> но до сих пор никто не знает почему летчики не катапультировались > Они хотели спасти самолет? Зачем? Люди дороже любого самолета > Или в России по прежнему железо ценнее человеческой жизни?
Тебе не понять
23:09 08.05.2018
…- Что меня смешит на этом форуме, так это то что его предназначение «возбуждать» подростков.
02:35 09.05.2018
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> байкит (байкит) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну да, сами ушли с поля боя, а моджахеды остались, так то это называется прос… ли поле боя.
> > С какого поля боя? С территории чужого государства. > Своего наместника посадили и ушли. То что он не справился — его проблемы.
Ну, можно иначе: смелые русские пришли на поле боя, расположенное на территории чужого государства, и стали сильно сражаться с дикими моджахедами. Но после того, как эти варвары истребили 15 тысяч славных советских героев, оставшиеся в живых тут же подумали: «а не пора ли домой?» И с собрав чемоданы они двинулись туда откуда их принесло, подбадриваемые под зад штыками хозяев. Перед этим он конечно оставили взамес себя «наместника» наджибуллу, но его афганцы тоже убили. В общем не задалось у русских чего-то в афгане — и сами умерли и наместника ихнего грохнули. Вот такая вот загогулина.
>> Вперёд, озвучьте это соотношение. > Я тебя об этом просил. Ты ж тут цифрами начал манипулировать. Да чот однобоко как-то. Вот я и попросил поконкретней. А ты в кусты.
Ну вы даёте, откуда ж я могу знать все цифры? Отсюда и кусты.
>> А русским всегда что-то мешает. То моджахеды не дали больше десяти лет находиться в своей стране, то реальность. какая то не даёт подкинуть рпгшек > > Почему ж мешает? Мы просто действуем в СВОИХ интересах.
> Был интерес придти — пришли. Появился интерес уйти — ушли. > Что ты все о русских да об омериканцах? Сам то чьих будешь? > Укр или еврей? Смотрю тебе совсем гордится нечем.
Конечно-конечно. Появился у русских интерес к Афгану — пришли русские в Афган. Как только афганцы истребили 15тысяч их храбрых воинов, так интерес у русских тут же и пропал - значит пора домой.
>>>> а американцы удерживают уже 17 лет. > Они и Вьетнам почти17 лет «удерживали»…
Надо же какое терпение у американцев! Русские вот, его теряют после того как их поубивают в течении десяти лет.
>> Либо подарили, либо у более мелких народов отняли > Так и Россия начиналась размером с Бельгию.
Надо же как она насосалась за счёт пошагового покорения земель малых народов.
>> По логике выходит: народ давший Гитлеру столько пособников фашизма, как русский — это народ предателей и фашистов.
> 400 тыс из 100 млн это 0,4%. Это не много. Пр том что изрядная часть из них — белоэмигранты. > 250 тыс из 30 млн укров это в 2 раза больше в процентном отношении. > 150 тыс из 16 млн евреев и того больше.
Вот Гитлер то, наверное обрадовался, сколько много русских солдат у него в армии. Наверное ни один народ мира не дал ему столько своих колаборантов, сколько дали русские. Во как отличились то! И откуда только взялась в русском, таком духовном, народе такая любовь, к предательству и фашизму, а?
>> А, ну да, вы не претендуете на царёвы награды и символы. > > Не на царевы, а на российские. Царь отказался от престола. Власов ни на те, ни на другие права не имел.
>> Ни один советский народ не дал столько Гитлеру пособников, сколько дал русский народ.
>> А ещё русские любят использовать власовскую символику официальную и… хи-хи, неофициальную.
> > Не существует никакой официальной, кем-то признанной. власовской символики. Ты с тем же успехом можешь размахивать американским флагом. американцем от этого ты не станешь. > Как бы ты не исходил на. в своих беззубых потугах укусить.
Но ведь это вы сами сказали про «официальные-не официальные" флаги Власова. Я лишь использовал ваши термины. Власов сделал георгиевскую ленточку во вторую мировую, отличительным знаком предателей. Вы же сделали её символом той войны. Теперь увидев георгиевскую ленточку мы можем вспомнить её не иначе как только символ предательства в великой отечественной войне, ибо ни в чём ином, кроме как в предательстве в той войне она больше не участвовала.
>> Вы даже в вмф сплагиатили его «официальный» флаг. > Андреевский флаг был у Российского ВМФ задолго до рождения Власова.
>> Удивительно, как вы ещё свастику у немцев не слямзили.
>Так это немцы слямзили древний арийский символ. > Тоже не имея на него никаких прав.
Точно-точно. Присвоив себе свастику, фашисты настолько замарали её своими делами, что нормальные люди шарахаются теперь от неё как от огня, ибо в умах людей она отождествляется только с фашизмом, а не с древними арийцами. Так же и андреевский флаг, благодаря его использованию власовцами как символом своей армии, ассоциируется у людей теперь с предательством, а не с тем, чем он являлся до власовских проделок.
14:56 09.05.2018
байкит (байкит) писал (а) в ответ на :
> оставшиеся в живых тут же подумали: «а не пора ли домой?»
Истребив перед этим порядка миллиона моджахедов и их пособников. А американцы прячутся за спинами правительственных войск.
> Ну вы даёте, откуда ж я могу знать все цифры? Отсюда и кусты.
в интернете. где ж еще.
>> Укр или еврей? Смотрю тебе совсем гордится нечем. > Конечно-конечно. Появился у русских интерес к Афгану
значит еврей с Украины. Тут без вариантов.
>> 150 тыс из 16 млн евреев и того больше. > Вот Гитлер то, наверное обрадовался, сколько много русских солдат у него в армии.
вряд ли. Твоим соплеменникам он радовался больше. процент выше. Или ты проценты еще не проходил в школе?
> И откуда только взялась в русском, таком духовном, народе такая любовь, к предательству и фашизму, а?
Неувязочка. Была б любовь к фашизму, не взяли бы Берлин. А Берлин взяли не американцы.
>>> Ни один советский народ не дал столько Гитлеру пособников, сколько дал русский народ.
ты повторяешься, еврей.
> Но ведь это вы сами сказали про «официальные-не официальные» флаги Власова. Я лишь использовал ваши термины.
мы разный смысл вкладываем в слово «официальный». Флаг используемый в РОА был — андреевский крест. Это «официально», с точки зрения РОА. И только. Чем еще они там размахивали — не имеет значения. Никто их символику не признал на гос. уровне.
> Власов сделал георгиевскую ленточку во вторую мировую, отличительным знаком предателей. Вы же сделали её символом той войны.
Георгиевская лента — отличительный знак русского героизма с конца 18-го века.
/375px-Kutuzov1.jpg
Какое отношение Власов к ней имел? Обычное самозванство. Этак ты договоришься, что Лже-Дмитрий запятнал род Рюриковичей.
> Теперь увидев георгиевскую ленточку мы можем вспомнить её
Вы вспомните только то, что вам велят вспомнить.
> Точно-точно. Присвоив себе свастику, фашисты настолько замарали её своими делами, что нормальные люди шарахаются
Фашистская свастика имеет конкретное описание. В белом круге, на красном фоне. Все остальные свастики к фашизму не имеют отношения, и адекватные люди от них не шарахаются.
> Так же и андреевский флаг, благодаря его использованию власовцами как символом своей армии, ассоциируется у людей теперь с предательством,
'Это лишь плоды недостатка твоего свидомо-кошерного образования
06:10 10.05.2018
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> байкит (байкит) писал (а) в ответ на сообщение:
>> оставшиеся в живых тут же подумали: «а не пора ли домой?»
>Истребив перед этим порядка миллиона моджахедов и их пособников. > А американцы прячутся за спинами правительственных войск.
Миллион? Вы уверены, что моджахедов был миллион? Можете цифры предоставить? (ведь это вы заявили про миллион). Может быть русские вырезАли афганских, женщин и детей, выдавая их за моджахедов? Американцам же не приемлимо заниматься подобным, может так?
>> Ну вы даёте, откуда ж я могу знать все цифры? Отсюда и кусты. > в интернете. где ж еще.
Не-е, мне лениво сим заниматься. Раз вы заинтересовались этим, то вам и флаг в руки. Давайте ищите, а потом известите нас о результатах.
>>> Укр или еврей? Смотрю тебе совсем гордится нечем.
>> Конечно-конечно. Появился у русских интерес к Афгану
> значит еврей с Украины. > Тут без вариантов.
Не отрицаю
>>> 150 тыс из 16 млн евреев и того больше.
>> Вот Гитлер то, наверное обрадовался, сколько много русских солдат у него в армии.
> > вряд ли. Твоим соплеменникам он радовался больше. > процент выше. Или ты проценты еще не проходил в школе?
Хотите про проценты? Ну давайте. Украина всей своей территорией оказалась под оккупацией. И 30 миллионов дали Гитлеру 250 тыс. колоборантов. У РСФСР под оккупацией оказалось (навскидку) где-то процентов 10 территории. прин аселении около ста мил.чел. А вот теперь прикиньте что сто процентно оккупированный народ дал всего 250 тыщ колоб. Русские же умудрились только с 10 процентов своих 100 миллионов дать 400 тыщ колоб. Поражает воображение не правда ли? Остаётся только догадывать, сколько русские подарили бы Гитлеру окажись они под стопроцентной оккупацией, как Украина. Хи-хи. Миллиона 4 где-то?
>> И откуда только взялась в русском, таком духовном, народе такая любовь, к предательству и фашизму, а? > Неувязочка. Была б любовь к фашизму, не взяли бы Берлин. > А Берлин взяли не американцы.
Ну почему же неувязочка? Очень даже увязочка. Одни русские любили фашистов и сражались за него, а другие сражались против. И русский народ прославился тем, что дал миру огромное количество последователей Гитлера.
>>>> Ни один советский народ не дал столько Гитлеру пособников, сколько дал русский народ. > ты повторяешься, еврей.
Повторение мать учения. Вы должны это запомнить раз и навсегда. Что русские родили огромное количество фашистов.
>> Но ведь это вы сами сказали про «официальные-не официальные» флаги Власова. Я лишь использовал ваши термины. > мы разный смысл вкладываем в слово «официальный». > Флаг используемый в РОА был — андреевский крест. Это «официально», с точки зрения РОА. И только. Чем еще они там размахивали — не имеет значения. Никто их символику не признал на гос. уровне.
>> Власов сделал георгиевскую ленточку во вторую мировую, отличительным знаком предателей. Вы же сделали её символом той войны.
>Георгиевская лента — отличительный знак русского героизма с конца 18-го века.
Хи-хи. Но патриоты используют её именно как символ второй мировой. А во второй мировой она была символом предателей. \ Так что патриоты пользуют символ предательства.
> > Какое отношение Власов к ней имел? Обычное самозванство. > Этак ты договоришься, что Лже-Дмитрий запятнал род Рюриковичей.
А это никогому не интересно, имел или не имел право на ленту Власов. Мы знаем, что в великой отечественной войне георг.лент. участвовала исключительно как знак предателей. Теперь вы этот знак предательства второй мировой сделали знаком патриотов. Хи-хи.
>> Теперь увидев георгиевскую ленточку мы можем вспомнить её > Вы вспомните только то, что вам велят вспомнить.
Всё что ли? Больше никаких аргументов в защиту власовской- георгиевской ленточки нет?
>> Точно-точно. Присвоив себе свастику, фашисты настолько замарали её своими делами, что нормальные люди шарахаются > > Фашистская свастика имеет конкретное описание. В белом круге, на красном фоне. Все остальные свастики к фашизму не имеют отношения, и адекватные люди от них не шарахаются.
Можете документально подтвердить, что фашистская свастика (четыре г) для того что бы признанной свастикой обязательно должна иметь ваше описание? Насколько я знаю, что для судебного преследования в Р.Ф. совсем не нужно белого круга и пр. Достаточно одной свастики (4г) что бы попасть под наблюдение прокуратуры.
>> Так же и андреевский флаг, благодаря его использованию власовцами как символом своей армии, ассоциируется у людей теперь с предательством, > > 'Это лишь плоды недостатка твоего свидомо-кошерного образования
Хи-хи. Аргументация закончилась, решили съехать на личности, обзывалки?
06:20 10.05.2018
Но потеря семи самолетов, шести вертолетов и официально около 100 военнослужащих, не считая ЧВК это перебор.
11:27 10.05.2018
байкит (байкит) писал (а) в ответ на :
>> Истребив перед этим порядка миллиона моджахедов и их пособников. > Миллион? Вы уверены, что моджахедов был миллион?
А ты не все слова знаешь? я ж сказал моджахедов и их пособников.
> Можете цифры предоставить?
Могу, но не буду. Поскольку ты сам это делать отказался. Ну вы даёте, откуда ж я могу знать все цифры? Отсюда и кусты.
> И 30 миллионов дали Гитлеру 250 тыс. колоборантов.
250 тыс колаборантов, это не считая ОУН, где было еще 400 тыс.укров. Которые тоже сотрудничали с Гитлером. Вот теперь можешь пересчитать процент. Каждый пятый.
> Остаётся только догадывать, сколько русские подарили бы Гитлеру окажись они под стопроцентной оккупацией,
Так потому и не оказались под окупаций, что не ждали гитлера, как освободителя. В отличии от вас. В плен то попадали солдаты и с не оккупированных территорий. Так что домыслы твои не катят.
> против. И русский народ прославился тем, что дал миру огромное количество последователей Гитлера.
0.4% это далеко не «огромное количество», а мизер.
>>>>> Ни один советский народ не дал столько Гитлеру пособников, сколько дал русский народ.
Евреи дали, укры дали — в 2−2,5 раза больше.
> Повторение мать учения. Вы должны это запомнить раз и навсегда. Что русские родили огромное количество фашистов.
Повторение глупости не делает глупость истиной.
> Хи-хи. Но патриоты используют её именно как символ второй мировой. А во второй мировой она была символом предателей. \
Тебе то откуда знать за наших патриотов? совсем в украинских иешивах стало плохо с преподаванием истории. Во второй мировой георгиевская лента была на Ордене Славы и на медалях.
> А это никогому не интересно, имел или не имел право на ленту Власов. Мы знаем, что в великой отечественной войне георг.лент. участвовала исключительно как знак предателей.
В исключительность тебя уже мордой ткнули.
> Можете документально подтвердить, что фашистская свастика (четыре г) для того что бы признанной свастикой обязательно должна иметь ваше описание?
Зависит о контекста использования. Никто свастику в православных храмах и иконах не запрещает.
А ваши еврейские попытки опорочить православие на этой почве ничем не отличаются от попытки опорочить георгиевскую ленту и триколор. Не отличаются и безрезультатностью.
> Хи-хи. Аргументация закончилась, решили съехать на личности, обзывалки?
каков тезис, таков на него и ответ. Твоей аргументации я и вовсе не видел с самого начала дискуссии.
15:57 10.05.2018
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> байкит (байкит) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Истребив перед этим порядка миллиона моджахедов и их пособников. >> Миллион? Вы уверены, что моджахедов был миллион?
>А ты не все слова знаешь? я ж сказал моджахедов и их пособников.
Ага. Наверняка резали женщин и детей выдавая их за пособников моджахедов.
>> Можете цифры предоставить? > Могу, но не буду. Поскольку ты сам это делать отказался. > Ну вы даёте, откуда ж я могу знать все цифры? Отсюда и кусты.
>> И 30 миллионов дали Гитлеру 250 тыс. колоборантов. > > 250 тыс колаборантов, это не считая ОУН, где было еще 400 тыс.укров. Которые тоже сотрудничали с Гитлером.
Вы хотите сказать, что российский историк не внёс в свой список украинских колоборантов оуновцев? Тогда вам придётся доказать, что всего было 650 тысяч. Сможете обосновать документально? Буду ожидать с нетерпением.
> Вот теперь можешь пересчитать процент. Каждый пятый.
>> Остаётся только догадывать, сколько русские подарили бы Гитлеру окажись они под стопроцентной оккупацией,
>Так потому и не оказались под окупаций, что не ждали гитлера, как освободителя. В отличии от вас. В плен то попадали солдаты и с не оккупированных территорий. Так что домыслы твои не катят.
Ага, а украинцы попадали в плен и солдатами и оккупированными. А русские практически только солдатами не считая оккупированных территорий РСФСР.
>> против. И русский народ прославился тем, что дал миру огромное количество последователей Гитлера. > 0.4% это далеко не «огромное количество», а мизер.
Не-е. Это не мизер 400 тыщ. человек, а самое большое число фашистов которых давали народы Гитлеру своими колоборантами. Повторяю — самое большое число фашистов Гитлеру дали именно русские. Хотите опровергнуть — вперёд!
>>>>>> Ни один советский народ не дал столько Гитлеру пособников, сколько дал русский народ. > Евреи дали, укры дали — в 2−2,5 раза больше.
Сперва вам предстоит доказать это фактами.
>> Повторение мать учения. Вы должны это запомнить раз и навсегда. Что русские родили огромное количество фашистов. > > Повторение глупости не делает глупость истиной.
Увы, но вам придётся доказать что русских был меньше чем перечисленные вами народы.
>> Хи-хи. Но патриоты используют её именно как символ второй мировой. А во второй мировой она была символом предателей. > > Тебе то откуда знать за наших патриотов? совсем в украинских иешивах стало плохо с преподаванием истории. > Во второй мировой георгиевская лента была на Ордене Славы > и на медалях. >
> >
>> А это никогому не интересно, имел или не имел право на ленту Власов. Мы знаем, что в великой отечественной войне георг.лент. участвовала исключительно как знак предателей.
> > В исключительность тебя уже мордой ткнули.
Хи-хи. Давно пора знать, что орден славы крепился исключительно на ГВАРДЕЙСКОЙ ленте, а не на георгиевской. В советской армии георгиевская лента не использовалась вообще. Так что вы не меня ткнули, а сами вляпались
Знак при помощи ушка и кольца соединяется с пятиугольной колодочкой, покрытой шёлковой муаровой лентой шириной 24 мм. На ленте пять продольных равных по ширине чередующихся полосок: три чёрного и две оранжевого цвета. По краям лента имеет по одной узкой оранжевой полоске шириной 1 мм.
Гвардейская лента представляет собой шёлковую репсовую муаровую ленту золотисто-оранжевого цвета с нанесёнными на ней тремя продольными чёрными полосами. Ширина ленты — 32,5 мм, длина — 1420 мм. Ширина чёрных полос — 6 мм, ширина оранжевых просветов между ними — 6,25 мм, ширина выпушки — 1 мм.
>> Можете документально подтвердить, что фашистская свастика (четыре г) для того что бы признанной свастикой обязательно должна иметь ваше описание? > Зависит о контекста использования. > Никто свастику в православных храмах и иконах не запрещает. >
> > > А ваши еврейские попытки опорочить православие на этой почве ничем не отличаются от попытки опорочить георгиевскую ленту и триколор. Не отличаются и безрезультатностью.
Так можете доказать ссылкой, что для того что бы свастику признали фашистской свастикой росс. правоохранители нужно ваше описание и контекст использования? И ещё. вы уверены, что православные иконы до сих пор пишут со свастиками, даже после принятия соответствующих законов в 2000-ных?
>> Хи-хи. Аргументация закончилась, решили съехать на личности, обзывалки? > каков тезис, таков на него и ответ. Твоей аргументации я и вовсе не видел с самого начала дискуссии.
Наверное потому что вы не можете опровергнуть того, что во вторую мировую георгиевская лента использовалась исключительно только русскими предателями, вам не остаётся ничего больше как злиться? Но если вам от этого станет легче, то я не против — обзывайтесь. Надо же как-то подсластить пилюлю. Что я варвар что ли?
17:23 10.05.2018
байкит (байкит) писал (а) в ответ на :
> Ага. Наверняка резали женщин и детей выдавая их за пособников моджахедов.
Твои садистские фантазии ничего общего не имеют с действительностью.
> Ту вот и славно. А чо ж стеснялся то? > Скромный потому что
Батькивщиной не гордишься?
> Вы хотите сказать, что российский историк не внёс в свой список украинских колоборантов оуновцев?
ОУН (УПА) и колаборанты не одно и то же. Зачем историку их включать? ОУН появилась в 1929-м году. И будучи союзником Гитлера все же не входило в подразделения вермахта.
> Тогда вам придётся доказать, что всего было 650 тысяч.
Было гораздо больше. Все 4,5 млн жителей ЗУ были так или иначе связаны с ОУН-УПА.
> Ага, а украинцы попадали в плен и солдатами и оккупированными. А русские практически только солдатами не считая оккупированных территорий РСФСР.
А шо толку от «оккупированных» баб, детей и стариков? их в армию не брали ни там, ни там. Только солдат и брали.
> Не-е. Это не мизер 400 тыщ. человек, а самое большое число фашистов
Число не имеет значения в оценке народа. Значение имеет ПРОЦЕНТ. А он незначителен, в отличии от укров и квреев.
> Сперва вам предстоит доказать это фактами. > Увы, но вам придётся доказать что русских был меньше чем перечисленные вами народы.
см. я приводил тебе процентное соотношение.этого достаточно.
>> Повторение глупости не делает глупость истиной. > Хи-хи. Давно пора знать, что орден славы крепился исключительно на ГВАРДЕЙСКОЙ ленте, а не на георгиевской. В советской армии георгиевская лента не использовалась вообще.
А в чем отличие?
>> Так можете доказать ссылкой, что для того что бы свастику признали фашистской свастикой росс. правоохранители нужно ваше описание и контекст использования?
Читай статью 20.3 КоАП РФ и п. 2 — 3 ст. 1 Федерального закона от 25 июля 2002 г. N 114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности»
Под нацистской (фашистской) символикой в комментируемой статье понимается совокупность фашистских символов, среди них государственная символика: государственный флаг и государственный гимн фашистской Италии и нацистской Германии, военная символика войск СС, прежде всего знаки воинского различия подразделений СС, как правило укомплектованных членами Национал-социалистической рабочей партии Германии (НСДАП), добровольцами — адептами идеологии национал-социализма.
К нацистской (фашистской) символике относятся:
— эмблема НСДАП, знамя (флаги, штандарты), бланк, плакаты, листовки НСДАП и сопутствующая символика (френчи, фуражки, нарукавные знаки, пряжки, другие детали экипировки руководителей НСДАП), эмблема и штандарты СА (Sturmabteilung, SA) — штурмовых отрядов, военизированных подразделений НСДАП;
— эмблема, флаги, штандарты и другая символика фашистской организации бывших ветеранов национальной войны — «Союз ветеранов» (Fasci di Combattimento), Национальной фашистской партии Италии (Partito Nazionale Fascista), Фашистской республиканской партии Италии (Partito Fascista Republicano);
— символика СС (Schutzstaffeln, SS) (нарукавные знаки, эмблемы <nobr>и т. п.</nobr>), охранных военизированных подразделений НСДАП, в том числе символика воинских подразделений СС, непосредственно участвовавших в боевых действиях (фуражки, полевые кепи, нарукавные нашивки, петлицы, кинжалы, прочие детали униформы), а также символика структурных подразделений СС, например знаки отличия службы безопасности СД (Sicherheitsdienst, SD);
— символика гестапо (Geheime Staatspolizei, Gestapo) — тайной государственной полиции (эмблема, жетоны сотрудников гестапо <nobr>и т. п.</nobr>).
ну и разъяснение Роскомнадзора о "контексте"
> даже после принятия соответствующих законов в 2000-ных?
ты закон то почитай… Закон Москвы от 1995-го года, где свастика упоминалась, давно отменен.
> Наверное потому что вы не можете опровергнуть того, что во вторую мировую георгиевская лента использовалась исключительно только русскими предателями, вам не остаётся ничего больше как злиться?
с чего вдруг? для меня георгиевская и гвардейская лента — одно и то же. Одно и тоже она и для большинства русских.
Ты уверен что власовцы пользовались именно Георгиевской, а не гвардейской или какой то еще? И в каком виде? Кто награждал?
> Но если вам от этого станет легче, то я не против — обзывайтесь.
Спасибо. Непременно воспользуюсь разрешением.
07:37 11.05.2018
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> байкит (байкит) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ага. Наверняка резали женщин и детей выдавая их за пособников моджахедов.
>Твои садистские фантазии ничего общего не имеют с действительностью.
Отчего же не имеют?
>> Ту вот и славно. А чо ж стеснялся то?
>> Скромный потому что
>Батькивщиной не гордишься?
Я вообще не горжусь тем в чём нет моих заслуг. Какая заслуга может быть у человека в том что он принадлежит к тому или иному народу?
>> Вы хотите сказать, что российский историк не внёс в свой список украинских колоборантов оуновцев? > ОУН (УПА) и колаборанты не одно и то же. Зачем историку их включать? ОУН появилась в 1929-м году. И будучи союзником Гитлера все же не входило в подразделения вермахта.
>> Тогда вам придётся доказать, что всего было 650 тысяч.
>Было гораздо больше. Все 4,5 млн жителей ЗУ были так или иначе связаны с ОУН-УПА.
Значит раз упа нельзя отнести к колоборантам, то значит число украинских колоборантов неизменно остаётся — 250 тыщ, а русских — 400 тыщ. Как говорится: «с какой попы встали — на ту и сели»?
>> Ага, а украинцы попадали в плен и солдатами и оккупированными. А русские практически только солдатами не считая оккупированных территорий РСФСР. > > А шо толку от «оккупированных» баб, детей и стариков? их в армию не брали ни там, ни там. Только солдат и брали.
Ну, наверняка хватало всяческого люду не попавших под мобилизацию, всяких рабочих предприятий и служащих госучреждений., а так же дезертиров.
>> Не-е. Это не мизер 400 тыщ. человек, а самое большое число фашистов > > Число не имеет значения в оценке народа. Значение имеет ПРОЦЕНТ. А он незначителен, в отличии от укров и квреев.
Зато оно имеет в оценке количества солдат. И как ни крути, но самую большую армию колоборантов дали Гитлеру именно русские. Ни один другой народ не прославился этим, а именно количеством своих фашистских солдат. Наверное русские были вторым по численности (после немцев) в гитлеровской армии народом, да?
>> Сперва вам предстоит доказать это фактами.
>> Увы, но вам придётся доказать что русских был меньше чем перечисленные вами народы.
>см. я приводил тебе процентное соотношение. этого достаточно.
>>> Повторение глупости не делает глупость истиной. >> Хи-хи. Давно пора знать, что орден славы крепился исключительно на ГВАРДЕЙСКОЙ ленте, а не на георгиевской. В советской армии георгиевская лента не использовалась вообще.
> > А в чем отличие?
В том, что в РСФСР георгиевская лента была отменена как награда в 1917 году и восстановлена только в Р.Ф.
>>> Так можете доказать ссылкой, что для того что бы свастику признали фашистской свастикой росс. правоохранители нужно ваше описание и контекст использования? > > Читай статью 20.3 КоАП РФ и п. 2 — 3 ст. 1 Федерального закона от 25 июля 2002 г. N 114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности» > > > > Под нацистской (фашистской) символикой в комментируемой статье понимается совокупность фашистских символов, среди них государственная символика: государственный флаг и государственный гимн фашистской Италии и нацистской Германии, военная символика войск СС, прежде всего знаки воинского различия подразделений СС, как правило укомплектованных членами Национал-социалистической рабочей партии Германии (НСДАП), добровольцами — адептами идеологии национал-социализма. > > К нацистской (фашистской) символике относятся: > — эмблема НСДАП, знамя (флаги, штандарты), бланк, плакаты, листовки НСДАП и сопутствующая символика (френчи, фуражки, нарукавные знаки, пряжки, другие детали экипировки руководителей НСДАП), эмблема и штандарты СА (Sturmabteilung, SA) — штурмовых отрядов, военизированных подразделений НСДАП; > > — эмблема, флаги, штандарты и другая символика фашистской организации бывших ветеранов национальной войны — «Союз ветеранов» (Fasci di Combattimento), Национальной фашистской партии Италии (Partito Nazionale Fascista), Фашистской республиканской партии Италии (Partito Fascista Republicano); > > — символика СС (Schutzstaffeln, SS) (нарукавные знаки, эмблемы <nobr>и т. п.</nobr>), охранных военизированных подразделений НСДАП, в том числе символика воинских подразделений СС, непосредственно участвовавших в боевых действиях (фуражки, полевые кепи, нарукавные нашивки, петлицы, кинжалы, прочие детали униформы), а также символика структурных подразделений СС, например знаки отличия службы безопасности СД (Sicherheitsdienst, SD); > > — символика гестапо (Geheime Staatspolizei, Gestapo) — тайной государственной полиции (эмблема, жетоны сотрудников гестапо <nobr>и т. п.</nobr>).
> > ну и разъяснение Роскомнадзора о «контексте» >
>> даже после принятия соответствующих законов в 2000-ных?
>ты закон то почитай… Закон Москвы от 1995-го года, где свастика упоминалась, давно отменен.
Вы просто не вполне проинформированы, ибо Пуин подписал закон по которому всякая символика даже просто имеющая сходство с нацистской символикой, главным знаком которой являлась свастика, запрещена на территории Р.Ф.
И вот как это реализуется на практике:
Конституционный суд запретил символику китайской религии фалунгунь на которой была изображена свастика именно потому что она якобы похожа на нацистскую
>> Наверное потому что вы не можете опровергнуть того, что во вторую мировую георгиевская лента использовалась исключительно только русскими предателями, вам не остаётся ничего больше как злиться? >
> с чего вдруг? для меня георгиевская и гвардейская лента — одно и то же. Одно и тоже она и для большинства русских. > > Ты уверен что власовцы пользовались именно Георгиевской, а не гвардейской или какой то еще? И в каком виде? Кто награждал?
В годы второй мировой георгиевскую ленту как награду носили только в РОА и прочих русских колоборантских военных формированиях. Носили её «в виде» георгиевских орденов, крестов и георгиевского наградного оружия Вот список георгиевских кавалеров воевавших на стороне Гитлера.
Награждением занималась кавалерская георгиевская дума собираемая из георгиевских кавалеров, Так что сам Власов видимо награждений не производил.
>> Но если вам от этого станет легче, то я не против — обзывайтесь. > Спасибо. Непременно воспользуюсь разрешением.
Всегда пожалуйста — обращайтесь.
10:09 11.05.2018
байкит (байкит) писал (а) в ответ на :
> Отчего же не имеют?
Оттого что твои фантазии результат твоего же больного воображения и травмированной психики.
> Я вообще не горжусь тем в чём нет моих заслуг.
Так гордость бывает не только за себя, но и за своих близких. Тоже нечем?
> Значит раз упа нельзя отнести к колоборантам, то значит число украинских колоборантов неизменно остаётся — 250 тыщ, а русских — 400 тыщ.
УПА не колаборанты, а союзники Гитлера. А мы считаем всех гитлеровцев.
> Ну, наверняка хватало всяческого люду не попавших под мобилизацию,
А толку от инвалидов и прочих больных? Их и в колаборанты не брали. Разве что на работы могли угнать. Так мы угнанных не считаем. А их тоже с Украины было 200 тыс.
> Зато оно имеет в оценке количества солдат.
Количество не важно, а «качество» определяется процентом. Самое большое количество солдат, воевавших ПРОТИВ Гитлера — тоже русские.
>> А в чем отличие? > В том, что в РСФСР георгиевская лента была отменена как награда в 1917 году и восстановлена только в Р.Ф.
Так в ЧЕМ отличие? В названии?
> сходство с нацистской символикой, главным знаком которой являлась свастика, запрещена на территории Р.Ф. >
Так ты цитату дай, где конкретно о свастике говорится. В ссылке я её не нашел.
> Конституционный суд запретил символику китайской религии фалунгунь на которой была изображена свастика именно потому что она якобы похожа на нацистскую
Фалунгунь запрещена в китае как шарлатанская секта. Щемят её и в других странах.
> В годы второй мировой георгиевскую ленту как награду носили только в РОА и прочих русских колоборантских военных формированиях. > Носили её «в виде» георгиевских орденов, крестов и георгиевского наградного оружия
Брешешь. В СССР георгиевские кресты носились наравне с советскими наградами.
> Вот список георгиевских кавалеров воевавших на стороне Гитлера. >
30 человек? Шо за междусобойчик? По-твоему 30 уродов в состоянии испоганить символ, который по праву носили сотни тысяч? Сколько георгиевских кавалеров воевало за СССР, учитывая что георгиевских кавалеров было 1,2 млн? В одной только этой подборке — больше 30-ти
Так что не суйся с мелочью.
> Награждением занималась кавалерская георгиевская дума собираемая из георгиевских кавалеров,
Я ж говорю, этакий междусобойчик. Никем не уполномоченный. Одно слово — ряженые.
18:08 11.05.2018
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> байкит (байкит) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Отчего же не имеют?
>Оттого что твои фантазии результат твоего же больного воображения и травмированной психики.
Может быть тогда вы предоставите факты, подтверждающие ваши слова? Ну про миллион моджахедов и их пособников? То есть кто именно был пособником? Что бы мне значит, не пребывать в неведении, а просветиться и вылечить своё воображение?
>> Я вообще не горжусь тем в чём нет моих заслуг. > Так гордость бывает не только за себя, но и за своих близких. > Тоже нечем?
Можете описать что это за чувство такое — гордость? Гордость за себя, а так же не за себя? Что вы чувствуете в этот момент?
>> Значит раз упа нельзя отнести к колоборантам, то значит число украинских колоборантов неизменно остаётся — 250 тыщ, а русских — 400 тыщ. > УПА не колаборанты, а союзники Гитлера. А мы считаем всех гитлеровцев.
Не колоборанты? Ну тогда предоставьте определение, что такое колоборанты и что такое есть — союзники. Раз уж разбирать, так сразу в серьёз.
>> Ну, наверняка хватало всяческого люду не попавших под мобилизацию, > А толку от инвалидов и прочих больных? Их и в колаборанты не брали. Разве что на работы могли угнать. Так мы угнанных не считаем. А их тоже с Украины было 200 тыс.
А разве на предприятиях и госучреждениях работали только инвалиды?
>> Зато оно имеет в оценке количества солдат. > Количество не важно, а «качество» определяется процентом.
Мощное утверждение — Вы хотите сказать, что чем больше число предателей, но чем меньше их в процентном отношении к населению своей страны, тем предатели качественнее?
> Самое большое количество солдат, воевавших ПРОТИВ Гитлера — тоже русские.
Так дело не пойдёт, я вам задал иной вопрос.
>>> А в чем отличие?
>> В том, что в РСФСР георгиевская лента была отменена как награда в 1917 году и восстановлена только в Р.Ф.
> > Так в ЧЕМ отличие? В названии?
Ну давайте разберём: георг. л была утверждена царём для определённых наград. Гвардейская лента была создана в СССР для совершенно иных наград. То есть, при всех своих сходствах эти ленты были созданы для совершенно разных наград и для совершенно разных государств. И символизируют собой они совершенно различные награды. То есть если лента георгиевская, то она может быть только георгиевской и никакой иначе. Лента может быть: либо георгиевская либо не георгиевская — третьего не дано.
>> сходство с нацистской символикой, главным знаком которой являлась свастика, запрещена на территории Р.Ф.
>>
>Так ты цитату дай, где конкретно о свастике говорится. > В ссылке я её не нашел.
А что вы нашли? Что суд назвал её символикой? Но мы то с вами знаем, что в этой символике находится именно свастика. Так? И что эта символика которая имеет якобы сходство с нацистской символикой (а мы знаем, что и это называется свастикой) китайскую символику (со свастикой) конституционный суд запретил. То есть, если называть вещи своими именами судьи запретили свастику из того что она похожа на нацистскую свастику
>> Конституционный суд запретил символику китайской религии фалунгунь на которой была изображена свастика именно потому что она якобы похожа на нацистскую > > Фалунгунь запрещена в китае как шарлатанская секта. Щемят её и в других странах.
Что это меняет? Разве суд запретил за это? Разве он не привёл совершенно иные доводы для запрета? Он конкретно высказался что за сходство налагается запрет, а не за что-либо иное.
>> В годы второй мировой георгиевскую ленту как награду носили только в РОА и прочих русских колоборантских военных формированиях.
>> Носили её «в виде» георгиевских орденов, крестов и георгиевского наградного оружия
> > Брешешь. В СССР георгиевские кресты носились наравне с советскими наградами. > > >
>> Вот список георгиевских кавалеров воевавших на стороне Гитлера. >>
> > 30 человек? Шо за междусобойчик? По-твоему 30 уродов в состоянии испоганить символ, который по праву носили сотни тысяч? > Сколько георгиевских кавалеров воевало за СССР, учитывая что георгиевских кавалеров было 1,2 млн? > В одной только этой подборке — больше 30-ти > > Так что не суйся с мелочью. >
> > >
Фото интересные спору нет, но там либо люди послевоенной поры, то есть могли чисто для себя сфотаться, либо пенсионеры, либо единичные случаи ношения простыми солдатами. Во власовской же армии георгиевские ленты носили высшие военные чины. Можете предоставить фоты советских полководцев во время войны с георгиевским орденами или крестами?
>> Награждением занималась кавалерская георгиевская дума собираемая из георгиевских кавалеров, > Я ж говорю, этакий междусобойчик. Никем не уполномоченный. > Одно слово — ряженые.
Вы считаете, что было нарушение порядка награждения в армиях колоборантов георгиевскими думами? Обоснуйте в чём именно оно было и как должно было производиться на самом деле?
19:57 11.05.2018
байкит (байкит) писал (а) в ответ на :
> Может быть тогда вы предоставите факты, подтверждающие ваши слова?
> Можете описать что это за чувство такое — гордость?
Тебе не понять.
> Не колоборанты? Ну тогда предоставьте определение, что такое колоборанты и что такое есть — союзники. Раз уж разбирать, так сразу в серьёз.
Колаборант — предатель. Коллаборациони́зм (фр. collaboration — «сотрудничество») — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом в его интересах и в ущерб своему государству. СССР не был «своим» государством для УПА
> А разве на предприятиях и госучреждениях работали только инвалиды?
В основном те, кто признан негодным к воинской службе.
> Вы хотите сказать, что чем больше число предателей, но чем меньше их в процентном отношении к населению своей страны, тем предатели качественнее?
Чо за чушь ты несешь?
> чем больше число предателей, но чем меньше их в процентном отношении
Так не бывает. Чем больше число, тем БОЛЬШЕ процент. Чем меньше процент, тем меньше предательская составляющая.
> Так дело не пойдёт, я вам задал иной вопрос.
Мне нет дела до твоих «дел». Я констатировал ФАКТ.
> Ну давайте разберём: георг. л была утверждена царём для определённых наград. Гвардейская лента была создана в СССР для совершенно иных наград.
Не получается у тебя разбирать, еврей. Обе награды были учреждены за одно и то же. За ЗАЩИТУ Родины. Какую Родину защищали те 30 представленных тобой вояк?
> То есть, если называть вещи своими именами судьи запретили свастику из того что она похожа на нацистскую свастику
в твоей ссылке нет полного текста постановления суда. А значит обсуждение не может быть объективным.
> Фото интересные спору нет, но там либо люди послевоенной поры,
Фотографии ВОЕННОЙ поры. почитай описание. В том числе в строю.
> Во власовской же армии георгиевские ленты носили высшие военные чины.
в твоем списке из 30-ти человек нет «высших» военных чинов
> Можете предоставить фоты советских полководцев во время войны с георгиевским орденами или крестами?
Маршал Жуков
Маршал Буденный
генерал-полковник Трубников.
Генерал-лейтенант Грендель
генерал-майор Кни́га.
Генерал-лейтенант Хижняк
Генерал Кругляков
Генерал-майор Малаховский
> Вы считаете, что было нарушение порядка награждения в армиях колоборантов георгиевскими думами? Обоснуйте в чём именно оно было и как должно было производиться на самом деле?
Георгиевский крест — ГОСУДАРСТВЕННАЯ НАГРАДА. Какое государство представляли эти «думцы»? Сейчас тоже есть куча всяких фондов, которые свои ордена учредили и раздают. Но это не имеет никакого отношения к государству. Частная лавочка с бижутерией.
06:24 12.05.2018
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> байкит (байкит) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Может быть тогда вы предоставите факты, подтверждающие ваши слова?
Однако здесь наблюдается некоторая разница. Дело в том, что я ничего не говори про моджахедские потери, а лишь что в Афгане русские потеряли в несколько раз больше и техники и людей, чем американцы. Вы же зачем-то стали требовать от меня что бы я привёл вам количество убиенных моджахедов. Это была ваша идея, поэтому я сказал, что не знаю, поэтому ищите сами. А вот про миллион моджахедов вас никто, господин бурят, за язык не тянул - сами заикнулись, значит вам и доказывать.
>> Можете описать что это за чувство такое — гордость? > Тебе не понять.
Тогда хоть опишите что именно вы ощущаете , что ли. Что с вами происходит, во время приступа гордости? Ну что вам жалко что ли?
>> Не колоборанты? Ну тогда предоставьте определение, что такое колоборанты и что такое есть — союзники. Раз уж разбирать, так сразу в серьёз. >
> Колаборант — предатель. > Коллаборациони́зм (фр. collaboration — «сотрудничество») — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом в его интересах и в ущерб своему государству. > СССР не был «своим» государством для УПА
Ну, видимо у вас свои понятия о коллаборационизме. Потому что вот в этой статье про украинский коллаборационизм УПА однозначно отнесена к коллаборационистам. И вместе с остальными их число составляет число 250 тыщ.
>> А разве на предприятиях и госучреждениях работали только инвалиды? > В основном те, кто признан негодным к воинской службе.
>> Вы хотите сказать, что чем больше число предателей, но чем меньше их в процентном отношении к населению своей страны, тем предатели качественнее? > Чо за чушь ты несешь? > > > чем больше число предателей, но чем меньше их в процентном отношении >
> Так не бывает. > Чем больше число, тем БОЛЬШЕ процент. > Чем меньше процент, тем меньше предательская составляющая.
Это значит, что чем меньше предателей относительно ко всему населению страны - тем качественнее солдаты?
>> Так дело не пойдёт, я вам задал иной вопрос. > Мне нет дела до твоих «дел». Я констатировал ФАКТ.
Я услышал ваш факт и задал вопрос в свой черёд: получается что та "армия" коллаборантов в 400 тыщ русских в немецких войсках была вторым, по численности, народом после немцев? Это что получается, что с советскими воевали немецко-русско-фашистские захватчики, что ли? А не просто: немецко-фошистские захватчики, как утверждалось самими советскими? Будьте так добры - ответьте именно на это.
>> Ну давайте разберём: георг. л была утверждена царём для определённых наград. Гвардейская лента была создана в СССР для совершенно иных наград. >
> Не получается у тебя разбирать, еврей. > Обе награды были учреждены за одно и то же. За ЗАЩИТУ Родины. Какую Родину защищали те 30 представленных тобой > вояк?
Не отвлекайтесь от предмета. Я вам объяснил почему эти обе награды — есть не одно и тоже, бурят.
>> То есть, если называть вещи своими именами судьи запретили свастику из того что она похожа на нацистскую свастику > > в твоей ссылке нет полного текста постановления суда. А значит обсуждение не может быть объективным.
Зато там есть решение суда. Суд объяснил по какой причине была запрещена китайская свастика.
>> Можете предоставить фоты советских полководцев во время войны с георгиевским орденами или крестами? > > Маршал Жуков > > > > > Маршал Буденный > > > > > > > > генерал-полковник Трубников. > > > > > Генерал-лейтенант Грендель > > > > > генерал-майор Кни́га. > > > > > Генерал-лейтенант Хижняк > > > > > Генерал Кругляков > > > > > Генерал-майор Малаховский
> > >
Да, фото неплохие. Но они все какие то частные. Можете найти именно такие где советские полководцы во время войны находились бы перед всеми с георгиевскими наградами., как это делали коллаборантские высшие чины, а то получается, что во время войны они как бы боялись их носить, что ли?
>> Вы считаете, что было нарушение порядка награждения в армиях колоборантов георгиевскими думами? Обоснуйте в чём именно оно было и как должно было производиться на самом деле? >
> Георгиевский крест — ГОСУДАРСТВЕННАЯ НАГРАДА. Какое государство представляли эти «думцы»? > Сейчас тоже есть куча всяких фондов, которые свои ордена учредили и раздают. Но это не имеет никакого отношения к > государству. Частная лавочка с бижутерией.
А что, условием награждения георгиевскими наградами офицеры обязательно должны быть представителями государства? Не-а. основным условием было то что бы «думцы» были георгиевскими кавалерами.
13:09 12.05.2018
байкит (байкит) писал (а) в ответ на :
> Однако здесь наблюдается некоторая разница. Дело в том, что я ничего не говори про моджахедские потери
Разница здесь не существенна.
> Тогда хоть опишите что именно вы ощущаете, что ли. Что с вами происходит, во время приступа гордости? Ну что вам жалко что ли?
А смысл объяснять недоступное твоему пониманию? Тем более, что гордость чувство постоянное, а не как у тебя — приступы озлобленности.
> УПА однозначно отнесена к коллаборационистам. И вместе с остальными их число составляет число 250 тыщ.
упа лишть упоминается в статье о колаборационистах. в статье же сказано что 250 тыс это только те, кто СЛУЖИЛ в частях Вермахта. цитирую. только количество украинских легионеров, которые входили в вооруженные формирования на стороне Германии (вермахт, войска СС, полиция), составляло 250 тыс. . А те кто не входили, куда делись? Те кто резал поляков м евреев на волыни, партизанил против РККА — это не пособники Гитлера?
> Доказать можете указом или ещё чем?
Зачем?
> Это значит, что чем меньше предателей относительно ко всему населению страны — тем качественнее солдаты?
зачем ты путаешь теплое с мягким? Мы обсуждали предательскую составляющую в каждом народе. У русских она ниже чем у укров и евреев. А качество солдат это другой вопрос. Он определяется колличеством побед. Которыми укры и евреи тоже похвастаться не могут.
> Я услышал ваш факт и задал вопрос в свой черёд: получается что та «армия» коллаборантов в 400 тыщ русских в немецких войсках была вторым, по численности, народом после немцев?
это не имеет значения. Я не проверял сколько в той армии было французов (Вишистов) или венгров с румынами.
> Не отвлекайтесь от предмета. Я вам объяснил почему эти обе награды — есть не одно и тоже, бурят.
Я не бурят, я русский. Ты ж свое еврейство не отрицал. Твое объяснение не соответствует истине.
> Зато там есть решение суда. Суд объяснил по какой причине была запрещена китайская свастика.
Я не увидел там полного текста решения, объяснения. Подозреваю что вырваны цитаты из контекста.
> перечень русских георгиевских кавалеров «высших чинов» на службе Гитлеру. В том числе: шкуро, краснов, доманов.
первым там идет бригаден-фюрер Краснов. Это всего лишь генерал-майор. Остальные и того мельче. Я тебе маршалов дал
> Да, фото неплохие. Но они все какие то частные.
Зелен виноград. Я тебе дал фото где офицеры стоят в строю, во время войны. Чего еще надо?
значит еврей с Украины. 
Шо за междусобойчик? 
упа лишть упоминается в статье о колаборационистах.
