Дутость показателя ВВП на примере армии Великобритании.
22:17 25.04.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
>
>> Он имел ввиду не терроризм, чихать они хотели на камариные укусы террористов. >> Он имел ввиду НОВЫЙ ПОРЯДОК. >> То есть новую СИСТЕМУ. Которая разрушит старую.
>что он имел ввиду спроси лично у макрона.
Зачем спрашивать, если он прямо сказал НОВЫЙ ПОРЯДОК? .
> единственное отличие порядка в 20 веке, от 21 — стало именно разрастание терроризма и борьба с ним.
Это тебе по телевизору говорят? Нашли нового врага? Рудер, сам прикинь, в терактах погибает МНОГО МЕНЬШЕ людей, чем в автоавариях, это просто какие-то ничтожнейшие доли процента, тысячные, если не миллионные! Умереть в теракте шансов меньше, чем от удара молнией! .
> рф в сирии тоже борется с терроризмом, ну судя по заявлениям оф. лиц россии.
РФ в Сирии борется с американскими прокси войсками.
22:30 25.04.2018
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Хоть айфонами завалит, хоть реакторами, хоть буровыми в Арктике. Хоть трубы по дну моря протянет в кратчайшие сроки. Не? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> бухгалтер, ну скажи наконец у кого больше ввп, у России или США? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> У кого выше подушевой ВВП. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Конкретно сказать можешь? >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Конечно могу, у США. >>>>>>>>>>> Если бы у меня был печатный станок, то из всех стран ВВП был бы больше у меня. И обычный, и подушевой. >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Ну ты согласен что подушевой ВВП в Америке выше чем в России >>>>>>>>>> Тогда об чем спор тут? >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Спор о том, что американский ВВП дутый и такой большой только потому, что у США есть печатный станок мировой резервной валюты, с помощью которого они грабят мир. >>>>>>>>> И еще о том, что эта система грабежа, на которой жирует Америка, подошла к своему системному концу и впереди только крах. >>>>>>>> это класс. >>>>>>>> обьясни как вписывается в твою идею, сокращение долларов в запасах банков в мире и почему у сша растет долг. >>>>>>> >>>>>>> Сильно сокращается? Именно в запасах, в ЗВР? >>>>>>> Если так, то объяснение может быть только одно, начинают бздеть и перестраховываются, вкладываясь в другие инструменты. >>>>>>>> ну если печатают и печатают доллары, то и долга не должно быть вообще и в мире должно быть все больше и больше долларов. >>>>>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> Рудер, у тебя память как у рыбы, что ли? >>>>>>> Я же тебе уже объяснял, по кругу решил пойти? >>>>> >>>>>>> >>>>>>> Это основа всей системы, которая формировалась столетиями, ее фундаментальный постулат — деньги имеют стоимость. Взял, должен вернуть с процентами. >>>>>>> Именно на этом постулате и построены богатство и власть небольшой кучки евреев, стоящих за системой. >>>>>> >>>>>>> Они никогда и никому ничего не дают просто так, ни США, ни другим. Если они станут давать просто так, то деньги потеряют стоимость и ценность, система рухнет, а с ней рухнет и их власть и богатство. >>>>>>> Я тебе уже говорил, что ФРС, а с ней и все доллары, принадлежат нескольким частникам, они владеют всем и они ссужают страны, корпорации и частных лиц. >>>>>>> Они пик пирамиды власти и богатства, США лишь вторая ступень после них, их инструмент, их опора и войско. >>> >>>>>> это уже бред, >>>>>> ничего с реальностью общего не имеющий. >>>>>> повторю, ты создал у себя в голове какую то картинку и пытаешся реальность в нее впихнуть. >>>>> >>> >>>>> Ну вот и пришли к тому, что аргументов у тебя не осталось, кроме классического «бред». >>>>> >>>>> Ты не смог найти ни одной уязвимости в моих построениях, ни одного факта или аргумента, опровергающего их. >>>>
>>>>> Я же ответил на все твои вопросы. >>>>> Все-таки думаю, что твои ничем не аргументированные возражения лишь на публику и для самоуспокоения, думаю, что ты всё-таки задумался. >>>>> Теперь дело за делом, предпринять шаги, которые тебя спасут, когда всё случится.
>>>> подобное привело бы к инфляции в сша, а она на низком уровне, >>>> то есть деньги фрс в экономику сша не вливает. >>> >>> Я же тебе уже писал, как работает схема. После того, как напечатанные доллары пройдут цикл в США, их сьрасывают во вне, чтобы не было инфляции внутри. >>> . >>>> мировые запасы долларов сокращаются ежегодно. >>> >>> Они не сокращаются. Если центробанки сокращают в ЗВР долю доллара, то это не значит, что количество долларов в мире сокразается, они просто перетекают в другие инструменты. >>> >>> И ВОТ ТУТ МЫ ПОДХОДИМ К ДЕРИВАТИВАМ. >>> Именно туда стекаются лишние доллары и растят огромный пузырь, который и есть главная проблема. Он настолько уже огромен, что во много раз превышает ВВП всего мира! >>> >>> Ниже я скину диаграмму, чтобы ты увидел визуально. >>> . >>>> а это означает, что печатный станок фрс и в данном случае не вливает деньги и в мировую экономику. >>> >>> Их просто невозможно больше влить, они все стекаются в пузырь деривативов. >>> .
>>>> гос долг сша растет, причем достаточно быстро и это означает, что фрс не печатает деньги и не дает их правительству. >>> >>> Это как раз и означает, что ФРС печатает и дает правительству.
>>> . >>>> и это сразу в корне уничтожает всю твою картинку, ибо она основана на печатном станке фрс, который работает и работает. >>>> сша слишком ценят мировую финансовую систему основанную на долларе, которую сами разрушать не хотят.
>>>> печатание денег в больших обьемах, эту систему разрушит быстро. >>> >>> Разрушит.
>>
>>> Если они не будут куда-то утекать еще дальше. >>> Они утекают в спекуляции деривативами.
>>> Посмотри пост ниже, нижний блок, это деривативы. Точнее доллары в них.
>>обрати внимание на эту цитату. >> >> Однако уже в начале XXI века стало появляться все больше вопросов относительно дальнейшего безоблачного будущего американского доллара и оправданности его использования в качестве основной резервной валюты. Искусственная природа создания её стоимости имела непосредственное отношение к двум крупнейшим экономическим кризисам прошлого десятилетия (пузыри на рынке ценных бумаг 1999 года и на рынке недвижимости 2008 года). Это, кстати, привело к тому, что доля доллара в резервах иностранной валюты в мире за указанный период снизилась с 71% до 61%. Причем это происходило на фоне быстрого накопления резервов со стороны крупных развивающихся стран. В последнее время все больше государств ищут способы диверсифицировать свои валютные резервы, а это значит, что как резервная валюта доллар постепенно сдает свои позиции.
>
>> >> согласно выделенного, количество долларов в мире либо сокращается, либо не растет. >> а это уже повторю ставит крест на твоих идеях о печатание долларов фрс и выброс их на мировой рынок.
> > Господи, Рудер!!! > Там же написано, количество долларов В РЕЗЕРВАХ! > РЕЗЕРВАХ, а не в мире! > В резервах уменьшается, а мире растет!!! > Практически вся мировая торговля происходит за доллары, если она растет, то и количество долларов растет! > > А лишние доллары утекают в деривативы! > Чтож тут непонятного?
>> то, что касается деривативов. >>
>
>> Деривативы — это производные финансовые инструменты. Производные они потому, что основываются на каком-то ином активе. Сами по себе деривативы — пустышки, их стоимость определяется ценой базового актива — продукта, ценной бумаги, валюты, долгового обязательства — то есть того, от чего они производны. >> >> то есть в них доллары сбрасывать невозможно, по определению.
> > > В том-то и дело, я тебе уже много дней пытаюсь объяснить, деривативы — пустышки, фейковый товар, но торгуется он ЗА ДОЛЛАРЫ! > > Посмотри еще раз на диаграмму, которую я тебе привел выше, там написано, что каждая клеточка ПРЕДСТАВЛЯЕТ 100 миллиардов ДОЛЛАРОВ!
> Д-О-Л-Л-А-Р-О-В! > > Там же написано, что всего примерно 1.2 КВАДРИЛЛИОНА ДОЛЛАРОВ, ео точно никто не знает…
ну сам подумай, как может расти торговля в долларах, если в банках их количество сокращается. транзакции идут же через банки, то есть банки имеют возможность использовать и другие резервные валюты. обрати внимание в резервах цб рф не только же доллары, но и другие валюты. представь на секунду, что в цб рф нет вообще долларов. и что? прекратился импорт или экспорт? нет, он будет в другой валюте и только. количество наличных денег в мире, не так уж и огромно, менее 1 трл долларов, в основном все деньги в банках, на счетах, то есть безналичны.
да, насчет деривативов, насколько понял, ты не очень представляешь себе его.. почитай о них, может поймешь, что надувание их, это скорей спекуляции.. весь этот пузырь конечно может лопнуть, кто то потеряет реальные деньги, но в кратности намного меньше, чем их количество..
22:33 25.04.2018
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
>>> Он имел ввиду не терроризм, чихать они хотели на камариные укусы террористов. >>> Он имел ввиду НОВЫЙ ПОРЯДОК. >>> То есть новую СИСТЕМУ. Которая разрушит старую.
>>что он имел ввиду спроси лично у макрона.
> > Зачем спрашивать, если он прямо сказал НОВЫЙ ПОРЯДОК? > .
>> единственное отличие порядка в 20 веке, от 21 — стало именно разрастание терроризма и борьба с ним.
> > Это тебе по телевизору говорят? > Нашли нового врага?
> Рудер, сам прикинь, в терактах погибает МНОГО МЕНЬШЕ людей, чем в автоавариях, это просто какие-то ничтожнейшие доли процента, тысячные, если не миллионные! > Умереть в теракте шансов меньше, чем от удара молнией! > .
>> рф в сирии тоже борется с терроризмом, ну судя по заявлениям оф. лиц россии.
>РФ в Сирии борется с американскими прокси войсками.
по вашему так и говорят, что рф борется с террористами в сирии. все остальное у тебя это попытка мешать мягкое с теплым.
>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Хоть айфонами завалит, хоть реакторами, хоть буровыми в Арктике. Хоть трубы по дну моря протянет в кратчайшие сроки. Не? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> бухгалтер, ну скажи наконец у кого больше ввп, у России или США? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> У кого выше подушевой ВВП. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Конкретно сказать можешь? >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Конечно могу, у США. >>>>>>>>>>>> Если бы у меня был печатный станок, то из всех стран ВВП был бы больше у меня. И обычный, и подушевой. >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Ну ты согласен что подушевой ВВП в Америке выше чем в России >>>>>>>>>>> Тогда об чем спор тут? >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Спор о том, что американский ВВП дутый и такой большой только потому, что у США есть печатный станок мировой резервной валюты, с помощью которого они грабят мир. >>>>>>>>>> И еще о том, что эта система грабежа, на которой жирует Америка, подошла к своему системному концу и впереди только крах. >>>>>>>>> это класс. >>>>>>>>> обьясни как вписывается в твою идею, сокращение долларов в запасах банков в мире и почему у сша растет долг. >>>>>>>> >>>>>>>> Сильно сокращается? Именно в запасах, в ЗВР? >>>>>>>> Если так, то объяснение может быть только одно, начинают бздеть и перестраховываются, вкладываясь в другие инструменты. >>>>>>>>> ну если печатают и печатают доллары, то и долга не должно быть вообще и в мире должно быть все больше и больше долларов. >>>>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Рудер, у тебя память как у рыбы, что ли? >>>>>>>> Я же тебе уже объяснял, по кругу решил пойти? >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Это основа всей системы, которая формировалась столетиями, ее фундаментальный постулат — деньги имеют стоимость. Взял, должен вернуть с процентами. >>>>>>>> Именно на этом постулате и построены богатство и власть небольшой кучки евреев, стоящих за системой. >>>>>>> >>>>>>>> Они никогда и никому ничего не дают просто так, ни США, ни другим. Если они станут давать просто так, то деньги потеряют стоимость и ценность, система рухнет, а с ней рухнет и их власть и богатство. >>>>>>>> Я тебе уже говорил, что ФРС, а с ней и все доллары, принадлежат нескольким частникам, они владеют всем и они ссужают страны, корпорации и частных лиц. >>>>>>>> Они пик пирамиды власти и богатства, США лишь вторая ступень после них, их инструмент, их опора и войско. >>>> >>>>>>> это уже бред, >>>>>>> ничего с реальностью общего не имеющий. >>>>>>> повторю, ты создал у себя в голове какую то картинку и пытаешся реальность в нее впихнуть. >>>>>> >>>> >>>>>> Ну вот и пришли к тому, что аргументов у тебя не осталось, кроме классического «бред». >>>>>> >>>>>> Ты не смог найти ни одной уязвимости в моих построениях, ни одного факта или аргумента, опровергающего их. >>>>>
>>>>>> Я же ответил на все твои вопросы. >>>>>> Все-таки думаю, что твои ничем не аргументированные возражения лишь на публику и для самоуспокоения, думаю, что ты всё-таки задумался. >>>>>> Теперь дело за делом, предпринять шаги, которые тебя спасут, когда всё случится.
>>>>> в твоих построениях главная уязвимость в том, что фрс сша печатает постоянно деньги и передает их банкам или кому то еще. >>>>> подобное привело бы к инфляции в сша, а она на низком уровне, >>>>> то есть деньги фрс в экономику сша не вливает. >>>> >>>> Я же тебе уже писал, как работает схема. После того, как напечатанные доллары пройдут цикл в США, их сьрасывают во вне, чтобы не было инфляции внутри. >>>> . >>>>> мировые запасы долларов сокращаются ежегодно. >>>> >>>> Они не сокращаются. Если центробанки сокращают в ЗВР долю доллара, то это не значит, что количество долларов в мире сокразается, они просто перетекают в другие инструменты. >>>> >>>> И ВОТ ТУТ МЫ ПОДХОДИМ К ДЕРИВАТИВАМ. >>>> Именно туда стекаются лишние доллары и растят огромный пузырь, который и есть главная проблема. Он настолько уже огромен, что во много раз превышает ВВП всего мира! >>>> >>>> Ниже я скину диаграмму, чтобы ты увидел визуально. >>>> .
>>>>> а это означает, что печатный станок фрс и в данном случае не вливает деньги и в мировую экономику. >>>> >>>> Их просто невозможно больше влить, они все стекаются в пузырь деривативов.
>>>>> гос долг сша растет, причем достаточно быстро и это означает, что фрс не печатает деньги и не дает их правительству. >>>> >>>> Это как раз и означает, что ФРС печатает и дает правительству.
>>>> БОльшая часть этого долга и есть долг правительства ФРС. >>>> . >>>>> и это сразу в корне уничтожает всю твою картинку, ибо она основана на печатном станке фрс, который работает и работает. >>>>> сша слишком ценят мировую финансовую систему основанную на долларе, которую сами разрушать не хотят. >>>>> печатание денег в больших обьемах, эту систему разрушит быстро. >>>> >>>> Разрушит. >>> >>>> Если они не будут куда-то утекать еще дальше. >>>> Они утекают в спекуляции деривативами. >>>> Посмотри пост ниже, нижний блок, это деривативы. Точнее доллары в них.
>>> обрати внимание на эту цитату. >>> >>> Однако уже в начале XXI века стало появляться все больше вопросов относительно дальнейшего безоблачного будущего американского доллара и оправданности его использования в качестве основной резервной валюты. Искусственная природа создания её стоимости имела непосредственное отношение к двум крупнейшим экономическим кризисам прошлого десятилетия (пузыри на рынке ценных бумаг 1999 года и на рынке недвижимости 2008 года). Это, кстати, привело к тому, что доля доллара в резервах иностранной валюты в мире за указанный период снизилась с 71% до 61%. Причем это происходило на фоне быстрого накопления резервов со стороны крупных развивающихся стран. В последнее время все больше государств ищут способы диверсифицировать свои валютные резервы, а это значит, что как резервная валюта доллар постепенно сдает свои позиции.
>>
>>> >>> согласно выделенного, количество долларов в мире либо сокращается, либо не растет. >>> а это уже повторю ставит крест на твоих идеях о печатание долларов фрс и выброс их на мировой рынок.
>> >> Господи, Рудер!!! >> Там же написано, количество долларов В РЕЗЕРВАХ! >> РЕЗЕРВАХ, а не в мире! >> В резервах уменьшается, а мире растет!!! >> Практически вся мировая торговля происходит за доллары, если она растет, то и количество долларов растет! >> >> А лишние доллары утекают в деривативы! >> Чтож тут непонятного?
>>> то, что касается деривативов. >>>
>>
>>> Деривативы — это производные финансовые инструменты. Производные они потому, что основываются на каком-то ином активе. Сами по себе деривативы — пустышки, их стоимость определяется ценой базового актива — продукта, ценной бумаги, валюты, долгового обязательства — то есть того, от чего они производны. >>> >>> то есть в них доллары сбрасывать невозможно, по определению.
>> >>
>> В том-то и дело, я тебе уже много дней пытаюсь объяснить, деривативы — пустышки, фейковый товар, но торгуется он ЗА ДОЛЛАРЫ! >> >> Посмотри еще раз на диаграмму, которую я тебе привел выше, там написано, что каждая клеточка ПРЕДСТАВЛЯЕТ 100 миллиардов ДОЛЛАРОВ!
>
>> Д-О-Л-Л-А-Р-О-В! >>
>> Там же написано, что всего примерно 1.2 КВАДРИЛЛИОНА ДОЛЛАРОВ, ео точно никто не знает…
>ну сам подумай, как может расти торговля в долларах, если в банках их количество сокращается. > транзакции идут же через банки, то есть банки имеют возможность использовать и другие резервные валюты. > обрати внимание в резервах цб рф не только же доллары, но и другие валюты.
Ты не знаешь разницу между резервами и оборотными деньгами? .
> представь на секунду, что в цб рф нет вообще долларов. и что?
> прекратился импорт или экспорт? > нет, он будет в другой валюте и только. > количество наличных денег в мире, не так уж и огромно, менее 1 трл долларов, в основном все деньги в банках, на счетах, то есть безналичны.
>
Правильно. Количество виртуальных долларов, которые только нолики и единички в компьютерах, в бешенное количество раз больше наличности. Под словом «печатают» я имею ввиду «производят», как угодго, на бумаге, или в компе.
> да, насчет деривативов, насколько понял, ты не очень представляешь себе его. > почитай о них, может поймешь, что надувание их, это скорей спекуляции.
Спекуляции, а я что тебе говорил? Вот в эти спекуляции и идут все лишние доллары, вся та огромная куча, которая во много раз превосходит ВВП всего мира! Дериватив лишь продукт, фейковый, но продукт, который торгуется за доллары. Долларов произвели много больше, чем количество товара на всей Земле и чтобы не было дикой инфляции, придумали фуйковый товар, деривативы, спекуляции которым и оттянули на себя всю огромную кучу лишних долларов. .
> весь этот пузырь конечно может лопнуть, кто-то потеряет реальные деньги, но в кратности намного меньше, чем их количество.
Ты всё-таки посмотри диаграмку, во сколько раз деривативный пузырь большей ВВП мира. Если он лопнет, а он лопнет, он испарит ВСЮ долларовую систему и убьет всех вовлеченных. На глушняк.
23:32 25.04.2018
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Хоть айфонами завалит, хоть реакторами, хоть буровыми в Арктике. Хоть трубы по дну моря протянет в кратчайшие сроки. Не? >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> бухгалтер, ну скажи наконец у кого больше ввп, у России или США? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> У кого выше подушевой ВВП. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Конкретно сказать можешь? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Конечно могу, у США. >>>>>>>>>>>>> Если бы у меня был печатный станок, то из всех стран ВВП был бы больше у меня. И обычный, и подушевой. >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Ну ты согласен что подушевой ВВП в Америке выше чем в России >>>>>>>>>>>> Тогда об чем спор тут? >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Спор о том, что американский ВВП дутый и такой большой только потому, что у США есть печатный станок мировой резервной валюты, с помощью которого они грабят мир. >>>>>>>>>>> И еще о том, что эта система грабежа, на которой жирует Америка, подошла к своему системному концу и впереди только крах. >>>>>>>>>> это класс. >>>>>>>>>> обьясни как вписывается в твою идею, сокращение долларов в запасах банков в мире и почему у сша растет долг. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Сильно сокращается? Именно в запасах, в ЗВР? >>>>>>>>> Если так, то объяснение может быть только одно, начинают бздеть и перестраховываются, вкладываясь в другие инструменты. >>>>>>>>>> ну если печатают и печатают доллары, то и долга не должно быть вообще и в мире должно быть все больше и больше долларов. >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Рудер, у тебя память как у рыбы, что ли? >>>>>>>>> Я же тебе уже объяснял, по кругу решил пойти? >>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Это основа всей системы, которая формировалась столетиями, ее фундаментальный постулат — деньги имеют стоимость. Взял, должен вернуть с процентами. >>>>>>>>> Именно на этом постулате и построены богатство и власть небольшой кучки евреев, стоящих за системой. >>>>>>>> >>>>>>>>> Они никогда и никому ничего не дают просто так, ни США, ни другим. Если они станут давать просто так, то деньги потеряют стоимость и ценность, система рухнет, а с ней рухнет и их власть и богатство. >>>>>>>>> Я тебе уже говорил, что ФРС, а с ней и все доллары, принадлежат нескольким частникам, они владеют всем и они ссужают страны, корпорации и частных лиц. >>>>>>>>> Они пик пирамиды власти и богатства, США лишь вторая ступень после них, их инструмент, их опора и войско. >>>>> >>>>>>>> это уже бред, >>>>>>>> ничего с реальностью общего не имеющий. >>>>>>>> повторю, ты создал у себя в голове какую то картинку и пытаешся реальность в нее впихнуть. >>>>>>> >>>>> >>>>>>> Ну вот и пришли к тому, что аргументов у тебя не осталось, кроме классического «бред». >>>>>>> >>>>>>> Ты не смог найти ни одной уязвимости в моих построениях, ни одного факта или аргумента, опровергающего их. >>>>>> >>>>>>> Я же ответил на все твои вопросы. >>>>>>> Все-таки думаю, что твои ничем не аргументированные возражения лишь на публику и для самоуспокоения, думаю, что ты всё-таки задумался. >>>>>>> Теперь дело за делом, предпринять шаги, которые тебя спасут, когда всё случится. >>> >>>>>> в твоих построениях главная уязвимость в том, что фрс сша печатает постоянно деньги и передает их банкам или кому то еще. >>>>>> подобное привело бы к инфляции в сша, а она на низком уровне, >>>>>> то есть деньги фрс в экономику сша не вливает. >>>>> >>>>> Я же тебе уже писал, как работает схема. После того, как напечатанные доллары пройдут цикл в США, их сьрасывают во вне, чтобы не было инфляции внутри. >>>>> . >>>>>> мировые запасы долларов сокращаются ежегодно. >>>>> >>>>> Они не сокращаются. Если центробанки сокращают в ЗВР долю доллара, то это не значит, что количество долларов в мире сокразается, они просто перетекают в другие инструменты. >>>>> >>>>> И ВОТ ТУТ МЫ ПОДХОДИМ К ДЕРИВАТИВАМ. >>>>> Именно туда стекаются лишние доллары и растят огромный пузырь, который и есть главная проблема. Он настолько уже огромен, что во много раз превышает ВВП всего мира! >>>>> >>>>> Ниже я скину диаграмму, чтобы ты увидел визуально. >>>>> .
>>>>>> а это означает, что печатный станок фрс и в данном случае не вливает деньги и в мировую экономику. >>>>> >>>>> Их просто невозможно больше влить, они все стекаются в пузырь деривативов.
>>>>> . >>>>>> гос долг сша растет, причем достаточно быстро и это означает, что фрс не печатает деньги и не дает их правительству. >>>>> >>>>> Это как раз и означает, что ФРС печатает и дает правительству. >>> >>>>> БОльшая часть этого долга и есть долг правительства ФРС. >>>>> . >>>>>> и это сразу в корне уничтожает всю твою картинку, ибо она основана на печатном станке фрс, который работает и работает. >>>>>> сша слишком ценят мировую финансовую систему основанную на долларе, которую сами разрушать не хотят. >>>>>> печатание денег в больших обьемах, эту систему разрушит быстро. >>>>> >>>>> Разрушит. >>>>
>>>>> Если они не будут куда-то утекать еще дальше. >>>>> Они утекают в спекуляции деривативами. >>>>> Посмотри пост ниже, нижний блок, это деривативы. Точнее доллары в них.
>>>> >>>> Однако уже в начале XXI века стало появляться все больше вопросов относительно дальнейшего безоблачного будущего американского доллара и оправданности его использования в качестве основной резервной валюты. Искусственная природа создания её стоимости имела непосредственное отношение к двум крупнейшим экономическим кризисам прошлого десятилетия (пузыри на рынке ценных бумаг 1999 года и на рынке недвижимости 2008 года). Это, кстати, привело к тому, что доля доллара в резервах иностранной валюты в мире за указанный период снизилась с 71% до 61%. Причем это происходило на фоне быстрого накопления резервов со стороны крупных развивающихся стран. В последнее время все больше государств ищут способы диверсифицировать свои валютные резервы, а это значит, что как резервная валюта доллар постепенно сдает свои позиции. >>> >>>> >>>> согласно выделенного, количество долларов в мире либо сокращается, либо не растет. >>>> а это уже повторю ставит крест на твоих идеях о печатание долларов фрс и выброс их на мировой рынок. >>> >>> Господи, Рудер!!! >>> Там же написано, количество долларов В РЕЗЕРВАХ! >>> РЕЗЕРВАХ, а не в мире! >>> В резервах уменьшается, а мире растет!!! >>> Практически вся мировая торговля происходит за доллары, если она растет, то и количество долларов растет! >>> >>> А лишние доллары утекают в деривативы! >>> Чтож тут непонятного? >>>> то, что касается деривативов. >>>> >>> >>>> Деривативы — это производные финансовые инструменты. Производные они потому, что основываются на каком-то ином активе. Сами по себе деривативы — пустышки, их стоимость определяется ценой базового актива — продукта, ценной бумаги, валюты, долгового обязательства — то есть того, от чего они производны. >>>>
>>>> то есть в них доллары сбрасывать невозможно, по определению. >>> >>>
>>> В том-то и дело, я тебе уже много дней пытаюсь объяснить, деривативы — пустышки, фейковый товар, но торгуется он ЗА ДОЛЛАРЫ!
>>> >>> Посмотри еще раз на диаграмму, которую я тебе привел выше, там написано, что каждая клеточка ПРЕДСТАВЛЯЕТ 100 миллиардов ДОЛЛАРОВ!
>>
>>> Д-О-Л-Л-А-Р-О-В! >>>
>>> Там же написано, что всего примерно 1.2 КВАДРИЛЛИОНА ДОЛЛАРОВ, ео точно никто не знает…
>>ну сам подумай, как может расти торговля в долларах, если в банках их количество сокращается. >> транзакции идут же через банки, то есть банки имеют возможность использовать и другие резервные валюты. >> обрати внимание в резервах цб рф не только же доллары, но и другие валюты.
> > Ты не знаешь разницу между резервами и оборотными деньгами? > .
>> представь на секунду, что в цб рф нет вообще долларов. и что?
>> нет, он будет в другой валюте и только. >> количество наличных денег в мире, не так уж и огромно, менее 1 трл долларов, в основном все деньги в банках, на счетах, то есть безналичны. >>
> > Правильно. Количество виртуальных долларов, которые только нолики и единички в компьютерах, в бешенное количество раз больше наличности. > Под словом «печатают» я имею ввиду «производят», как угодго, на бумаге, или в компе.
>> да, насчет деривативов, насколько понял, ты не очень представляешь себе его. >> почитай о них, может поймешь, что надувание их, это скорей спекуляции.
> > Спекуляции, а я что тебе говорил? Вот в эти спекуляции и идут все лишние доллары, вся та огромная куча, которая во много раз превосходит ВВП всего мира! > Дериватив лишь продукт, фейковый, но продукт, который торгуется за доллары. > Долларов произвели много больше, чем количество товара на всей Земле и чтобы не было дикой инфляции, придумали фуйковый товар, деривативы, спекуляции которым и оттянули на себя всю огромную кучу лишних долларов.
> .
>> весь этот пузырь конечно может лопнуть, кто-то потеряет реальные деньги, но в кратности намного меньше, чем их количество.
> > Ты всё-таки посмотри диаграмку, во сколько раз деривативный пузырь большей ВВП мира. > Если он лопнет, а он лопнет, он испарит ВСЮ долларовую систему и убьет всех вовлеченных. На глушняк.
еще раз, деривативы производный финансовый инструмент. в нем не хранят доллары, в него невозможо перевести доллары, он оценивается в долларах и не только в них, в любой валюте может. в том числе и в рублях, у вас они тоже есть и их обьем не маленький. даже на компе, никто так просто не рисует нолики на счетах в долларах. у меня есть несколько счетов, там лежат деньги. я эти деньги в руках не держал, ни когда клал их на счет, никогда снимаю их (если быть точным, то беру, наличные, но не очень большие суммы, по отношению к вкладам.) так вот все эти деньги идут по безналичным расчетам. хотелось бы конечно, чтобы мне дорисовали нолики, но к сожалению этого нет, как нет и у других, если конечно банк не ошибется. точно так же и во всем мире. продали товары, получили на счет за них деньги, купили что-то, со счета деньги ушли. нет денег на счету — никто их туда просто так не положит. ну как-то реально на это смотри. сша самая крупная экономика мира, товарообот у сша с другими странами 3,5 трл долларов в год. при этом есть и валютные биржи, где банки покупают или продают какие то валюты. но опять на одних счетах прибывает, на других на эту же сумму уменьшается.
>> Ты всё-таки посмотри диаграмку, во сколько раз деривативный пузырь большей ВВП мира.
>> Если он лопнет, а он лопнет, он испарит ВСЮ долларовую систему и убьет всех вовлеченных. На глушняк.
>еще раз, деривативы производный финансовый инструмент. > в нем не хранят доллары, в него невозможо перевести доллары, он оценивается в долларах и не только в них, в любой валюте может. > в том числе и в рублях, у вас они тоже есть и их обьем не маленький.
Рудер, почему ты не понимаешь очевидных вещей? Не хочешь?
Дураку понятно, что деривативы это не деньги, они лишь оцениваются в деньгах и их движение обслуживается деньгами.
Я же написал тебе, что вся масса деривативов оценивается в 1.2 квадриллиона (!!!) долларов, думал, ты и сам поймешь, что таких денег просто нет в природе, ни в виде кеша, ни в виде ноликов-единичек.
Дериватив — ТОВАР, движение которого обслуживается долларами. То, что его называют «финансовым инструментом», это от лукавого, это лишь отчасти правда, так же, например, как и акции, которые тоже называют «финансовым инструментом», но по сути это товар, движение которого обеспечивается долларом. И этот товар «акции», тоже оттягивает на себя кучу пустых долларов.
Так же, например, как и закладная в банке за твой дом называется финансовым инструментом, с одной стороны это как бы кредит, с другой стороны это конкретный товар, который можно продать другому банку, например. И это ее движение тоже будет обслуживаться долларами.
Как ты, наверное знаешь, предполагается, что товарная масса должна быть равна денежной массе, должна быть, но не бывает. Соответственно, если товаров больше, чем денег, или денег больше, чем товаров, случается кризис, разбалансировка и коррекция, в результате которой массы уравниваются, а кучи предприятий и людей банкротятся.
Но это касается только товаров, предложенных на рынке.
Если, например, ты нашел на своем участке гору из золота и платины, миллиарды тонн, но хранишь это в секрете и продаешь в год всего по килограмму, на мировые цены и экономику это никак не повлияет. Но товара-то (золота и платины) будет больше, чем все деньги мира! Просто в товарно-денежном обмене будет учавствовать всего по килограмму в год, оттянув на себя всего пару миллионов долларов, мизерная часть.
Соответственно, мировая экономика этого не заметит и будет дальше продолжать крутиться, как хорошо смазанный механизм.
А вот если вдруг ты, как хозяин этих товаров решишь всё продать, или, хотя бы часть, миллион тонн, например, мало ли, для чего тебе понадобятся деньги, может, ты решишь купить себе страну в королевство, и выложишь на рынок этот миллион тонн, то это обрушит весь рынок драгметаллов, а за ним и всю экономику мира по принципу домино. Она просто выйдет из баланса.
Я это написал, чтоб ты понял, почему масса деривативов оценивается в 1.2 квадриллиона долларов, но оттягивает на себя всего лишь несколько десятков триллионов, основная масса лежит без движения, движется только масса, стоимостью в несколько десятков триллионов и оттягивает на себя эти деньги.
Так же, как и твоя гора золота, пока основная часть лежит без движения, а движется только один килограмм в год, он и оттягивает с рынка на себя лишь миллион долларов, стоимость одного килограмма золота, предложеного на рынок (пришедшего в движение).
Как только придет в движение миллион тонн (ты предложишь его на рынок), он попытается в одночасье оттянуть с рынка на себя триллион долларов, что попросту этот рынок обрушит, вначале обрушив цены на золото, потом в дисбаланс войдет и все остальное по принципу домино. Так же, например, как в принципе незначительное (по сумме) обрушение рынка недвижимости в 2008 привело в дисбаланс всю экономику.
> даже на компе, никто так просто не рисует нолики на счетах в долларах. > у меня есть несколько счетов, там лежат деньги.
> я эти деньги в руках не держал, ни когда клал их на счет, никогда снимаю их (если быть точным, то беру, наличные, но не очень большие суммы, по отношению к вкладам.) > так вот все эти деньги идут по безналичным расчетам. > хотелось бы конечно, чтобы мне дорисовали нолики, но к сожалению этого нет, как нет и у других, если конечно банк не ошибется.
Тебе могут их легко дорисовать. Просто тебе дорисуют их под проценты, как и всем остальным. Идешь в банк, подписываешь бумажку с условиями и тебе дорисовывают нолики. Но вернуть придется болше ноликов. Это ключевое положение всей системы, как я тебе уже писал. В свою очередь банк, или правительство точно так же идет в ФРС, подписывает бумажку с условиями и ему дорисовывают нолики. Под проценты.
> точно так же и во всем мире. > продали товары, получили на счет за них деньги, купили что-то, со счета деньги ушли.
Это на нижнем уровне товарообмена.
> нет денег на счету — никто их туда просто так не положит. > ну как-то реально на это смотри.
Положит, еще как! Подпишешь бумажку с условием и положат.
Ты просто не понимаешь сути системы. Ты думаешь, «положат», это значит подарят? Нет, ДАДУТ В АРЕНДУ. Все деньги принадлежат ФРС, они их хозяева, остальным, правительству, банкам, тебе, деньги даются В АРЕНДУ, за пользование которыми ты платишь арендную плату, проценты! Это, если деньги ты получил в виде кредита. Если ты получил деньги в виде зарплаты, или от своего бизнеса, ты АРЕНДУ их оплачиваешь федеральными налогами, часть из которых идет на содержание государства, а часть идет в ФРС в виде оплаты процентов от государства, как плата за аренду. .
> сша самая крупная экономика мира, товарообот у сша с другими странами 3,5 трл долларов в год. > при этом есть и валютные биржи, где банки покупают или продают какие то валюты. > но опять на одних счетах прибывает, на других на эту же сумму уменьшается.
Ну да. Какая-то часть экономики США работает именно, как экономика, купил-продал, произвел-продал, прибыло-убыло, но это МАЛЕНЬКАЯ часть! Над всем этим навис оргомный финансовый пузырь, состоящий из оргомных совокупных долгов, сравнимых с ВВП мира, и еще более огромный финансовый пузырь, состоящий из фейковых товаров и спекуляций ими, типа акций и деривативов! Эта раковая опухоль во много раз больше РЕАЛЬНОЙ экономики США! Она больше всей экономики мира! На порядки!
И эта хрень рано, или поздно взорвется.
22:06 26.04.2018
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> Дураку понятно, что деривативы это не деньги, они лишь оцениваются в деньгах и их движение обслуживается деньгами. > > Я же написал тебе, что вся масса деривативов оценивается в 1.2 квадриллиона (!!!) долларов, думал, ты и сам поймешь, что таких денег просто нет в природе, ни в виде кеша, ни в виде ноликов-единичек.
а что такое дериватив? они же разные есть и при хеджирование их используют и при свопах. повторю, это производный финансовый документ… заключается на бирже какой то фьючерс на поставку чего-то на миллион баксов, на этот фьючерс создают сотню разных деривативов стоимостью 100 млн или в миллиард, суммируют же каждый. в результае выполнения этого фьючерса, все эти деривативы принесут кому то прибыль в пару тысяч долларов, кто-то потеряет эти же деньги и снова будут создавать новый пузырь на другой фьючерс. да, этот пузырь мировой скорей, и лишь часть его в сша.. какая точно не знаю, но наверняка не более 30%..
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дураку понятно, что деривативы это не деньги, они лишь оцениваются в деньгах и их движение обслуживается деньгами. >> >> Я же написал тебе, что вся масса деривативов оценивается в 1.2 квадриллиона (!!!) долларов, думал, ты и сам поймешь, что таких денег просто нет в природе, ни в виде кеша, ни в виде ноликов-единичек.
>а что такое дериватив? > они же разные есть и при хеджирование их используют и при свопах.
> повторю, это производный финансовый документ… > заключается на бирже какой то фьючерс на поставку чего-то на миллион баксов, на этот фьючерс создают сотню разных деривативов стоимостью 100 млн или в миллиард, суммируют же каждый. > в результае выполнения этого фьючерса, все эти деривативы принесут кому то прибыль в пару тысяч долларов, кто-то потеряет эти же деньги и снова будут создавать новый пузырь на другой фьючерс.
Есть дериватавы и на фьючерсы, а есть и на акции. И на закладные. Ты правильно сказал, дериватив, это производное.
Например, банк выдал населению один миллион кредитов на покупку жилья и теперь имеет в своем хранилище один миллион закладных. Каждая из которых приносит проценты по кредиту, прибыль.
Какой-то умник придумал рассматривать каждую закладную, как отдельный бизнес, приносящий доход. А раз есть бизнес, то можно на него выпустить «Ценные бумаги» и на их перепродаже (спекуляции) заработать еще денег…
Банк разбивает свой миллион закладных на 10 кучек по 100 тысяч закладных в каждой и орет, что каждая их кучек охрененный бизнес и ему нужны для этого бизнеса «инвесторы». Он печатает на каждый бизнес типа акции (деривативы) и продает на фондовом рынке…
То есть в принципе получается схема, когда банк выпускает акции на акции.
Деривативы акций.
Затем берутся деривативы, в свою очередь делятся на кучки и на каждую выпускаются деривативы, которые продается на фондовом рынке…
Затем берутся деривативы деривативов, разбиваются на кучки и на каждую выпускаются деривативы деривативов деривативов…
Я где-то читал, что таким образом было создано 8(!!!) уровней, типа дериватив дериватива дериватива дериватива дериватива дериватива дериватива дериватива акции…
Таким образом торгуется не даже воздух, а очень разряженный воздух, надувается оргомный финансовый пузырь, в котором за пустые, напечатанные доллары продаются пустые, напечатанные бумажки…
И ГЛАВНОЕ. цель создания ЛЮБОГО финансового инструмента и вывода его на рынок — «зарабатывание» денег, спекуляции. Одно это уже обо всем говорит. Когда рынок перегрет капиталом настолько, что не хватает РЕАЛЬНЫХ товаров для зарабатывания прибыли, придумывают товары ВИРТУАЛЬНЫЕ, фейковые. И начинают спекулировать ими.
Рынок забит товарами, Капиталу просто некуда уже сунуться. Ты, например, со своими микробными деньгами, еще можешь куда-нибудь сунуться, открыть магазинчик, заправку, небольшой цех, и подбирать крошки с рынка, но если у тебя Капитал, сунуться практически некуда. Всё занято, везде дикая конкуренция, переходящая в войну. Ты не можешь, например, взять, и построить еще один автомобильный завод и начать выпускать автомобили «Рудер», ты их просто не продашь, всё забито другими игроками. Инновации? Рабочих инноваций, стоящих внимания Капитала, гораздо меньше, чем самого Капитала. Вот и придумывают «финансовые инструменты», с помошью которых можно пристроить Капитал и «зарабатывать» деньги. По сути это пузырь, раковая опухоль, нависшая над реальной экономикой. .
> да, этот пузырь мировой скорей, и лишь часть его в сша. > какая точно не знаю, но наверняка не более 30%.
Не имеет значения, даже не хочу узнавать и считать, сколько там из деривативов локализовано непосредственно в США. Имеет значение то, что они номинированы и торгубтся за доллары. Значит ваши. И значит, обрушат ВАШУ систему, доллар.
22:52 26.04.2018
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Дураку понятно, что деривативы это не деньги, они лишь оцениваются в деньгах и их движение обслуживается деньгами.
>>> >>> Я же написал тебе, что вся масса деривативов оценивается в 1.2 квадриллиона (!!!) долларов, думал, ты и сам поймешь, что таких денег просто нет в природе, ни в виде кеша, ни в виде ноликов-единичек.
>>а что такое дериватив? >> они же разные есть и при хеджирование их используют и при свопах.
>
>> повторю, это производный финансовый документ… >> заключается на бирже какой то фьючерс на поставку чего-то на миллион баксов, на этот фьючерс создают сотню разных деривативов стоимостью 100 млн или в миллиард, суммируют же каждый. >> в результае выполнения этого фьючерса, все эти деривативы принесут кому то прибыль в пару тысяч долларов, кто-то потеряет эти же деньги и снова будут создавать новый пузырь на другой фьючерс.
> > Есть дериватавы и на фьючерсы, а есть и на акции. И на закладные. > Ты правильно сказал, дериватив, это производное. > > Например, банк выдал населению один миллион кредитов на покупку жилья и теперь имеет в своем хранилище один миллион закладных. Каждая из которых приносит проценты по кредиту, прибыль. > > Какой-то умник придумал рассматривать каждую закладную, как отдельный бизнес, приносящий доход. А раз есть бизнес, то можно на него выпустить «Ценные бумаги» и на их перепродаже (спекуляции) заработать еще денег… > > Банк разбивает свой миллион закладных на 10 кучек по 100 тысяч закладных в каждой и орет, что каждая их кучек охрененный бизнес и ему нужны для этого бизнеса «инвесторы». > Он печатает на каждый бизнес типа акции (деривативы) и продает на фондовом рынке… > > То есть в принципе получается схема, когда банк выпускает акции на акции. > > Деривативы акций. > > Затем берутся деривативы, в свою очередь делятся на кучки и на каждую выпускаются деривативы, которые продается на фондовом рынке… > > Затем берутся деривативы деривативов, разбиваются на кучки и на каждую выпускаются деривативы деривативов деривативов… > > Я где-то читал, что таким образом было создано 8(!!!) уровней, типа дериватив дериватива дериватива дериватива дериватива дериватива дериватива дериватива акции… > > Таким образом торгуется не даже воздух, а очень разряженный воздух, надувается оргомный финансовый пузырь, в котором за пустые, напечатанные доллары продаются пустые, напечатанные бумажки… > > И ГЛАВНОЕ. > цель создания ЛЮБОГО финансового инструмента и вывода его на рынок — «зарабатывание» денег, спекуляции. > Одно это уже обо всем говорит. Когда рынок перегрет капиталом настолько, что не хватает РЕАЛЬНЫХ товаров для зарабатывания прибыли, придумывают товары ВИРТУАЛЬНЫЕ, фейковые. И начинают спекулировать ими. > > Рынок забит товарами, Капиталу просто некуда уже сунуться. Ты, например, со своими микробными деньгами, еще можешь куда-нибудь сунуться, открыть магазинчик, заправку, небольшой цех, и подбирать крошки с рынка, но если у тебя Капитал, сунуться практически некуда. Всё занято, везде дикая конкуренция, переходящая в войну. Ты не можешь, например, взять, и построить еще один автомобильный завод и начать выпускать автомобили «Рудер», ты их просто не продашь, всё забито другими игроками. Инновации? Рабочих инноваций, стоящих внимания Капитала, гораздо меньше, чем самого Капитала. > Вот и придумывают «финансовые инструменты», с помошью которых можно пристроить Капитал и «зарабатывать» деньги. > По сути это пузырь, раковая опухоль, нависшая над реальной экономикой. > .
>> да, этот пузырь мировой скорей, и лишь часть его в сша.
>> какая точно не знаю, но наверняка не более 30%.
> > Не имеет значения, даже не хочу узнавать и считать, сколько там из деривативов локализовано непосредственно в США. > Имеет значение то, что они номинированы и торгубтся за доллары. Значит ваши. И значит, обрушат ВАШУ систему, доллар.
все же ты плохо знаешь, что такое деривативы если утверждаешь, что все они номинированы в долларах. в россии например в рублях, в европе скорей всего в евро, в китае в юанях и т. д. покупка тобой автомобиля, то есть заключение договора на поставку, это тоже дериватив. это так к слову.
22:53 26.04.2018
GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на :
> одна маленькая загвоздка. Армия России основана на системе рабства, называемого обязательной военной службой Российским солдатам не платит. а на западе да, и отсюда разница
О свободолюбивый ты наш! Ну ты тут к чему пукнул то, хотел свою осведомленность как-то показать! Садись! Двойка тебе! Оставайся экспердом по новым воротам!
>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Дураку понятно, что деривативы это не деньги, они лишь оцениваются в деньгах и их движение обслуживается деньгами. >>>>
>>>> Я же написал тебе, что вся масса деривативов оценивается в 1.2 квадриллиона (!!!) долларов, думал, ты и сам поймешь, что таких денег просто нет в природе, ни в виде кеша, ни в виде ноликов-единичек. >>> а что такое дериватив? >>> они же разные есть и при хеджирование их используют и при свопах.
>>
>>> повторю, это производный финансовый документ… >>> заключается на бирже какой то фьючерс на поставку чего-то на миллион баксов, на этот фьючерс создают сотню разных деривативов стоимостью 100 млн или в миллиард, суммируют же каждый. >>> в результае выполнения этого фьючерса, все эти деривативы принесут кому то прибыль в пару тысяч долларов, кто-то потеряет эти же деньги и снова будут создавать новый пузырь на другой фьючерс.
>> >> Есть дериватавы и на фьючерсы, а есть и на акции. И на закладные. >> Ты правильно сказал, дериватив, это производное. >> >> Например, банк выдал населению один миллион кредитов на покупку жилья и теперь имеет в своем хранилище один миллион закладных. Каждая из которых приносит проценты по кредиту, прибыль. >> >> Какой-то умник придумал рассматривать каждую закладную, как отдельный бизнес, приносящий доход. А раз есть бизнес, то можно на него выпустить «Ценные бумаги» и на их перепродаже (спекуляции) заработать еще денег… >> >> Банк разбивает свой миллион закладных на 10 кучек по 100 тысяч закладных в каждой и орет, что каждая их кучек охрененный бизнес и ему нужны для этого бизнеса «инвесторы». >> Он печатает на каждый бизнес типа акции (деривативы) и продает на фондовом рынке… >> >> То есть в принципе получается схема, когда банк выпускает акции на акции. >> >> Деривативы акций. >> >> Затем берутся деривативы, в свою очередь делятся на кучки и на каждую выпускаются деривативы, которые продается на фондовом рынке… >> >> Затем берутся деривативы деривативов, разбиваются на кучки и на каждую выпускаются деривативы деривативов деривативов… >> >> Я где-то читал, что таким образом было создано 8(!!!) уровней, типа дериватив дериватива дериватива дериватива дериватива дериватива дериватива дериватива акции… >> >> Таким образом торгуется не даже воздух, а очень разряженный воздух, надувается оргомный финансовый пузырь, в котором за пустые, напечатанные доллары продаются пустые, напечатанные бумажки… >> >> И ГЛАВНОЕ. >> цель создания ЛЮБОГО финансового инструмента и вывода его на рынок — «зарабатывание» денег, спекуляции. >> Одно это уже обо всем говорит. Когда рынок перегрет капиталом настолько, что не хватает РЕАЛЬНЫХ товаров для зарабатывания прибыли, придумывают товары ВИРТУАЛЬНЫЕ, фейковые. И начинают спекулировать ими. >>
>> Рынок забит товарами, Капиталу просто некуда уже сунуться. Ты, например, со своими микробными деньгами, еще можешь куда-нибудь сунуться, открыть магазинчик, заправку, небольшой цех, и подбирать крошки с рынка, но если у тебя Капитал, сунуться практически некуда. Всё занято, везде дикая конкуренция, переходящая в войну. Ты не можешь, например, взять, и построить еще один автомобильный завод и начать выпускать автомобили «Рудер», ты их просто не продашь, всё забито другими игроками. Инновации? Рабочих инноваций, стоящих внимания Капитала, гораздо меньше, чем самого Капитала. >> Вот и придумывают «финансовые инструменты», с помошью которых можно пристроить Капитал и «зарабатывать» деньги. >> По сути это пузырь, раковая опухоль, нависшая над реальной экономикой.
>>> да, этот пузырь мировой скорей, и лишь часть его в сша.
>>> какая точно не знаю, но наверняка не более 30%.
>> >> Не имеет значения, даже не хочу узнавать и считать, сколько там из деривативов локализовано непосредственно в США. >> Имеет значение то, что они номинированы и торгубтся за доллары. Значит ваши. И значит, обрушат ВАШУ систему, доллар.
>все же ты плохо знаешь, что такое деривативы если утверждаешь, что все они номинированы в долларах.
> в россии например в рублях, в европе скорей всего в евро, в китае в юанях и т. д. > покупка тобой автомобиля, то есть заключение договора на поставку, это тоже дериватив. > это так к слову.
Рудер, это похоже уже на детский сад. Так можно до скончания века спорить, без аргументов-то с твоей стороны. Есть аргументы? Настоящие аргументы, типа «Система не рухнет потому, что Трамп мне лично сказал, что завтра будет ананс контакта с инопланетянами, которые обязуются покупать у землян все товары в любом количестве и по любой цене в обмен на любые другие товары на выбор по бросовым ценам, а так же на любые технологии и открытия»?
Если нету, то предлагаю считать то, что надвигается крах и выхода нет, фактом.
23:05 26.04.2018
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Дураку понятно, что деривативы это не деньги, они лишь оцениваются в деньгах и их движение обслуживается деньгами. >>>>> >>>>> Я же написал тебе, что вся масса деривативов оценивается в 1.2 квадриллиона (!!!) долларов, думал, ты и сам поймешь, что таких денег просто нет в природе, ни в виде кеша, ни в виде ноликов-единичек. >>>> а что такое дериватив? >>>> они же разные есть и при хеджирование их используют и при свопах. >>> >>>> повторю, это производный финансовый документ… >>>> заключается на бирже какой то фьючерс на поставку чего-то на миллион баксов, на этот фьючерс создают сотню разных деривативов стоимостью 100 млн или в миллиард, суммируют же каждый. >>>> в результае выполнения этого фьючерса, все эти деривативы принесут кому то прибыль в пару тысяч долларов, кто-то потеряет эти же деньги и снова будут создавать новый пузырь на другой фьючерс. >>> >>> Есть дериватавы и на фьючерсы, а есть и на акции. И на закладные. >>> Ты правильно сказал, дериватив, это производное. >>> >>> Например, банк выдал населению один миллион кредитов на покупку жилья и теперь имеет в своем хранилище один миллион закладных. Каждая из которых приносит проценты по кредиту, прибыль. >>> >>> Какой-то умник придумал рассматривать каждую закладную, как отдельный бизнес, приносящий доход. А раз есть бизнес, то можно на него выпустить «Ценные бумаги» и на их перепродаже (спекуляции) заработать еще денег… >>> >>> Банк разбивает свой миллион закладных на 10 кучек по 100 тысяч закладных в каждой и орет, что каждая их кучек охрененный бизнес и ему нужны для этого бизнеса «инвесторы». >>> Он печатает на каждый бизнес типа акции (деривативы) и продает на фондовом рынке… >>> >>> То есть в принципе получается схема, когда банк выпускает акции на акции. >>> >>> Деривативы акций. >>> >>> Затем берутся деривативы, в свою очередь делятся на кучки и на каждую выпускаются деривативы, которые продается на фондовом рынке… >>> >>> Затем берутся деривативы деривативов, разбиваются на кучки и на каждую выпускаются деривативы деривативов деривативов… >>> >>> Я где-то читал, что таким образом было создано 8(!!!) уровней, типа дериватив дериватива дериватива дериватива дериватива дериватива дериватива дериватива акции… >>> >>> Таким образом торгуется не даже воздух, а очень разряженный воздух, надувается оргомный финансовый пузырь, в котором за пустые, напечатанные доллары продаются пустые, напечатанные бумажки… >>> >>> И ГЛАВНОЕ.
>>> цель создания ЛЮБОГО финансового инструмента и вывода его на рынок — «зарабатывание» денег, спекуляции. >>> Одно это уже обо всем говорит. Когда рынок перегрет капиталом настолько, что не хватает РЕАЛЬНЫХ товаров для зарабатывания прибыли, придумывают товары ВИРТУАЛЬНЫЕ, фейковые. И начинают спекулировать ими. >>>
>>> Рынок забит товарами, Капиталу просто некуда уже сунуться. Ты, например, со своими микробными деньгами, еще можешь куда-нибудь сунуться, открыть магазинчик, заправку, небольшой цех, и подбирать крошки с рынка, но если у тебя Капитал, сунуться практически некуда. Всё занято, везде дикая конкуренция, переходящая в войну. Ты не можешь, например, взять, и построить еще один автомобильный завод и начать выпускать автомобили «Рудер», ты их просто не продашь, всё забито другими игроками. Инновации? Рабочих инноваций, стоящих внимания Капитала, гораздо меньше, чем самого Капитала.
>>> Вот и придумывают «финансовые инструменты», с помошью которых можно пристроить Капитал и «зарабатывать» деньги. >>> По сути это пузырь, раковая опухоль, нависшая над реальной экономикой.
>>> . >>>> да, этот пузырь мировой скорей, и лишь часть его в сша. >>>> какая точно не знаю, но наверняка не более 30%.
>>> >>> Не имеет значения, даже не хочу узнавать и считать, сколько там из деривативов локализовано непосредственно в США. >>> Имеет значение то, что они номинированы и торгубтся за доллары. Значит ваши. И значит, обрушат ВАШУ систему, доллар.
>>все же ты плохо знаешь, что такое деривативы если утверждаешь, что все они номинированы в долларах.
>
>> в россии например в рублях, в европе скорей всего в евро, в китае в юанях и т. д. >> покупка тобой автомобиля, то есть заключение договора на поставку, это тоже дериватив. >> это так к слову.
> > Рудер, это похоже уже на детский сад. > Так можно до скончания века спорить, без аргументов-то с твоей стороны.
> Есть аргументы? Настоящие аргументы, типа «Система не рухнет потому, что Трамп мне лично сказал, что завтра будет ананс контакта с инопланетянами, которые обязуются покупать у землян все товары в любом количестве и по любой цене в обмен на любые другие товары на выбор по бросовым ценам, а так же на любые технологии и открытия»? > > Если нету, то предлагаю считать то, что надвигается крах и выхода нет, фактом.
понимаешь в чем дело. много разных экспертов говорят о том, что пузырь деравитов рухнет. в принципе я с ними согласен. вот в оценке того, что случится в этом случае, я с тобой не согласен. вполне все может ограничится падением бирж и как следствие небольшого кризиса. точно такое же падение бирж, что не менее вероятно может быть из-за раздувание пузыря на нем. до краха экономики сша — это нереально.
>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Дураку понятно, что деривативы это не деньги, они лишь оцениваются в деньгах и их движение обслуживается деньгами. >>>>>> >>>>>> Я же написал тебе, что вся масса деривативов оценивается в 1.2 квадриллиона (!!!) долларов, думал, ты и сам поймешь, что таких денег просто нет в природе, ни в виде кеша, ни в виде ноликов-единичек. >>>>> а что такое дериватив? >>>>> они же разные есть и при хеджирование их используют и при свопах. >>>> >>>>> повторю, это производный финансовый документ… >>>>> заключается на бирже какой то фьючерс на поставку чего-то на миллион баксов, на этот фьючерс создают сотню разных деривативов стоимостью 100 млн или в миллиард, суммируют же каждый. >>>>> в результае выполнения этого фьючерса, все эти деривативы принесут кому то прибыль в пару тысяч долларов, кто-то потеряет эти же деньги и снова будут создавать новый пузырь на другой фьючерс. >>>> >>>> Есть дериватавы и на фьючерсы, а есть и на акции. И на закладные. >>>> Ты правильно сказал, дериватив, это производное. >>>> >>>> Например, банк выдал населению один миллион кредитов на покупку жилья и теперь имеет в своем хранилище один миллион закладных. Каждая из которых приносит проценты по кредиту, прибыль. >>>> >>>> Какой-то умник придумал рассматривать каждую закладную, как отдельный бизнес, приносящий доход. А раз есть бизнес, то можно на него выпустить «Ценные бумаги» и на их перепродаже (спекуляции) заработать еще денег… >>>> >>>> Банк разбивает свой миллион закладных на 10 кучек по 100 тысяч закладных в каждой и орет, что каждая их кучек охрененный бизнес и ему нужны для этого бизнеса «инвесторы». >>>> Он печатает на каждый бизнес типа акции (деривативы) и продает на фондовом рынке… >>>> >>>> То есть в принципе получается схема, когда банк выпускает акции на акции. >>>> >>>> Деривативы акций. >>>> >>>> Затем берутся деривативы, в свою очередь делятся на кучки и на каждую выпускаются деривативы, которые продается на фондовом рынке… >>>> >>>> Затем берутся деривативы деривативов, разбиваются на кучки и на каждую выпускаются деривативы деривативов деривативов… >>>> >>>> Я где-то читал, что таким образом было создано 8(!!!) уровней, типа дериватив дериватива дериватива дериватива дериватива дериватива дериватива дериватива акции… >>>>
>>>> Таким образом торгуется не даже воздух, а очень разряженный воздух, надувается оргомный финансовый пузырь, в котором за пустые, напечатанные доллары продаются пустые, напечатанные бумажки… >>>> >>>> И ГЛАВНОЕ.
>>>> цель создания ЛЮБОГО финансового инструмента и вывода его на рынок — «зарабатывание» денег, спекуляции.
>>>> Одно это уже обо всем говорит. Когда рынок перегрет капиталом настолько, что не хватает РЕАЛЬНЫХ товаров для зарабатывания прибыли, придумывают товары ВИРТУАЛЬНЫЕ, фейковые. И начинают спекулировать ими. >>>>
>>>> Рынок забит товарами, Капиталу просто некуда уже сунуться. Ты, например, со своими микробными деньгами, еще можешь куда-нибудь сунуться, открыть магазинчик, заправку, небольшой цех, и подбирать крошки с рынка, но если у тебя Капитал, сунуться практически некуда. Всё занято, везде дикая конкуренция, переходящая в войну. Ты не можешь, например, взять, и построить еще один автомобильный завод и начать выпускать автомобили «Рудер», ты их просто не продашь, всё забито другими игроками. Инновации? Рабочих инноваций, стоящих внимания Капитала, гораздо меньше, чем самого Капитала. >>>> Вот и придумывают «финансовые инструменты», с помошью которых можно пристроить Капитал и «зарабатывать» деньги. >>>> По сути это пузырь, раковая опухоль, нависшая над реальной экономикой. >>>
>>>> . >>>>> да, этот пузырь мировой скорей, и лишь часть его в сша. >>>>> какая точно не знаю, но наверняка не более 30%.
>>>> Не имеет значения, даже не хочу узнавать и считать, сколько там из деривативов локализовано непосредственно в США. >>>> Имеет значение то, что они номинированы и торгубтся за доллары. Значит ваши. И значит, обрушат ВАШУ систему, доллар. >>> все же ты плохо знаешь, что такое деривативы если утверждаешь, что все они номинированы в долларах.
>>
>>> в россии например в рублях, в европе скорей всего в евро, в китае в юанях <nobr>и т. д.</nobr> >>> покупка тобой автомобиля, то есть заключение договора на поставку, это тоже дериватив.
>>> это так к слову.
>> >> Рудер, это похоже уже на детский сад. >> Так можно до скончания века спорить, без аргументов-то с твоей стороны.
>
>> Есть аргументы? Настоящие аргументы, типа «Система не рухнет потому, что Трамп мне лично сказал, что завтра будет ананс контакта с инопланетянами, которые обязуются покупать у землян все товары в любом количестве и по любой цене в обмен на любые другие товары на выбор по бросовым ценам, а так же на любые технологии и открытия»? >> >> Если нету, то предлагаю считать то, что надвигается крах и выхода нет, фактом.
>понимаешь в чем дело. много разных экспертов говорят о том, что пузырь деравитов рухнет. > в принципе я с ними согласен. > вот в оценке того, что случится в этом случае, я с тобой не согласен.
> вполне все может ограничится падением бирж и как следствие небольшого кризиса. > точно такое же падение бирж, что не менее вероятно может быть из-за раздувание пузыря на нем. > до краха экономики сша — это нереально.
И почему же не реально? Потому, что США самые-самые выдающиеся и богоподобные?
Рудер, я несколько дней показывал тебе, сколько огромных проблем для экономики США сошлось воедино на этом отрезке времени, каждая из которых сама по себе смертельна, а уж все вместе они подобны удару астероида в центр США. В данном случае, стоит в мире начаться небольшой пинике и сомнению в долларе, как он просто рухнет вниз и вы не сможете оплачивать свои запредельные расходы, у вас и сейчас-то доходов не хватает, а при упавшем долларе тем более. Вам придется либо обьявлять дефолт, что еще сильнее обрушит доллар и кратно усугубит проблемы, либо печатать еще больше долларов и оплачивать свои расходы, что, в свою очередь опять же еще сильнее обрушит доллар, так как вам придется брать эти доллары в долг у ФРС и платить по ним проценты опять в долг, и всё это в масштабах, на порядки больших, чем сейчас. Представь, сейчас вы занимаете примерно триллион в год, а придется РАЗОВО занять 5−10, что неизбежно вызовет дикую инфляцию, они ведь не в деривативы пойдут, а на оплату проблем в реальном секторе, то есть количество долларов в реальном секторе и в мире резко увеличится, соответственно, инфляция быстро пожрет эту сумму и вам придется занимать уже 20 триллионов… Потом 40… Маховик инфляции, он такой. Другие страны начнут отказываться от доллара и никакими авианосцами их будет не заставить их принимать.
Всё будет похоже на эффект домино. Вам в итоге конец. Вы превратитесь в подобие Гондураса. Это конец, или, как ты настаиваешь, только ужимание экономики?
> вполне все может ограничится падением бирж и как следствие небольшого кризиса.
Рудер, помнишь, из-за чего случился небольшой кризис 2008-го? Который разорил и пустил по миру кучу людей, миллионы потеряли деньги, сотни тысяч разорились, потеряли пенсионные накопления. Помню, едешь по улице, а на всех мебельных и других магазинах, кроме еды, висят беннеры "Closeout sale"... Обанкротился GM, на грани банкротства были практически все крупные компании, авиа компании, строительные...
Напомню, это всё произошло из-за двух банков, Фани Мэй и Леманн Брозерс. А они крякнули всего лишь из-за сраных 160 миллиардов деривативов... И такой эффект на всю экономику...
А теперь чуешь разницу в масштабах? 160 миллиардов и ДЕСЯТКИ ТРИЛЛИОНОВ!
00:38 27.04.2018
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Дураку понятно, что деривативы это не деньги, они лишь оцениваются в деньгах и их движение обслуживается деньгами. >>>>>>> >>>>>>> Я же написал тебе, что вся масса деривативов оценивается в 1.2 квадриллиона (!!!) долларов, думал, ты и сам поймешь, что таких денег просто нет в природе, ни в виде кеша, ни в виде ноликов-единичек. >>>>>> а что такое дериватив? >>>>>> они же разные есть и при хеджирование их используют и при свопах. >>>>> >>>>>> повторю, это производный финансовый документ… >>>>>> заключается на бирже какой то фьючерс на поставку чего-то на миллион баксов, на этот фьючерс создают сотню разных деривативов стоимостью 100 млн или в миллиард, суммируют же каждый. >>>>>> в результае выполнения этого фьючерса, все эти деривативы принесут кому то прибыль в пару тысяч долларов, кто-то потеряет эти же деньги и снова будут создавать новый пузырь на другой фьючерс. >>>>> >>>>> Есть дериватавы и на фьючерсы, а есть и на акции. И на закладные. >>>>> Ты правильно сказал, дериватив, это производное. >>>>> >>>>> Например, банк выдал населению один миллион кредитов на покупку жилья и теперь имеет в своем хранилище один миллион закладных. Каждая из которых приносит проценты по кредиту, прибыль. >>>>> >>>>> Какой-то умник придумал рассматривать каждую закладную, как отдельный бизнес, приносящий доход. А раз есть бизнес, то можно на него выпустить «Ценные бумаги» и на их перепродаже (спекуляции) заработать еще денег… >>>>> >>>>> Банк разбивает свой миллион закладных на 10 кучек по 100 тысяч закладных в каждой и орет, что каждая их кучек охрененный бизнес и ему нужны для этого бизнеса «инвесторы». >>>>> Он печатает на каждый бизнес типа акции (деривативы) и продает на фондовом рынке… >>>>> >>>>> То есть в принципе получается схема, когда банк выпускает акции на акции. >>>>> >>>>> Деривативы акций. >>>>> >>>>> Затем берутся деривативы, в свою очередь делятся на кучки и на каждую выпускаются деривативы, которые продается на фондовом рынке… >>>>> >>>>> Затем берутся деривативы деривативов, разбиваются на кучки и на каждую выпускаются деривативы деривативов деривативов… >>>>> >>>>> Я где-то читал, что таким образом было создано 8(!!!) уровней, типа дериватив дериватива дериватива дериватива дериватива дериватива дериватива дериватива акции… >>>>>
>>>>> Таким образом торгуется не даже воздух, а очень разряженный воздух, надувается оргомный финансовый пузырь, в котором за пустые, напечатанные доллары продаются пустые, напечатанные бумажки… >>>>> >>>>> И ГЛАВНОЕ.
>>>>> цель создания ЛЮБОГО финансового инструмента и вывода его на рынок — «зарабатывание» денег, спекуляции. >>>>> Одно это уже обо всем говорит. Когда рынок перегрет капиталом настолько, что не хватает РЕАЛЬНЫХ товаров для зарабатывания прибыли, придумывают товары ВИРТУАЛЬНЫЕ, фейковые. И начинают спекулировать ими. >>>>> >>> >>>>> Рынок забит товарами, Капиталу просто некуда уже сунуться. Ты, например, со своими микробными деньгами, еще можешь куда-нибудь сунуться, открыть магазинчик, заправку, небольшой цех, и подбирать крошки с рынка, но если у тебя Капитал, сунуться практически некуда. Всё занято, везде дикая конкуренция, переходящая в войну. Ты не можешь, например, взять, и построить еще один автомобильный завод и начать выпускать автомобили «Рудер», ты их просто не продашь, всё забито другими игроками. Инновации? Рабочих инноваций, стоящих внимания Капитала, гораздо меньше, чем самого Капитала. >>>>> Вот и придумывают «финансовые инструменты», с помошью которых можно пристроить Капитал и «зарабатывать» деньги. >>>>> По сути это пузырь, раковая опухоль, нависшая над реальной экономикой. >>>>
>>>>> . >>>>>> да, этот пузырь мировой скорей, и лишь часть его в сша. >>>>>> какая точно не знаю, но наверняка не более 30%.
>>>>> >>>>> Не имеет значения, даже не хочу узнавать и считать, сколько там из деривативов локализовано непосредственно в США. >>>>> Имеет значение то, что они номинированы и торгубтся за доллары. Значит ваши. И значит, обрушат ВАШУ систему, доллар. >>>> все же ты плохо знаешь, что такое деривативы если утверждаешь, что все они номинированы в долларах. >>> >>>> в россии например в рублях, в европе скорей всего в евро, в китае в юанях <nobr>и т. д.</nobr> >>>> покупка тобой автомобиля, то есть заключение договора на поставку, это тоже дериватив. >>>> это так к слову.
>>> >>> Рудер, это похоже уже на детский сад. >>> Так можно до скончания века спорить, без аргументов-то с твоей стороны.
>>
>>> Есть аргументы? Настоящие аргументы, типа «Система не рухнет потому, что Трамп мне лично сказал, что завтра будет ананс контакта с инопланетянами, которые обязуются покупать у землян все товары в любом количестве и по любой цене в обмен на любые другие товары на выбор по бросовым ценам, а так же на любые технологии и открытия»? >>>
>>> Если нету, то предлагаю считать то, что надвигается крах и выхода нет, фактом.
>>понимаешь в чем дело. много разных экспертов говорят о том, что пузырь деравитов рухнет. >> в принципе я с ними согласен. >> вот в оценке того, что случится в этом случае, я с тобой не согласен.
>
>> вполне все может ограничится падением бирж и как следствие небольшого кризиса. >> точно такое же падение бирж, что не менее вероятно может быть из-за раздувание пузыря на нем. >> до краха экономики сша — это нереально.
> > И почему же не реально? > Потому, что США самые-самые выдающиеся и богоподобные? > > Рудер, я несколько дней показывал тебе, сколько огромных проблем для экономики США сошлось воедино на этом отрезке времени, каждая из которых сама по себе смертельна, а уж все вместе они подобны удару астероида в центр США. > В данном случае, стоит в мире начаться небольшой пинике и сомнению в долларе, как он просто рухнет вниз и вы не сможете оплачивать свои запредельные расходы, у вас и сейчас-то доходов не хватает, а при упавшем долларе тем более. > Вам придется либо обьявлять дефолт, что еще сильнее обрушит доллар и кратно усугубит проблемы, либо печатать еще больше долларов и оплачивать свои расходы, что, в свою очередь опять же еще сильнее обрушит доллар, так как вам придется брать эти доллары в долг у ФРС и платить по ним проценты опять в долг, и всё это в масштабах, на порядки больших, чем сейчас. > Представь, сейчас вы занимаете примерно триллион в год, а придется РАЗОВО занять 5−10, что неизбежно вызовет дикую инфляцию, они ведь не в деривативы пойдут, а на оплату проблем в реальном секторе, то есть количество долларов в реальном секторе и в мире резко увеличится, соответственно, инфляция быстро пожрет эту сумму и вам придется занимать уже 20 триллионов… Потом 40… Маховик инфляции, он такой. > Другие страны начнут отказываться от доллара и никакими авианосцами их будет не заставить их принимать. > > Всё будет похоже на эффект домино. > Вам в итоге конец. > Вы превратитесь в подобие Гондураса. > Это конец, или, как ты настаиваешь, только ужимание экономики?
>> вполне все может ограничится падением бирж и как следствие небольшого кризиса.
> > Рудер, помнишь, из-за чего случился небольшой кризис 2008-го? > Который разорил и пустил по миру кучу людей, миллионы потеряли деньги, сотни тысяч разорились, потеряли пенсионные накопления. > Помню, едешь по улице, а на всех мебельных и других магазинах, кроме еды, висят беннеры «Closeout sale»… > Обанкротился GM, на грани банкротства были практически все крупные компании, авиа компании, строительные… >
> Напомню, это всё произошло из-за двух банков, Фани Мэй и Леманн Брозерс. А они крякнули всего лишь из-за сраных 160 миллиардов деривативов… И такой эффект на всю экономику… > > А теперь чуешь разницу в масштабах? 160 миллиардов и ДЕСЯТКИ ТРИЛЛИОНОВ!
расходы можно и сократить, и даже сделать бюджет бездефицитным. до дефолта сша еще очень далеко. во первых фрс сразу снизит свой процент, что приведет к уменьшению процента по гособлигациям. сейачс он где-то в районе 3%. при низком проценте он был около 2% паника начнется не в экономике, на биржах, это беспорно ударит по экономике, вызовет кризис, но какой силы? вот ты привел пример с ипотечным кризисом, вот тогда биржа в нью йорке обвалилась почти на половину. было чуть выше 14,000 стало около 8,000 и что? как видишь тот кризис пережили, причем его последствия были достаточно длительными, я имею ввиду падение стоимости домов, замедления строительсва новых домов. да это было. но в целом экономика востановилась достаточно быстро, где-то через год. обрати внимание экономика сша через год, для россии понадобилось 4 года. так, что поживем — увидим, но уверен, что ничего страшного не будет. да, GM обанкротился по другой причине. по той же почему и дейтройт как город. слишком много денег вкладывали в пенсионные фонды и раздули зарплаты. после переноса производств в другие города, зарплаты упали, как следствие сейчас у них есть прибыль.
>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Дураку понятно, что деривативы это не деньги, они лишь оцениваются в деньгах и их движение обслуживается деньгами. >>>>>>>> >>>>>>>> Я же написал тебе, что вся масса деривативов оценивается в 1.2 квадриллиона (!!!) долларов, думал, ты и сам поймешь, что таких денег просто нет в природе, ни в виде кеша, ни в виде ноликов-единичек. >>>>>>> а что такое дериватив? >>>>>>> они же разные есть и при хеджирование их используют и при свопах. >>>>>> >>>>>>> повторю, это производный финансовый документ… >>>>>>> заключается на бирже какой то фьючерс на поставку чего-то на миллион баксов, на этот фьючерс создают сотню разных деривативов стоимостью 100 млн или в миллиард, суммируют же каждый. >>>>>>> в результае выполнения этого фьючерса, все эти деривативы принесут кому то прибыль в пару тысяч долларов, кто-то потеряет эти же деньги и снова будут создавать новый пузырь на другой фьючерс. >>>>>> >>>>>> Есть дериватавы и на фьючерсы, а есть и на акции. И на закладные. >>>>>> Ты правильно сказал, дериватив, это производное. >>>>>> >>>>>> Например, банк выдал населению один миллион кредитов на покупку жилья и теперь имеет в своем хранилище один миллион закладных. Каждая из которых приносит проценты по кредиту, прибыль. >>>>>> >>>>>> Какой-то умник придумал рассматривать каждую закладную, как отдельный бизнес, приносящий доход. А раз есть бизнес, то можно на него выпустить «Ценные бумаги» и на их перепродаже (спекуляции) заработать еще денег… >>>>>> >>>>>> Банк разбивает свой миллион закладных на 10 кучек по 100 тысяч закладных в каждой и орет, что каждая их кучек охрененный бизнес и ему нужны для этого бизнеса «инвесторы». >>>>>> Он печатает на каждый бизнес типа акции (деривативы) и продает на фондовом рынке… >>>>>> >>>>>> То есть в принципе получается схема, когда банк выпускает акции на акции. >>>>>> >>>>>> Деривативы акций. >>>>>> >>>>>> Затем берутся деривативы, в свою очередь делятся на кучки и на каждую выпускаются деривативы, которые продается на фондовом рынке… >>>>>> >>>>>> Затем берутся деривативы деривативов, разбиваются на кучки и на каждую выпускаются деривативы деривативов деривативов… >>>>>> >>>>>> Я где-то читал, что таким образом было создано 8(!!!) уровней, типа дериватив дериватива дериватива дериватива дериватива дериватива дериватива дериватива акции… >>>>>> >>>>>> Таким образом торгуется не даже воздух, а очень разряженный воздух, надувается оргомный финансовый пузырь, в котором за пустые, напечатанные доллары продаются пустые, напечатанные бумажки… >>>>>> >>>>>> И ГЛАВНОЕ. >>> >>>>>> цель создания ЛЮБОГО финансового инструмента и вывода его на рынок — «зарабатывание» денег, спекуляции. >>>>>> Одно это уже обо всем говорит. Когда рынок перегрет капиталом настолько, что не хватает РЕАЛЬНЫХ товаров для зарабатывания прибыли, придумывают товары ВИРТУАЛЬНЫЕ, фейковые. И начинают спекулировать ими. >>>>>> >>>> >>>>>> Рынок забит товарами, Капиталу просто некуда уже сунуться. Ты, например, со своими микробными деньгами, еще можешь куда-нибудь сунуться, открыть магазинчик, заправку, небольшой цех, и подбирать крошки с рынка, но если у тебя Капитал, сунуться практически некуда. Всё занято, везде дикая конкуренция, переходящая в войну. Ты не можешь, например, взять, и построить еще один автомобильный завод и начать выпускать автомобили «Рудер», ты их просто не продашь, всё забито другими игроками. Инновации? Рабочих инноваций, стоящих внимания Капитала, гораздо меньше, чем самого Капитала. >>>>>> Вот и придумывают «финансовые инструменты», с помошью которых можно пристроить Капитал и «зарабатывать» деньги. >>>>>> По сути это пузырь, раковая опухоль, нависшая над реальной экономикой. >>>>> >>>>>> . >>>>>>> да, этот пузырь мировой скорей, и лишь часть его в сша. >>>>>>> какая точно не знаю, но наверняка не более 30%. >>> >>>>>> >>>>>> Не имеет значения, даже не хочу узнавать и считать, сколько там из деривативов локализовано непосредственно в США. >>>>>> Имеет значение то, что они номинированы и торгубтся за доллары. Значит ваши. И значит, обрушат ВАШУ систему, доллар. >>>>> все же ты плохо знаешь, что такое деривативы если утверждаешь, что все они номинированы в долларах. >>>>
>>>>> в россии например в рублях, в европе скорей всего в евро, в китае в юанях <nobr>и т. д.</nobr> >>>>> покупка тобой автомобиля, то есть заключение договора на поставку, это тоже дериватив. >>>>> это так к слову.
>>>> Рудер, это похоже уже на детский сад. >>>> Так можно до скончания века спорить, без аргументов-то с твоей стороны. >>> >>>> Есть аргументы? Настоящие аргументы, типа «Система не рухнет потому, что Трамп мне лично сказал, что завтра будет ананс контакта с инопланетянами, которые обязуются покупать у землян все товары в любом количестве и по любой цене в обмен на любые другие товары на выбор по бросовым ценам, а так же на любые технологии и открытия»? >>>> >>>> Если нету, то предлагаю считать то, что надвигается крах и выхода нет, фактом.
>>> понимаешь в чем дело. много разных экспертов говорят о том, что пузырь деравитов рухнет. >>> в принципе я с ними согласен. >>> вот в оценке того, что случится в этом случае, я с тобой не согласен.
>>
>>> вполне все может ограничится падением бирж и как следствие небольшого кризиса. >>> точно такое же падение бирж, что не менее вероятно может быть из-за раздувание пузыря на нем. >>> до краха экономики сша — это нереально.
>> >> И почему же не реально? >> Потому, что США самые-самые выдающиеся и богоподобные? >> >> Рудер, я несколько дней показывал тебе, сколько огромных проблем для экономики США сошлось воедино на этом отрезке времени, каждая из которых сама по себе смертельна, а уж все вместе они подобны удару астероида в центр США. >> В данном случае, стоит в мире начаться небольшой пинике и сомнению в долларе, как он просто рухнет вниз и вы не сможете оплачивать свои запредельные расходы, у вас и сейчас-то доходов не хватает, а при упавшем долларе тем более. >> Вам придется либо обьявлять дефолт, что еще сильнее обрушит доллар и кратно усугубит проблемы, либо печатать еще больше долларов и оплачивать свои расходы, что, в свою очередь опять же еще сильнее обрушит доллар, так как вам придется брать эти доллары в долг у ФРС и платить по ним проценты опять в долг, и всё это в масштабах, на порядки больших, чем сейчас. >> Представь, сейчас вы занимаете примерно триллион в год, а придется РАЗОВО занять 5−10, что неизбежно вызовет дикую инфляцию, они ведь не в деривативы пойдут, а на оплату проблем в реальном секторе, то есть количество долларов в реальном секторе и в мире резко увеличится, соответственно, инфляция быстро пожрет эту сумму и вам придется занимать уже 20 триллионов… Потом 40… Маховик инфляции, он такой. >> Другие страны начнут отказываться от доллара и никакими авианосцами их будет не заставить их принимать. >> >> Всё будет похоже на эффект домино. >> Вам в итоге конец. >> Вы превратитесь в подобие Гондураса. >> Это конец, или, как ты настаиваешь, только ужимание экономики?
>>> вполне все может ограничится падением бирж и как следствие небольшого кризиса.
>> >> Рудер, помнишь, из-за чего случился небольшой кризис 2008-го? >> Который разорил и пустил по миру кучу людей, миллионы потеряли деньги, сотни тысяч разорились, потеряли пенсионные накопления.
>> Помню, едешь по улице, а на всех мебельных и других магазинах, кроме еды, висят беннеры «Closeout sale»… >> Обанкротился GM, на грани банкротства были практически все крупные компании, авиа компании, строительные…
>>
>
>> Напомню, это всё произошло из-за двух банков, Фани Мэй и Леманн Брозерс. А они крякнули всего лишь из-за сраных 160 миллиардов деривативов… И такой эффект на всю экономику… >> >> А теперь чуешь разницу в масштабах? 160 миллиардов и ДЕСЯТКИ ТРИЛЛИОНОВ!
>расходы можно и сократить, и даже сделать бюджет бездефицитным.
Нельзя. Они у вас могут только расти. Если вы начнете их сокращать, то это вас моментально убьет. Трамп обещал сокращать, а только увеличивает. Вы не можете, например, сократить расходы на армию, вы и так отстаете качественно, поэтому Трамп их и увеличивает. Да и нужно содержать ту тысячу внешних баз, авианосные группы, а это бешенные деньги. На армию вы будете только увеличивать, именно на ней сейчас и держится доллар. Нищету свою вы тоже будете продолжать содержать, чтобы избежать социального взрыва. Все эти Медикейды, Медикеары вы тоже не сможете сократить, это тоже приведет к социальному взрыву. Расходы на инфраструктуру, на марионеточные режимы, все это не сокращаемо, о чем и показывает практика. Все эти черные дыры только растут. Любое сокращение расходов отразится на экономике, она уже заточена на эти расходы, находится в балансе. Стоит ее только вывести из баланса, как она может повалиться, как домино, потащит за собой все остальное. А проблем накопилось дофига и все они огромные! Именно по этому никто их и не сокращает, только балаболят об этом для тупого избирателя. .
> до дефолта сша еще очень далеко. во первых фрс сразу снизит свой процент, что приведет к уменьшению процента по гособлигациям. > сейачс он где-то в районе 3%. при низком проценте он был около 2%
А зачем повышали? Так бы и держали низким. Но дело в том, что и у повышения, и у понижения есть свои ОЧЕНЬ негативные стороны, в которые вы себя сами загнали. Как ни сделай, все в итоге будет плохо. Например понижение ставки заваливает экономику лишними деньгами и банкротит пенсионные фонды.
> паника начнется не в экономике, на биржах, это беспорно ударит по экономике, вызовет кризис, но какой силы?
Учитывая масштаб проблем и то, что ваша система стоит на пороге естественной смерти, это вас убьет. Не в этот раз, так в следующий. .
> вот ты привел пример с ипотечным кризисом, вот тогда биржа в нью йорке обвалилась почти на половину. было чуть выше 14,000 > стало около 8,000 и что?
Ты опять уходишь в сторону. Из-за лопнувшего пузыря сраных 160 миллиардов деривативов, биржа обвалилась В ДВОЕ! Что будет, если лопнет пузырь в триллион??? В десять триллионов??? Ты еще не понял, что вы на грани???
> как видишь тот кризис пережили, причем его последствия были достаточно длительными, я имею ввиду падение стоимости домов, замедления строительсва новых домов. > да это было.
Из-за лопнувшего пузыря сраных 160 миллиардов деривативов… Что будет, если лопнет пузырь в триллион??? В десять триллионов??? Ты еще не понял, что вы на грани??? .
> но в целом экономика востановилась достаточно быстро, где-то через год.
Залили деньгами. Помнишь про «количественное смягчение»? Так это последний из оставшихся инструментов лечения экономики… Больше ничего не осталось. Сколько еще он проработает?
Это, как героиновому наркоману во время ломки дать дозу героина. Ему полегчает, но он все равно умрет. Ваша экономика такой же наркоман, только финансовый. .
> обрати внимание экономика сша через год, для россии понадобилось 4 года.
Потому, что мы не можем печатать доллары и заливать ломку новой дозой. Нам нужно переламываться естественным путем. .
> так, что поживем — увидим, но уверен, что ничего страшного не будет.
> да, GM обанкротился по другой причине. по той же почему и дейтройт как город. > слишком много денег вкладывали в пенсионные фонды и раздули зарплаты. > после переноса производств в другие города, зарплаты упали, как следствие сейчас у них есть прибыль.
Нет. Вся эта хрень банкротилась потому, что УПАЛ СПРОС. Ведь до этого все было нормально невзирая на «раздутые пенсионные фонды» (Кстати, вот и всплывает вопрос о раздутых зарплатах ) Вот так лопнет очередной пузырь побольше, разбалансирует экономику посильнее, обрушит спрос посильнее и конец всем вашим мифам о «производительности труда». Вместе с вами.
) 