без СЗЧ?
очень недолго.
А в Донбассе работает годами в боевых условиях.
Чюдо!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  k_chikago
k_chikago


Сообщений: 214
23:10 15.05.2018
Почему Крым взяли, а Донбасс — нет?
В народе много сегодня говорят о ситуации на Украине. Наши граждане осуждают Порошенко, осуждают то, что творится на Донбассе. И часто задают мне вопрос: «Почему Россия приняла Крым в свой состав, А Данбасс — не принимает?». Это не псевдопатриоты, верещащие «Путин, введи войска!» (хотя этот контингент стал значительно тише по сравнению с временами «стрелковской эпопеи»). Недоумевают простые российские граждане. Граждане не то, чтобы ропщут, а именно — не понимают притом — совершенно искренне!
Ещё в прошлом году один преподаватель из нашего университета рассказал нам о своём видении ситуации. Преподаватель этот очень либеральный, и это его объяснение — единственное, в чём я с ним согласился. В этой статье не будет апелляции к ценностям. Только технологические политические вещи.
Итак, почему мы не можем признать самостоятельность ДНР и ЛНР, взять Донбасс в состав России со всеми вытекающими последствиями? Причина — подписанные 40 лет назад 1 августа 1975 года т.н. «Хельсинские соглашения». Да. Эти самые соглашения, обернувшиеся головной болью ещё для СССР, до сих пор аукаются нам.

Генеральный секретарь ЦК КПСС Леонид Ильич Брежнев подписывает Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе.

Хельсинские соглашения подразумевают нерушимость границ в Европе, они были призваны закрепить Ялтинскую систему. «Ну и что? Не работают эти соглашения уже лет 25! Советский Союз разрушен! Югославия — тоже!». Да, это были первые шаги на пути ослабления «Ялтинско-хельсинской» системы международных отношений в Европе, но поскольку республики бывшего СССР, Чехословакии и Югославии были де-юре самостоятельными, а разделение прошло точно по их границам, то распад не был признан нарушением Хельсинских соглашений. Объединение ГДР и ФРГ в 1990 признали все страны, включая СССР, так что тут международное сообщество тоже не усмотрело нарушения Хельсинских принципов.
Следующий шаг на пути попрания Хельсинских соглашений сделали США и Ко. В феврале 2008 года они признали независимость Косово. Казалось бы всё — нерушимость границ окончательно порушена. Но… Косово и Метохия — автономный регион со времён единой Югославии. То есть, отделяем по границе признанной Белградом автономии. Так что, произвольно изменять границы по-прежнему нельзя.
Но Россия воспользовалась представившейся возможностью. И после 8 августа 2008 года признала Абхазию и Южную Осетию, имевшие автономный статус в составе Грузии. Это дало большие возможности для защиты народов этих теперь уже частично признанных республик от грузинской агрессии, которая длилась с 1992 и приняла в2008 году форму настоящей войны.
Однако, Россия не признала Приднестровье, хотя вроде бы, «под шумок» могло пройти. Не могло. Потому что Приднестровье в административно-территориальном делении Молдавии даже не является единым образованием. Признание Приднестровья означало бы нарушение и уничтожение Хельсинских соглашений и окончательное крушение Ялтинской системы.
В условиях, когда Россия «уже не та», каким был СССР, мы вынуждены даржаться за международное право. Резкое и грубое нарушение Россией международного права неизбежно спровоцирует агрессию со стороны «наших заокеанских партнёров». Сила и масштабы этой агрессии непредсказуемы. Короче говоря: как не втянуть свою страну в Третью мировую? Стоять на страже существующего международного права. Окончательного разрушения принятой в Ялте и закреплённой в Хельсинки системы отношений выгодно только нашим врагам (см. http://gazeta.eot.su/article/postmaydannaya-ukr...
2014 год. Начались события на Украине. К власти пришла Бандеровская хунта. Ччерноморский флот оказался под большим вопросом. Вместе с ним — вся система безопасности России. Так что Крым ну никак нельзя было отдавать в руки бандеровцев. Но отделить его в сложившейся после 2008 года ситуации было вполне возможно. Автономная Республика Крым и Севастополь имели особый статус. С Крымом всё понятно — автономия, а статус Севастополя — история давняя и мутная, по крайней мере, это не область (основная единица территориального деления на Украине), и не столица.
Не случайно Крым не сразу перешёл в состав России.16 марта 2014 года был референдум, 17 марта — провозглашена независимая Республика Крым (вместе с Севастополем). И только 21 марта Крым официально вошёл в состав России. Так, на протяжении 3−4-х дней существовало частично признанное государство. Оно вошло в состав РФ по итогам референдума. То есть, в принципе — всё по правилам. Возможно, Россия чуть-чуть раздвинула Рамки Хельсинских соглашений — всё же ещё за время действияэтой системы ещё не было вхождения частично признанного государства в состав другого государства (ГДР в 1990-м членом ООН была). Но основные юридечиские принципы этой системы нарушены не были. Такие нюансы в 1975 году точно не прописывались — не было надобности. Система устояла.
Россия была вынуждена принять Крым в свой состав, чтобы избежать войны и беспорядков хотя бы на этом направлении, тем более, что там со времён распада СССР существовали российские военные части (Черноморского флота), которые могли быть втянуты вместе со всей Россией в войну. Только стабильность в Крыму позволяла сохранить архитектуру безопасности России. В лоб Россию атаковать не пошла бы даже бандеровская хунта. Да она и сейчас этого не делает.
Теперь перейдём к Донбассу. Во-первых, границы ДНР и ЛНР не совпадают даже с границами Донецкой и Луганской областей. Во-вторых, область по украинским законам — это не автономия и не особый статус. Не сломав существующую систему международных отношений, нельзя даже признать государственную самостоятельность ДНР и ЛНР для заключения договора о военной помощи, не говоря уже о присоединении к России (то же самое — с Приднестровьем).
Потому и идут минские переговоры, поэтому на них главный вопрос — особый статус ДНР и ЛНР, поэтому Порошенко и пытается замылить особый статус «особенностями местного самоуправления». Он не случайно не выделяет ЛНР и ДНР как особую единицу, а рассматривает их как конгломерат районов и городов (то же самое, что и позиция Кишинёва по отношении к Приднестровью). Потому что Порошенко понимает, что если дать полноценный особый статус — с территориями можно попрощаться. И не только с территориями Донбасса — все захотят особый статус. Об этом политолог и лидер «Сути времени» Сергей Кургинян говорил ещё в феврале 2014 года. Он тогда же выдвигал проект «нового общественного договора Малороссии, Новороссии и Галиции. То есть — превращения Украины в федерацию, которую можно будет спокойно разделить, если одна из сторон или центральная власть будет позволять себе слишком много и ущемлять права остальных. И даже те куцые права, которые Порошенко дал территориям Донбасса, уже стали желанными для жителей Харькова, Запорожья и Ивано-Франковска (http://lifenews.ru/news/155445 и http://news-front.info/2015/07/29/v-xarkove-raz...
Идея о федеративном устройстве Украины не нова. Ещё в 2004 году заговорили о Юго-Восточной Украинской Автономной Республике (ЮВУАР). С этой же целью созывался съезд 22 февраля 2014 года в Харькове. Только вот нерешительными оказались элиты юго-востока Украины и возможность хотя бы относительно мирного развода двух частей Украины не вышло. Не думаю, что такой сценарий обязательно бы привёл к распаду Украины. Он, в общем-то не выгоден ни Украине, ни России (с точки зрения безопасности). Для Российской Федерации с чисто прагматической точки зрения в феврале 2014 года было бы лучше, если бы Украины была единой союзной или подлинно нейтральной страной. Может быть, Украина и Крым бы за собой сохранила.
ДНР и ЛНР с самого момента создания были юридически на тех же правах, что и Приднестровье. Недаром С. Е. Кургинян с самого начала военного конфликта в Донбассе настаивает на Приднестровском сценарии (см. http://gazeta.eot.su/article/duh-pridnestrovya)... Потому что Приднестровье политически состоялось, да и больше ничто не представляется возможным. Будет вязкая политическая, экономическая, идеологическая, информационная и классическая война. ВСУ уже поняли, что сломить сопротивление Донбасса лобовой атакой не получается. Теперь они, судя по всему, решили постреливать, изматывая ДНР и ЛНР, а главное — внушая подавленность и недовольство жителям Донбасса. Недовольство, кстати, может вполне вылиться и на руководство ДНР и ЛНР, а также — на Россию. Попробуй, объясни человеку, у которого недавно убили друга, родственника и т. д., что не может Россия одним ударом выбить карателей из Донбасса, и взять эти земли в свой состав. Не может, потому что Третья мировая начнётся, и Донбасс первым может превратиться в радиоактивную пустыню, а вслед за ним — и Россия. Порошенко же понимает, что полноценный особый статус для Донбасса превратит Украину уже не в федерацию, а в конфедерацию, которую бандеровской хунте не удержать.
Вот и приходится ждать, у кого вперёд нервы сдадут или кто вперёд загнётся (экономическая ситуация на Украине очень плохая, да и политическая напряжённость велика и. судя по всему, растёт, невзирая даже на бандеровскую пропаганду). Поэтому в настоящий момент аккуратная политика России — единственно возможный вариант.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
23:11 15.05.2018
DieselS (DieselS) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему идёт война на Донбассе и когда она кончится?!
quoted1
Что бы не допустить Донбасс к голосованию на выборах!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 76440
23:19 15.05.2018
Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение:
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне похрен и что где кому рассказывал
quoted2
>
> а мне нет. СК РФ официальная организация. И если там позволяют себе держать нас за идиотов, то все что исходит от этой власти доверия не вызывает. мягко говоря
quoted1
АУ… почему за идитов .есть инфа .они её должны проверить допросив самого обвиняемого или хотя бы получив официальный ответ от Украины что инфа неверная лживая… Украина тупо молчит. не селедуя своим же законам инедаваф офиальное опровержение, а лишь по типа экперты опровергают
Так какого я должен верит что это фейк и яйценюк не был в ичкерии
КАРЛ чего проще дать официальное опровержение… типа согласно законам Украины расследовали и не подтвердилось, а уж на основании этого высмеивать
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mauzer96
Mauzer96


Сообщений: 27595
05:39 16.05.2018
Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> очень недолго.
> А в Донбассе работает годами в боевых условиях.
> Чюдо!
quoted1
Бог мой. У Чечни остались склады с техникой запчастями и прочим. Пропили что ли?
На донбассе из-за близости западной границы еще больше всего.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aldarkoce
aldarkoce


Сообщений: 5820
06:01 16.05.2018
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> В ОРДЛО нет ни «Народного фронта», ни БПП. Потому выборы будут заведомо нелегитимны. А на настоящих выборах, донецко-луганскую хунту вынесут вперёд ногами.
quoted1

Вот именно, что нет, а по закону в МЕСНУЮ власть могут баллотироваться только Местные организации или жители. Так что пусть сначала законы изменят, чтобы можно было избирать только «Народный фронт» и БПП, тогда ваш прогноз исполнится…
Ну или просто назначить руководство в Киеве, как для Крыма сделали…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наталья Холман 39071
39071


Сообщений: 19998
06:03 16.05.2018
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну если для тебя это новость, каким боком ты тут рассуждаешь о «чехах» со стороны России
>
quoted1
еще раз.
.я сними лично разговаривала. потому что питались они у моей знакомой в кафешке. Она сама чеченка.
И ни я одна.
Нет он мне Кадырова сует. Себе засунь
«чехах» со стороны России
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>Так пусть свалять хотябы
quoted1
спросила ж. куда?
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я и забыла
quoted2
>Ну так зачем было подтасовывать …
quoted1
кого?.. маршрутки или маршуточников?

Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
> Любой государство заиснтересовано чтоб в соседней стране не было войны .но не путем победы ублюдков
>
quoted1
люды кажуть. скоро голубые каски придут. и ублюдки свалят
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну здесь я вам не указ и возражать не буду… так как в этой области ваших реалий не ведаю
>
quoted1
зато свистите про наши реалии. больше чем местные
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий СПб
44935


Сообщений: 9416
06:18 16.05.2018
Max Sim (40251) wrote in reply to сообщение:
> Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на post:
> Так какого я должен верит что это фейк и яйценюк не был в ичкерии
quoted1

конечно же был. на каникулах. и по ходу дела уничтожил Мойкопскую бригаду.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий СПб
44935


Сообщений: 9416
06:20 16.05.2018
Mauzer96 (Mauzer96) wrote in reply to сообщение:
> Бог мой. У Чечни остались склады с техникой запчастями и прочим.
quoted1

правда? молодец ., врешь непереставая как вам и порложено.
Но неумело. А от куда запчасти и комплектующие у Донецких сепаратистов для техники и вооружений их двух армейских корпусов?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наталья Холман 39071
39071


Сообщений: 19998
06:32 16.05.2018
Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но неумело. А от куда запчасти и комплектующие у Донецких сепаратистов для техники и вооружений их двух армейских корпусов?
>
quoted1
от туда откуда и техника.
с шахт выкопуем.
знаете скока у нас там всего??…ооо
мы и вам потыхэньку поставляем.
он давеча бабуля везла через Извраино в Россию. в кравчучке три калаша.
фигли только зачем через таможню поперлась.непонятно.
старэнька….тяжело ходить контрабандными тропами.
но не переживайте. поставки идут чОтко.
а нафиг нам столько?.
.с братьями надо делится
Нравится: Валерий СПб, anella
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GenDOS
bumeroid


Сообщений: 24397
07:26 16.05.2018
Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на сообщение:
> DieselS (DieselS) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но… Кремль это явно не устраивало!!! Мало того теряем Потребителя, но ещё и Потребитель становится Конкурентом….
>> -----------
quoted2
>блин.ну не верится что война из-за газа.
> Крым тогда куда засунуть?.. как он вписывется в этот расклад?
quoted1
ну однозначно не ответить.
но и сказать что газа в крыму нет — тоже соврать, вышки бойка свое дело делают.
война не из-за газа, а за территории, на которые можно распространить свое влияние.
ты же не забывай о том, что лнр и днр это только часть от немалого количества народных республик, так сказать, которые планировалось оттяпать от укры, но не получилось. так бывает.
Нравится: Mirotvorets
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GenDOS
bumeroid


Сообщений: 24397
07:31 16.05.2018
Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> но не переживайте. поставки идут чОтко.
> а нафиг нам столько?.
> .с братьями надо делится
quoted1
Это не она ли?


Нравится: anella
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 76440
07:35 16.05.2018
Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И ни я одна.
> Нет он мне Кадырова сует. Себе засунь
> "чехах" со стороны России
quoted1
Могу только ответить смайлом
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>
>> Так пусть свалять хотябы
quoted2
>спросила ж. куда?
quoted1
АУ комменты перечитай… куда СУГС свалить с Донбасса .?
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> я и забыла
>> Ну так зачем было подтасовывать …
quoted2
>кого?.. маршрутки или маршуточников?
quoted1
Наладилось и начало налаживается это одно и тоже?
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Любой государство заиснтересовано чтоб в соседней стране не было войны .но не путем победы ублюдков
>>
quoted2
>люды кажуть. скоро голубые каски придут. и ублюдки свалят
quoted1
Да ради бога ,.я только за именно миротворческую миссию, а не под видом миротворческой принуждение блокадами начадить свои ценности
Яркий пример Сербия -Косово
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну здесь я вам не указ и возражать не буду… так как в этой области ваших реалий не ведаю
>>
quoted2
>зато свистите про наши реалии. больше чем местные
quoted1
Врать нехорошо
Свистишь про реалии РОссии это ты ….а я пишу то что видел сам ….АУ то что налаживается… так …массово возвращаются. приезжай сама проверь
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 76440
07:38 16.05.2018
Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение:
> Max Sim (40251) wrote in reply to сообщение:
>> Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на post:
>> Так какого я должен верит что это фейк и яйценюк не был в ичкерии
quoted2
>
> конечно же был. на каникулах. и по ходу дела уничтожил Мойкопскую бригаду.
quoted1
Да ты можешь как угодно утрировать .факт остается фактом… Украина отказалась соблюдать свои же законы, а также официально ответить на обвинения
Вопрос
ПОЧЕМУ ??
Ответит сможешь ??
КАРЛ хрен даже на официальный ответ, НО отказалась соблюдать законы Украины
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GenDOS
bumeroid


Сообщений: 24397
07:42 16.05.2018
Тренировка?

Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему идёт война на Донбассе….. для техники. Танков, артустановок, бронетехники разных типов, средств связи и передвижения. ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия