Страна предателей — коньюнктурщиков. Как предавали немецких коммунистов. Второй раз.
Dieter Hiftler
98 943 01:09 03.05.2018
В марте 1991 года встал вопрос: можно ли бросать друзей? И Эриха Хонеккера привезли в Москву. В конце этого же года встал вопрос: можно ли выдавать друзей?
7 сентября 1991 года газета «Известия» писала: «Пока бывший правитель не будет выдан Германии, у многих не будет уверенности в том, что наше государство всерьез решило уважать международное право, да и права человека. И чем дольше эта вопиющая несправедливость будет оставаться неисправленной, тем больше будет оснований беспокоиться за судьбу демократии в нашей стране».
Можно ли выдавать друзей (судьба Эриха Хонеккера)?
4.11. Можно ли выдавать друзей (судьба Эриха Хонеккера)?
4.11.1. В марте 1991 года встал вопрос: можно ли бросать друзей? И Эриха Хонеккера привезли в Москву. В конце этого же года встал вопрос: можно ли выдавать друзей?
Собственно говоря, о выдаче пошли разговоры сразу после провала ГКЧП. «Есть информация, что мы скоро вновь отречемся от старого мира, отряхнем его прах с наших ног», — так писала газета «Комсомольская правда».[883] Адвокат Хонеккера Фридрих Вольф уже в августе 1991 года сообщил журналистам, что его подзащитный не сможет далее оставаться в Советском Союзе.[884] Германия настаивала на выдаче не только Хонеккера. Она хотела и других, в том числе, и Маркуса Вольфа, бывшего руководителя бывшей разведки ГДР.
4.11.2. Но процесс выдачи Хонеккера затянулся. Последовали опровержения отечественных официальных лиц. Представитель МИД СССР заявил: «Вопрос о Хонеккере поднимался, но никакой договоренности, в том числе в отношении его выезда в третью страну, достигнуто не было».[885]
В тоже время, в этом вопросе, как и во многих других, позиция российских властей была более радикальной, чем союзных. Министр юстиции РФ Н. Федоров удивил немецкую общественность решительностью своих заявлений. 19 ноября он заверил своих немецких коллег, собравшихся на конференции министров юстиции стран Восточной Европы в Бонне, что российские власти не предоставят Э. Хонеккеру политического убежища.[886] Правда, через некоторое время советник это министра стал косвенно уточнять, что это всего лишь мнение министра, с обоснованностью которого еще должны согласиться руководители РСФСР. При этом, также косвенно было дано одно из обоснований: «…Сейчас идут разбирательства по делу ГКЧП, расследуются факты сокрытия денег КПСС. Я не исключаю, что некоторые бывшие партийные функционеры, на которых падет тень, попытаются найти пристанище в тех странах, которые еще твердо стоят на коммунистических позициях. Думаю, мягкотелость в „деле Хонеккера“ не даст нам в последующем морального права требовать их выдачи».[887] Так что Хонеккер стал определенным символом не только для Германии, но и для новых российских властей.
4.11.3. Как всегда началось взаимонепонимание между союзными и российским властями. В интервью немецкому еженедельнику Президент России Б. [888]
Правда, почти в то же время председатель Верховного Совета РСФСР [889] Единства в стане руководителей РСФСР не было.
Кстати, в начале декабря 1991 года начальник центра общественных связей АФБ назвал «ложными» распространенное некоторыми средствами массовой информации сообщение, будь-то бы АФБ намерено выдать в самое ближайшее время Эриха Хонеккера.[890] Вполне в чекистом духе не влазить в явно политический вопрос. Хотя, это та политика, которая прямо влияет на государственную безопасность страны. Впрочем, это АФБ не выдало Хонеккера, а вот как поступил правопреемник Агентства федеральной безопасности — Министерство безопасности, мы узнаем чуть позже.
4.11.4. Вопрос о выдаче бывшего главы государства-союзника стал важным политическим вопросом для страны. «Заявление о возможности выдачи Хонеккера, — писали в газету, — лишний раз подтвердить, что внешняя политика нашего государства строится на шаткой основе и узким кругом лиц».[891] «Собственно, дело не в Хонеккере, — писала другая газета. — Дело в нас самих. Как мы будем жить после выдачи — унизительной и унижающей? Ведь за ней бесстыдно маячит кусок хлеба с маслом, который, может, впрямую и не увязывается с этой уступкой… Так поступают только с последними попрошайками, потерявшими стыд и достоинство и готовыми на все ради горячей похлебки».[892] К сожалению, это слишком похоже на реальность.
Но судьба Хонеккера была в эпицентре разных страстей. Появились слухи о том, что Хонеккер возможно поедет в Чили или в Китай. Агентство АДН распространило сообщение: «Консервативные военные круги СССР, — говорилось в нем, — хотели бы выдворить Хонеккера из московской ссылки за границу. Как стало известно из надежных источников в советской столице, в ближайшее время его должны нелегально переправить в Чили, где проживает его дочь».[893]
4.11.5. Но германские власти обладали завидной настойчивостью.{294} Они постоянно и разноголосо настаивали и требовали выдать бывшего главу ГДР.[894] Впрочем, они правы — надо показывать свою настойчивость и добиваться поставленной цели. Так уважать будут больше.
Определенное давление с целью выдачи было в некоторых СМИ. Например, 7 сентября 1991 года газета «Известия» писала: «Пока бывший правитель не будет выдан Германии, у многих не будет уверенности в том, что наше государство всерьез решило уважать международное право, да и права человека. И чем дольше эта вопиющая несправедливость будет оставаться неисправленной, тем больше будет оснований беспокоиться за судьбу демократии в нашей стране». Оказывается дело Эриха Хонеккера — зеркало отечественной демократии. Ни много, ни мало.
4.11.6. Но было и обратное давление. Газета «Правда» опубликовала высказывание юриста В. Красюкова. Он заявил, что поставит перед компетентными органами вопрос о возбуждении уголовного дела против всех должностных лиц, кто окажется причастным к незаконной выдаче Хонеккера, независимо от того, какую бы руководящую должность они ни занимали, за доведение до самоубийства, за превышение власти или злоупотребление служебным положением.[895] Вряд ли это кого-нибудь сильно напугало.
Интересные вещи тогда творились в стране вокруг Хонеккера. Газета «Голос магнитогорской молодежи» в декабре 1991 года подала свой голос в защиту «московского затворника». Почему именно этот город? Летом 1989 года Хонеккеру было присвоено звание Почетного жителя Магнитогорска. Газета обратилась к городским властям с предложением приютить опального Хонеккера.[896] О предоставлении возможности найти убежище говорили представители Истинно православной (катакомбной) церкви.[897] Была информация о готовности Северной Кореи принять Хонеккера Северной Корей,[898] Кубой, Чечней.[899]
4.11.7. Наконец, судя по официальным данным, российское правительство предложило Хонеккеру до 24 часов 13 декабря покинуть территорию Российской Федерации. Этакая закамуфлированная форма полувыдачи. Вечером 10 декабря об этом было объявлено самому Хонеккеру.[900] Но территорию страны он не покинул, а перебрался в чилийское посольство в Москве. Сразу начались общественные акции, правда, небольшие. 13 декабря у посольства была организована акция протеста против выдачи Хонеккера Германии. В руках пикетирующих были плакаты: «[901]
Бывший генеральный секретарь Объединенной социалистической партии Чили Карлос Альтамирано сказал: «Я не понимаю, как советское руководство может принимать решение о выдаче человека, который в течение 40 лет всем сердцем поддерживал Советский Союз».[902] Исполняющий обязанности посла Чили сообщил о том, что чилийское правительство заявило о своем желании, чтобы правительство России сделало необходимые шаги для направления Хонеккера в КНДР на лечение.[903] [904] Дважды (2 февраля и 9 марта 1992 года) Хонеккер писал [905] Вроде бы уже и самолет для вылета в Пхеньян был готов,[906] но улетел он без Хонеккера.[907]
И далее со стороны Чили предлагались варианты решения «дела Хонеккера» достаточно приемлемые для него. Министр иностранных дел Чили в начале 1992 года заявил, что российскому правительству стоит выдать Хонеккеру временную туристическую визу.[908]
4.11.8. Чилийское правительство понять можно. Многие его члены (включая посла в Москве) обязаны Хонеккеру, который не бросил их в трудное время пиночетовского правления. Однако, осложнение отношений с Германией их радовало не особенно.[909] «Благородный жест чилийского посла стоил ему досрочной отставки и возвращения на родину. В консервативных кругах Германии зазвучало требование отказать Чили в предоставлении обещанной многомиллионной экономической помощи».[910] Стандартный капиталистический прием. Оказывается, шантажировали не одну Россию.
И российские власти стали переводить стрелки на Чили. Тот же министр юстиции Н. Федоров заявил в середине декабря 1991 года, что выполнить решение о выдаче Хонеккера не возможно пока он находится в посольстве.[911] Заместитель председателя правительства России [912] «Никакого насилия по отношению к Хонеккеру на российской земле применяться не будет, — сказал российский министр [913] Обратим внимание на эти слова двух высокопоставленных чиновников России. Скоро мы узнаем, что верить им было нельзя.
В официальном письме (июль 1992 года) из МИДа РФ в Посольство ФРГ в Москве прямо указывалось: «Российская сторона готова оказать при необходимости содействие дальнейшему следованию г-на Хонеккера в Германию, как только он окажется на российской территории"[914].
4.11.9. Эпопея с Хонеккером продолжалось несколько месяцев. Но приближалось время очередного визита Ельцина к канцлеру Колю. И в самом конце июля 1992 года Хонеккер все же «оказался» в ФРГ. По словам его адвоката, Хонеккер покинул посольство под сильным давлением со стороны российских сил безопасности. После того, как он отказался после беседы с чилийским посланником Джеймсом Холгером покинуть посольство, в его комнату вошли несколько сотрудников российских спецслужб. Хонеккер заявил протест, но сопротивление не оказывал, понимая бесполезность такого шага.[915]
Представитель центр общественных связей МБ РФ отказался #####ибо комментировать заявление адвоката Хонеккер о том, что сотрудники его министерства, осуществляющие вывоз бывшего лидера ГДР из чилийского посольства, действовали «слишком грубо».[916]
Газета «Монд» задала вопрос: «Почему Россия решила выдать Хонеккера?» и сама же ответила: «Можно полагать, что канцлер Коль, популярность которого резко понизилась в восточных землях, хочет показать, что он способен добиться соблюдения правовых норм. Со своей стороны Президент [917] Однако, ясного и официального ответа на этот вопрос узнать было трудно.
А вот разного рода сомнительные слухи будоражили умы. Газета «Известия» со ссылкой на министра иностранных дел Чили сообщила, что Эрих Хонеккер был лишен статуса гостя чилийского посольства в Москве потому, что «плел интриги» против [918] Однако, какие же интриги не сообщалось и это сразу вызывало сомнение в объективности. Ведь, ясно же, [919] Встал вопрос о том, что российскую медицину практически обвиняли во лжи. Последовало опровержение, медики заявили, что такого диагноза о здоровье они не давали. Все свалили на кем-то запущенную в СМИ дезинформацию.[920] А ведь кто-то же это сделал?
При этом, как писали в газете «Известия»: «…В результате трехсторонних политических комбинаций, разыгранных между Москвой, Бонном и Сантьяго, моральные издержки отнесены на счет российских врачей. Хотя все всё знали». И вот в этих играх с выдачей пассивную роль отвели сотрудникам МБ РФ, которые выполняли сомнительный политический заказ своих хозяев. В одном из российских журналов появилась статья о выдаче Хонеккера под символичным названием «Финал большой охоты».[921]
4.11.11. После выдачи Хонеккера в российской политике началось отыгрывание игры. Осенью 1992 года, когда шла подготовка официального визита федерального канцлера ФРГ Г. Коля в Россию. [922] Сначала выдал, потом, похоже, стал лить крокодильи слезы? Кстати, вспомним, что совсем недавно говорили в ближайшие соратники [923] Это он о личных интересах, но есть еще и интересы страны. «Самоубийственная ритуальная выдача Хонеккера на десятки лет заведомо лишила Россию потенциальных союзников, готовых беззаветно ей довериться», — констатировал С. Кара-Мурза. [924]
01:10 03.05.2018
Сохранить на случай диалогов с советистами, коммунистами, сталинистами:
«Впрочем, поляки были не единственным подарком Сталина Гитлеру — вождь любезно вернул фюреру тех самых немецких коммунистов, бежавших из Третьего Рейха. Одной из них была Маргарет Бубер-Нойманн — она с мужем приехала в СССР в 1935, а в 1937 их арестовали. Хайнца, члена ЦК КПГ, расстреляли, а Маргарет отправили в Карагандинский лагерь.
«Хотя эти неоднократно преданные коммунисты после всего того, что произошло с ними, не строили больше никаких иллюзий о советской системе, они считали просто невероятным, что теперь должно было произойти. Но это случилось: эмигрантов-коммунистов, людей, которые, рискуя жизнью, бежали в Советский Союз, Сталин отправлял опять к Гитлеру. 500 человек были принесены в жертву дружбе между Сталиным и Гитлером как своего рода подарок. Этим актом Сталин хотел доказать, насколько серьезно он воспринимает эту дружбу: широким жестом он предоставил Гитлеру возможность самому рассчитаться с пятьюстами своими ярыми противниками».
Выдача советскими властями немецких коммунистов гестаповцам происходила в несколько этапов с конца 1939 по июнь 1940 года. Маргарет посадили в поезд, который 3 февраля 1940 года прибыл в Брест-Литовск, к демаркационной линии, разделявшей СССР и Германию. Офицер НКВД с группой солдат повел заключенных к железнодорожному мосту через Буг, где их ожидали люди в форме СС. Эсэсовский командир и его коллега из СССР сердечно приветствовали друг друга. Советский офицер сделал перекличку и приказал осужденным идти по мосту.
«Тут я услышала сзади себя возбужденные голоса и увидела, как трое мужчин из нашей группы умоляли офицера НКВД не посылать их через мост, — вспоминала Бубер-Нойманн. — Один из них, по имени Блох, до 1933 г. являлся редактором немецкой коммунистической газеты. Для него другая сторона моста означала верную смерть. Такая же судьба должна была ожидать молодого немецкого рабочего, заочно приговоренного гестапо к смерти. Всех троих насильно потащили по мосту. Затем подошли гестаповцы и приняли на себя работу НКВД Сталина».
На самом деле она ошибалась в количестве — в 1989 году журнал «Шпигель» сообщил, что таких, как Бубер-Нойман, немецких эмигрантов-антифашистов после заключения пакта о ненападении с Германией было выдано гестапо на расправу около четырех тысяч человек". P. S.Но фашист при этом все равно ты, смеющий критиковать СССР и Сталина!
09:39 03.05.2018
Как немцы и русские добивали Хонеккера
Генеральный секретарь ЦК КПСС М.С. Горбачев и Председатель Госсовета ГДР Эрих Хонеккер (Фото: Фотохроника ТАСС)
Юрий Городненко
За левые убеждения даже мертвым продолжают мстить. 2 октября 2016 года. Немецкий «Союз ассоциаций жертв коммунистической тирании» разместил на своем сайте призыв наказать «всех деятелей коммунистического режима». Причем, по мнению представителей «Союза», едва ли не первым должен быть осужден человек, которые умер несколько месяцев тому назад — в мае. Это бывший министр образования ГДР Маргот Хонеккер. А еще она — жена бывшего руководителя ГДР и СЕПГ Эриха Хонеккера. Ее хотят наказать за то, что посмела быть до конца преданной своему мужу.
Ни одним политикам Запад так не мстил, как бывшим коммунистическим лидерам. Бывший глава Союза коммунистов Сербии Слободан Милошевич умер в Гаагской тюрьме. Главу коммунистической Чехословакии Густава Гусака сразу после «Бархатной революции» фактически довели до смерти. Главе Польской Народной Республики Войцеху Ярузельскому пришлось пережить целый ряд унизительных судебных процессов, которые закончились вместе с его смертью. При загадочных обстоятельствах ушел из жизни глава болгарских коммунистов Тодор Живков. Произошло это в тот момент, когда большинство населения Болгарии стало поддерживать его возврат к власти. Значительный срок пришлось провести в тюрьме последнему руководителю компартии Литвы Миколасу Бурокявичюсу. Такая же судьба ждала и его латышского коллегу Альфреда Рубикса. В нарушение всех правовых норм расстреляли лидера социалистической Румынии Николае Чаушеску.
Но даже на этом фоне судьба Эриха Хонеккера выглядит крайне трагичной. Того, кто пострадал от фашизма, судили те, кто этим самым фашистам (нацистам) служил. Преследование Хонеккера организовал канцлер ФРГ Гельмут Коль, бывший военнослужащий Вермахта времен Великой Отечественной войны.
То, в какой форме это делалось, и сегодня не может не поражать. Сразу же после отставки, которая происходила под улюлюканье умело направляемой, экзальтированной толпы, действующей в «лучших» майданных традициях, новая власть заблокировала личный счет Хонеккера, на котором хранились все его сбережения. Больного человека вместе с женой выкинули на улицу, лишив единственного жилья. Затем на всю страну объявили о наличии у экс-главы ГДР смертельной болезни и… тут же отправили его вместо лечения под арест. Потом выпустили, вновь арестовали, вновь выпустили. К дому пастора, который пустил бездомного и больного человека вместе с женой в свой монастырь, пришла с угрозами толпа молодчиков, именующих себя «жертвами режима».
Вам ничего не напоминает? Откуда молодые люди, у которых за плечами только школа, в которой они учились бесплатно, так уверенно говорят о тирании? В результате старику, нуждающемуся в срочном лечении, вновь пришлось искать убежище. Наконец, благодаря министру обороны СССР Хонеккера пустили в советский военный госпиталь, а, когда его попытались арестовать, перевезли в Москву. Но и на этом мытарства несчастного не закончились.
Уже через несколько месяцев в Советском Союзе произошел августовский переворот и новая «демократическая власть» решила сделать подарок «другу Колю», выдав ему бывшего оппонента. 10 декабря 1991 министр юстиции РСФСР Николай Фёдоров (будущий президент Чувашии) предъявил тяжело больному онкологией 79-летнему Хонеккеру требование покинуть территорию СССР. То, что решение о высылке человека из Советского Союза принимает не союзный, а российский чиновник — никого не смутило. Хотя Беловежские соглашения на тот момент еще не были ратифицированы российским парламентом (это произошло 12 декабря 1991 года), а СССР формально продолжал существовать до подписания Алма-Атинских соглашений 21 декабря. Но кого в то бурное время интересовали правовые нюансы?
В тот момент Хонеккера приютил чилийский посол. Он был благодарен ГДР за предоставленное ему во время диктатуры Пиночета убежище и обещал помочь переправить экс-лидера СЕПГ к дочери, жившей в Чили с мужем-чилийцем. Но Гельмут Коль пригрозил и уже через несколько недель министр юстиции Федоров рассказывал по телевидению, что бывший руководитель ГДР будет принудительно экстрадирован после того как покинет посольство Чили. В свою очередь, чилийские власти отозвали своего посла, а российская пресса развязала грязную кампанию по обвинению Хонеккера в симулировании болезни.
Выставленный в итоге из посольства Чили бывший глава СЕПГ был этапирован спецслужбами прямо в отреставрированную по этому случаю берлинскую тюрьму Моабит. Ту самую, в которой Хонеккер сидел при нацистах. А вскоре состоялся суд. Лишь выдавив из бывшего главы ГДР признание западногерманской юрисдикции, и убедившись в том, что после 169-дневного заключения ему осталось недолго жить, несчастного отпустили умереть — к дочери, в Чили. Он завещал покрыть его гроб флагом уже несуществующего государства — Германской Демократической Республики.
Депортация Э. Хонеккера из посольства Чили (Фото: Мамонтов Сергей, Неменов Александр/Фотохроника ТАСС)
Почему именно к Хонеккеру был особенно безжалостный подход? Ответ в том, что западногерманский режим выделяется своей особенной злобой к «врагам нации». Собственно говоря, чего еще ждать от государства созданного экс-нацистами при поддержке США?
Пока коммунистов убивали или сажали в концлагеря, отец-основатель ФРГ Конрад Аденауэр с конца 1932 года открыто призывал консервативные силы Германии к объединению с Гитлером. В благодарность национал-социалисты, придя к власти, назначили ему пенсию. Создателем спецслужб Западной Германии был нацистский генерал Рейнхард Гелен. Гитлеровские военачальники формировали западногерманскую армию. Бывшие нацисты составили костяк политической элиты ФРГ. Так, из 302 депутатов христианско-демократической и свободно-демократических партий в бундестаге 1953 года — 129 были бывшими партфункционерами НСДАП.
Неудивительно, что политические методы у этих людей были такими же как у Гитлера. Первым делом они зачистили коммунистов, организовав провокацию и судебный процесс. 17 августа 1956 года Федеральный конституционный суд ФРГ вынес решение о запрете Коммунистической партии. Незамедлительно на коммунистов были обрушены репрессии. До 10 тысяч из них попало в тюрьму. 200 тысяч человек подверглись судебному преследованию. Для сравнения: в «кровавой» ГДР судебному преследованию подверглись 50 тысяч. Да и те в основном за попытку побега на Запад.
Подобно нацистам, западногерманские политики не брезговали прямыми подтасовками. Основанием для решения Конституционного суда ФРГ стали положения программы КПГ о «революционной борьбе с правительством Конрада Аденауэра». Только эти пункты были официально изъяты из партийной программы еще в феврале 1956 года, до суда. В результате осудили компартию за то, чего уже на момент решения не было. Понимая, что нарушают закон, судьи Конституционного суда в своем постановлении сделали оговорку: они опираются на данные о партийной программе КПГ, предоставленные правительством. То есть фактически переложили на Аденауэра и Гелена всю политическую и правовую ответственность за возможные претензии к их решению. Вот только незаконное постановление о запрете коммунистических партий действует до сих пор.
Мало того, оно стало основанием для принятия так называемого «чрезвычайного законодательства» по гитлеровскому образцу от 1933 года. В нем была предусмотрена возможность введения в случае «внутренней напряженности» чрезвычайного положения без ведома парламента. Это давало возможность ограничить деятельность профсоюзов, отменить право на забастовку <nobr>и т. д.</nobr> С этого момента профсоюзное движение на западногерманских землях фактически перестало существовать. Чтобы отмыть все эти преступления и легитимизировать созданное бывшими нацистами полицейское государство и потребовалось осудить Эриха Хонеккера и руководителей СЕПГ. Сегодня же изучается возможность организации очередного судилища…
Из его последней речи Эриха Хонеккера на суде 3 декабря 1992 года:
«Над нами, руководителями ГДР, хотят устроить новый Нюренбергский процесс. Но в Германской Демократической Республике не было ни концентрационных лагерей, ни газовых камер, ни гестапо, ни СС, ни одного смертного приговора по политическим статьям. Мы не организовали ни одной войны или преступления против человечества. Напротив, всегда, пропагандировали мир и проводили миролюбивую политику. Сегодня здоровье, ввиду возраста и болезни, не позволяет мне защищать мое государство в полный вес. Тем не менее, на склоне своей жизни я абсолютно уверен, что история ГДР не прошла даром. Она доказала, что социализм возможен и может быть лучше капитализма. И хотя этот эксперимент потерпел неудачу, но никогда, слышите, никогда человечество не откажется от поиска новых идей и способов построить общество справедливости из-за нашего неудачного эксперимента.
Рано или поздно все больше и больше начнут понимать, что условия жизни в ГДР были намного лучше, чем в «социальной» рыночной экономике. И чем дальше и дальше история ГДР будет уходить в прошлое, тем очевидней будут видны преимущества жизни в социалистической стране. Те преимущества, которых вы никогда не найдете в капиталистическом мире".
Хонеккер как жил, так и ушел из жизни с гордо поднятой седой головой, оставшись не только коммунистом, но и антифашистом. Вот за это, за свой позор, за циничное доведение до смерти на глазах у всего мира не предавших свои идеалы стариков, за свои нацистские корни, нынешние немецкие политики мстят прошлому, а вместе с прошлым — и всему миру.
Юрий Городненко
09:52 03.05.2018
Мда… Долго еще нам от перестроечного дерьма и позора отмываться… P. S. +
09:57 03.05.2018
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на :
> 7 сентября 1991 года газета «Известия» писала: «Пока бывший правитель не будет выдан Германии, у многих не будет уверенности в том, что наше государство всерьез решило уважать международное право, да и права человека. И чем дольше эта вопиющая несправедливость будет оставаться неисправленной, тем больше будет оснований беспокоиться за судьбу демократии в нашей стране».
Стыдно и противно даже читать такие идиотические строки, не говоря о том, что эту дрянь, открыто написала одна из центральных газет страны…
10:10 03.05.2018
Собственно, ельцинские времена были настоящим позором для России. Ельцин однозначно являлся ставленником госдепа США и подлость этой прозападной креатуры не вызывает никакого сомнения. И совершенно понятно, почему Запад так мечтает вернуть в Россию эти позорные времена, заменив Путина на какого-нибудь продажного навального….
10:23 03.05.2018
Кирад (шолотль) писал (а) в ответ на :
> Собственно, ельцинские времена были настоящим позором для России. Ельцин однозначно являлся ставленником госдепа США и подлость этой прозападной креатуры не вызывает никакого сомнения. И совершенно понятно, почему Запад так мечтает вернуть в Россию эти позорные времена, заменив Путина на какого-нибудь продажного навального….
Очень хочется надеяться, что этот жестокий урок, послужит необходимым вектором для развития нашей страны.
> Мда… Долго еще нам от перестроечного дерьма и позора отмываться… P. S. +
> > >
сирийской кровью искупим вину. Сирия покажет, сможем мы защитить братьев наших меньших или опять скормим их мировому Дьяволу…
10:37 03.05.2018
Пьяный джедай (Недемократ) писал (а) в ответ на :
> послужит необходимым вектором для развития нашей страны.
как 2 (два!) моральных исторических преступления могут быть «вектором развития», да еще целой страны ??? а третье историческое преступление имхо совершается 17 лет лет подряд Путиным и его олигархатом как продолжение назначенцeм линии Ельцина на тотальную приватизацию , когда 1% населения -- как в США -- имеет более 25% всех доходов страны. Отсюда и темпы «роста"-отставания в сравнении особенно с Китаем.
> Пьяный джедай (Недемократ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мда… Долго еще нам от перестроечного дерьма и позора отмываться… P. S. +
>
>>
>> >>
> > сирийской кровью искупим вину. Сирия покажет, сможем мы защитить братьев наших меньших или опять скормим их мировому Дьяволу…
Не гони коней… Восток дело тонкое и силы у нас сейчас не те, как у СССР. Так честно и открыто, нельзя бороться с Западом. Нужны «его» способы — поподлее и понезаметнее…
10:41 03.05.2018
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на :
> как 2 (два!) моральных исторических преступления могут быть «вектором развития», да еще целой страны ???
Ты понял как раз наоборот… Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на :
> а третье историческое преступление имхо совершается 17 лет лет подряд Путиным и его олигархатом как продолжение назначенцeм линии Ельцина на тотальную приватизацию, когда 1% населения -- как в США -- имеет более 25% всех доходов страны. Отсюда и темпы «роста"-отставания в сравнении особенно с Китаем.
А здесь ИМХО — может и не самый лучший, но способ удержать страну от развала, учитывая дичайший капитализм насажденный в предыдущие годы.
10:43 03.05.2018
Пьяный джедай (Недемократ) писал (а) в ответ на :
> силы у нас сейчас не те, как у СССР.
У СССР при Хрущеве сил было в 10 раз меньше чем у США, Хрущев нагло блефовал и у него получилось, т.к. он верил в победу.
А если мы заранее настроены на поражение и живем мыслью что «силы не те», то лучше сразу сдаться и не начинать….
У нас не «сили не те», а «мозги не те»… у некоторых…
У нас сил хватит сжечь америку на три раза... какие тебе еще силы нужны?
Нет у нас возможности для "подлостей". Не тот имидж и не те финансовые возможности. Зато защитить друга грубой силой и возможно за счет самого друга мы можем.
10:51 03.05.2018
Пьяный джедай (Недемократ) писал (а) в ответ на :
> способ удержать страну от развала,
вон на Кубе 50 лет удерживают при нуле сырья — на одной идее
значит -- нет идеи в России счас, собсно, ее никогда там и не было, кроме большевистской, да и то чужая ибо не было светской философии, а тока религия
10:53 03.05.2018
Anatol (Anatol) писал (а) в ответ на :
> не корчи из себя радетеля за Россию. Ты враг и к твоей мазне отношение соответствующее.
мне тебя заткнуть что два пальца обоссать — веди себя прилично, если мыслей нет никаких
10:57 03.05.2018
Anatol (Anatol) писал (а) в ответ на :
> У нас сил хватит сжечь америку на три раза.
а что потом?
ну отморозь себе назло Америке уши, на тебя похоже
