>> Прочитал стартпост, >> Тема, бред. >> Статья похоже написано человекам который не экономист, он скорей бухгалтер, сказали ему, считать, он и считает, думать при этом не обязательно.
>
> Этта пять!!! > Вообще-то бухгалтер — одна из экономических специальностей. > Сейчас их в чистом виде наверное уже и не выпускают…
точно, одна из экономических, но только бухгалтер — это дебит и кредит. считать может, вот как в стартпосте. зарллата в россии, зарплата в сша и т. д.
>>> Прочитал стартпост, >>> Тема, бред. >>> Статья похоже написано человекам который не экономист, он скорей бухгалтер, сказали ему, считать, он и считает, думать при этом не обязательно.
>>
>
>> Этта пять!!! >> Вообще-то бухгалтер — одна из экономических специальностей.
>> Сейчас их в чистом виде наверное уже и не выпускают…
>точно, одна из экономических, но только бухгалтер — это дебит и кредит. > считать может, вот как в стартпосте. > зарллата в россии, зарплата в сша и т. д.
Скажу тебе по секрету, у меня образование высшее техническое, а бухгалтер Берлага, это персонаж из книги Золотой Теленок Ильфа и петрова.
22:22 23.04.2018
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> В странах ближнего зарубежья бывали 48% россиян >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Сам же написал — >>>>>>>>>>>>> В странах ближнего зарубежья бывали 48% россиян >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> И не надо лохматить бабушку, что ездили в Беларусь и на Украину, на это тоже нужны деньги. >>>>>>>>>>>>> Да и ваши граждане большинство ездило тоже не в дальнее зарубежье, а в Канаду и Мексику. >>>>>>>>>>>> ну да, ты прав конечно, ездят и в мексику и в канаду, но и туда нужны загранпаспорта. >>>>>>>>>>>> вот цифры >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> For the most part, these travelers didn’t stray too far from home; more than half of the year’s international travelers — 37,403,398 to be exact — stayed within the confines of North America, with Mexico proving to be the year’s most popular destination (25,181,630 trips in total), followed by Canada (which saw about half that traffic, with 12,221,768 visits). Europe was the third most popular destination, with 11,831,870 Americans headed to the region, followed by the Caribbean (6,579,691), and Asia (4,388,391). >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> в переводе, чуть более 37 млн ездят в страны северной америки, >>>>>>>>>>>> из них в мексику 25 млн. >>>>>>>>>>>> в канаду 12 млн >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> в европу почти 12 млн. >>>>>>>>>>>> на карибские острова и в азию — 11 млн. >>>>>>>>>>>> как видишь даже в европу из сша летает больше человек чем из россии, а ведь из сша намного дальше. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Так у вас и народу 350 миллионов, не? >>>>>>>>>> ага, чуть в два раза больше чем в россии, но цифры из рф и сша несопоставимы, даже с учетом этого. >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Да ладно, не сопоставимы! 48% россиян против 30% американцев… Которые печатают деньги и грабят мир… >>>>>>>>>> при этом и стоимость таких поездок тоже не очень сопоставима. >>>>>>>>>> для американцев сьездить в ту же мексику дороже, чем россиянину в турцию, на то же время отпуска. >>>>>>>>> ? >>>>>>>> >>>>>>>>> В Мексику дороже??? >>>>>>>>> У меня дружок из LA часто в Мексику ездил, 40 $ в сутки включая проституток! >>>>>>>>> Он вам в год добавил статистики раз 20! >>>>>>>> ну твой дружок конечно статистику добавил. >>>> >>>>>>> >>>>>>>> в мексику ездят в основном на ресорты, а они не дешевы, да и летают в основном туда. >>>>>>>> про 48% россиян ездящих в ближнее зарубежье — можно и забыть, это по сути внутрений туризм, а мы о загранице. >>>>>>>> ты же начал именно о ней, но если имел ввиду только ближнюю, ну тогда все… это будет аут. >>>>>>>
>>>>>>> Так у нас практически всё ближнаяя. Все близко. Вот Финляндия, например, ближняя? Польша? Болгария? Дальние только, по большому счету, вы и Канада. Да маврикий. >>>>>> ну да, сьездил в финляндию за продуктами, считается сьездил в отпуск за границу. >>>>>
>>>>> Забыл? У нас денег на продукты нет. >>>>> Почему ты всегда канву теряешь? >>>>>> ты начал с отпусков вообще то, в турцию, грецию, испанию, сейчас вновь в египет, ну и немного на карибские острова и мексику, да таиланд забыл с индией >>>>>> и всего до 10 млн россиян в год… не густо, для такой «богатой' страны. >>>>> >>>> >>>>> >>>>> Почти 40 млн турпоездок за рубеж совершили россияне в 2017 году по данным статистики. >>>>> >>>> Топ-10 стран выездного туризма из России в 2017 году составили Турция (4,52 млн турпоездок), Абхазия (4,34 млн), Финляндия (3,33 млн), Казахстан (2,98 млн), Украина (2,28 млн), Китай (2 млн), Эстония (1,73 млн), Польша (1,23 млн), Белоруссия (1,23 млн) и Германия (1,23 млн). >>> >>>> >>>> это конечно класс.
>>>> в абхазию почти столько же сколько в турцию. >>> >>> Чем ьебе Абхазия не нравится?
>>>> США, 238 тыс. (+6%) на 35 месте. >>> >>> Ты удивишься, но твои США нахрен никому не уперлись. Очень малое количество ездит. >>>> ну, а по всем странам >>>> >>> >>>> >>>> там интересная таблица есть.
>>>> в финляндию тоже отдыхать ездят, на неделю — две? >>> Некоторые и на выходные ездят, как мой дружок из LA в Мексику. >>> А в чем проблемы? Надо только на месяц? На выходные деньги не нужны?
>>
>>> У меня другой дружок из Москвы в Швейцарию на выходные летает… Нищета блин, не может позволить на месяц… >>>
>>> ЗЫ. Он там снимает дом на все лето и отправляет туда тещу с ребенком…
>>в швейцарию, это конечно на лето — круто. >> все остальное у тебя это цепляться к словам и игра с ветром. >> я же не отрицаю, что россияне ездят в отпуск за границу.
>
>> просто, ты начал сравнивать, цифры не в пользу россиян и в этом. >> есть еще внутренний туризм, это касается и отдыха на выходные. >> поездка на дачу в россии — это внутренний туризм, так ведь?
>
> Солдатик, учитывая то, что вы печатаете деньги и грабите весь мир, а мы живем на свои, да еще и в санкциях, которые «порвали экономику в клочья», цифры ОХРЕНЕТЬ, как в пользу Россиян! > > Ты сам-то этого не понимаешь, что ли?
ну когда начинается визг о том, что печатаете деньги, то здесь надо уже признать, что у тебя началась истерика. цифры — у них особенность, не учитывать истерики. они четко показывают уровень жизни в разных странах. так ведь?
22:26 23.04.2018
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Прочитал стартпост,
>>>> Тема, бред. >>>> Статья похоже написано человекам который не экономист, он скорей бухгалтер, сказали ему, считать, он и считает, думать при этом не обязательно. >>>
>>
>>> Этта пять!!! >>> Вообще-то бухгалтер — одна из экономических специальностей.
>>> Сейчас их в чистом виде наверное уже и не выпускают…
>>точно, одна из экономических, но только бухгалтер — это дебит и кредит.
>> считать может, вот как в стартпосте. >> зарллата в россии, зарплата в сша и т. д.
> > Скажу тебе по секрету, у меня образование высшее техническое, а бухгалтер Берлага, это персонаж из книги Золотой Теленок Ильфа и петрова.
>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> В странах ближнего зарубежья бывали 48% россиян >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Сам же написал — >>>>>>>>>>>>>> В странах ближнего зарубежья бывали 48% россиян >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> И не надо лохматить бабушку, что ездили в Беларусь и на Украину, на это тоже нужны деньги. >>>>>>>>>>>>>> Да и ваши граждане большинство ездило тоже не в дальнее зарубежье, а в Канаду и Мексику. >>>>>>>>>>>>> ну да, ты прав конечно, ездят и в мексику и в канаду, но и туда нужны загранпаспорта. >>>>>>>>>>>>> вот цифры >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> For the most part, these travelers didn’t stray too far from home; more than half of the year’s international travelers — 37,403,398 to be exact — stayed within the confines of North America, with Mexico proving to be the year’s most popular destination (25,181,630 trips in total), followed by Canada (which saw about half that traffic, with 12,221,768 visits). Europe was the third most popular destination, with 11,831,870 Americans headed to the region, followed by the Caribbean (6,579,691), and Asia (4,388,391). >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> в переводе, чуть более 37 млн ездят в страны северной америки, >>>>>>>>>>>>> из них в мексику 25 млн. >>>>>>>>>>>>> в канаду 12 млн >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> в европу почти 12 млн. >>>>>>>>>>>>> на карибские острова и в азию — 11 млн. >>>>>>>>>>>>> как видишь даже в европу из сша летает больше человек чем из россии, а ведь из сша намного дальше. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Так у вас и народу 350 миллионов, не? >>>>>>>>>>> ага, чуть в два раза больше чем в россии, но цифры из рф и сша несопоставимы, даже с учетом этого. >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Да ладно, не сопоставимы! 48% россиян против 30% американцев… Которые печатают деньги и грабят мир… >>>>>>>>>>> при этом и стоимость таких поездок тоже не очень сопоставима. >>>>>>>>>>> для американцев сьездить в ту же мексику дороже, чем россиянину в турцию, на то же время отпуска. >>>>>>>>>> ? >>>>>>>>> >>>>>>>>>> В Мексику дороже??? >>>>>>>>>> У меня дружок из LA часто в Мексику ездил, 40 $ в сутки включая проституток! >>>>>>>>>> Он вам в год добавил статистики раз 20! >>>>>>>>> ну твой дружок конечно статистику добавил. >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> в мексику ездят в основном на ресорты, а они не дешевы, да и летают в основном туда. >>>>>>>>> про 48% россиян ездящих в ближнее зарубежье — можно и забыть, это по сути внутрений туризм, а мы о загранице. >>>>>>>>> ты же начал именно о ней, но если имел ввиду только ближнюю, ну тогда все… это будет аут. >>>>>>>> >>>>>>>> Так у нас практически всё ближнаяя. Все близко. Вот Финляндия, например, ближняя? Польша? Болгария? Дальние только, по большому счету, вы и Канада. Да маврикий. >>>>>>> ну да, сьездил в финляндию за продуктами, считается сьездил в отпуск за границу. >>>>>> >>> >>>>>> Забыл? У нас денег на продукты нет. >>>>>> Почему ты всегда канву теряешь? >>>>>>> ты начал с отпусков вообще то, в турцию, грецию, испанию, сейчас вновь в египет, ну и немного на карибские острова и мексику, да таиланд забыл с индией >>>>>>> и всего до 10 млн россиян в год… не густо, для такой «богатой' страны. >>>>>> >>>>> >>>>>>
>>>>>> Почти 40 млн турпоездок за рубеж совершили россияне в 2017 году по данным статистики. >>>>>> >>>>> Топ-10 стран выездного туризма из России в 2017 году составили Турция (4,52 млн турпоездок), Абхазия (4,34 млн), Финляндия (3,33 млн), Казахстан (2,98 млн), Украина (2,28 млн), Китай (2 млн), Эстония (1,73 млн), Польша (1,23 млн), Белоруссия (1,23 млн) и Германия (1,23 млн).
>>>>> >>>>> там интересная таблица есть. >>>>> в финляндию тоже отдыхать ездят, на неделю — две? >>>> Некоторые и на выходные ездят, как мой дружок из LA в Мексику. >>>> А в чем проблемы? Надо только на месяц? На выходные деньги не нужны? >>> >>>> У меня другой дружок из Москвы в Швейцарию на выходные летает… Нищета блин, не может позволить на месяц… >>>> >>>> ЗЫ. Он там снимает дом на все лето и отправляет туда тещу с ребенком…
>>> в швейцарию, это конечно на лето — круто. >>> все остальное у тебя это цепляться к словам и игра с ветром.
>>> я же не отрицаю, что россияне ездят в отпуск за границу.
>>
>>> просто, ты начал сравнивать, цифры не в пользу россиян и в этом. >>> есть еще внутренний туризм, это касается и отдыха на выходные.
>>> поездка на дачу в россии — это внутренний туризм, так ведь?
>>
>
>> Солдатик, учитывая то, что вы печатаете деньги и грабите весь мир, а мы живем на свои, да еще и в санкциях, которые «порвали экономику в клочья», цифры ОХРЕНЕТЬ, как в пользу Россиян! >> >> Ты сам-то этого не понимаешь, что ли?
>ну когда начинается визг о том, что печатаете деньги, то здесь надо уже признать, что у тебя началась истерика.
У меня истерик не бывает, у меня железные нервы. Так родился.
> цифры — у них особенность, не учитывать истерики. > они четко показывают уровень жизни в разных странах. > так ведь?
Как посмотреть. Вот например, два соседа. Один инженер, второй грабитель. Грабитель живет побогаче и постоянно орет, что его система эффективнее. Типа передовая, развитая и за ней будущее. Так ли это?
22:34 23.04.2018
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> У меня истерик не бывает, у меня железные нервы. Так родился.
>> цифры — у них особенность, не учитывать истерики. >> они четко показывают уровень жизни в разных странах. >> так ведь?
>Как посмотреть.
> Вот например, два соседа. Один инженер, второй грабитель. > Грабитель живет побогаче и постоянно орет, что его система эффективнее. Типа передовая, развитая и за ней будущее. > Так ли это?
как видишь бывают у тебя истерики. давай вернемся в рамки закона. нафиг обсуждать где грабители покруче. а для инженеров можно и сравнить, как и для рабочих и т. д. олигархов сравнивать не будем, так ведь?
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У меня истерик не бывает, у меня железные нервы. Так родился.
>>> цифры — у них особенность, не учитывать истерики. >>> они четко показывают уровень жизни в разных странах.
>>> так ведь?
>>Как посмотреть.
>
>> Вот например, два соседа. Один инженер, второй грабитель. >> Грабитель живет побогаче и постоянно орет, что его система эффективнее. Типа передовая, развитая и за ней будущее. >> Так ли это?
>как видишь бывают у тебя истерики.
Ну, пусть будет, как ты сказал.
> давай вернемся в рамки закона. нафиг обсуждать где грабители покруче. > а для инженеров можно и сравнить, как и для рабочих и т. д. > олигархов сравнивать не будем, так ведь?
Так у вас инженеры и получают больше, потому, что работают на банду грабителей, которые еще и печатают деньги. Я же тебе объяснял уже несколько дней назад, как эти награбленные и напечатанные деньги попадают в карманы людей. То есть по факту, инженер в США, получая 100 тыщ в год, их не зарабатывает. Заработанных в этой сумме процентов 20−30. Даже посудомойщик в ресторане, получая свои 80 долларов в день, их не заработал. Невозможно сравнить труд посудомойщика с, например, тремя DVD плеерами, которые он может купить в день. Это все деньги награбленные вашим государством, которые расходятся по карманам людей, а потом изымаются в виде запредельной стоимости жизни.
22:52 23.04.2018
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
>>> У меня истерик не бывает, у меня железные нервы. Так родился. >>>> цифры — у них особенность, не учитывать истерики.
>>>> они четко показывают уровень жизни в разных странах. >>>> так ведь?
>>> Как посмотреть.
>>
>>> Вот например, два соседа. Один инженер, второй грабитель. >>> Грабитель живет побогаче и постоянно орет, что его система эффективнее. Типа передовая, развитая и за ней будущее. >>> Так ли это?
>>как видишь бывают у тебя истерики.
> > Ну, пусть будет, как ты сказал.
>> давай вернемся в рамки закона. нафиг обсуждать где грабители покруче. >> а для инженеров можно и сравнить, как и для рабочих и т. д. >> олигархов сравнивать не будем, так ведь?
>Так у вас инженеры и получают больше, потому, что работают на банду грабителей, которые еще и печатают деньги. > Я же тебе объяснял уже несколько дней назад, как эти награбленные и напечатанные деньги попадают в карманы людей. > То есть по факту, инженер в США, получая 100 тыщ в год, их не зарабатывает. Заработанных в этой сумме процентов 20−30.
> Даже посудомойщик в ресторане, получая свои 80 долларов в день, их не заработал. > Невозможно сравнить труд посудомойщика с, например, тремя DVD плеерами, которые он может купить в день. > Это все деньги награбленные вашим государством, которые расходятся по карманам людей, а потом изымаются в виде запредельной стоимости жизни.
ты можешь обьяснить почему автомобили из японии или германии стоят столько же или дороже, чем американские, почему станки сделанные в японии или германии стоят столько же или чуть дороже чем американские, анологичные им? это потому, что сша печатают доллары? а теперь берем японский станок и начинаем на нем делать детали, сколько они должны стоить, ну чтобы окупить этот станок, ну хоть за 5 лет? это же все о цифрах. и труд людей в сша оплачивается исходя из каких то реальных цифр связанных с себестоимостью изготовляемой продукции. в том числе и зарплаты инженеров. если ты мне в труде инженера найдешь деньги не заработанные им, а полученные от фрс или правительства сша, как просто напечатанные, буду тебе благодарен, я от правительства или фрс просто так деньги никогда не получал.
>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> У меня истерик не бывает, у меня железные нервы. Так родился. >>>>> цифры — у них особенность, не учитывать истерики. >>>>> они четко показывают уровень жизни в разных странах. >>>>> так ведь? >>>> Как посмотреть. >>> >>>> Вот например, два соседа. Один инженер, второй грабитель.
>>>> Грабитель живет побогаче и постоянно орет, что его система эффективнее. Типа передовая, развитая и за ней будущее. >>>> Так ли это? >>> как видишь бывают у тебя истерики.
>> >> Ну, пусть будет, как ты сказал.
>>> давай вернемся в рамки закона. нафиг обсуждать где грабители покруче. >>> а для инженеров можно и сравнить, как и для рабочих <nobr>и т. д.</nobr>
>>> олигархов сравнивать не будем, так ведь?
>>Так у вас инженеры и получают больше, потому, что работают на банду грабителей, которые еще и печатают деньги. >> Я же тебе объяснял уже несколько дней назад, как эти награбленные и напечатанные деньги попадают в карманы людей. >> То есть по факту, инженер в США, получая 100 тыщ в год, их не зарабатывает. Заработанных в этой сумме процентов 20−30.
>
>> Даже посудомойщик в ресторане, получая свои 80 долларов в день, их не заработал. >> Невозможно сравнить труд посудомойщика с, например, тремя DVD плеерами, которые он может купить в день.
>> Это все деньги награбленные вашим государством, которые расходятся по карманам людей, а потом изымаются в виде запредельной стоимости жизни.
>ты можешь обьяснить почему автомобили из японии или германии стоят столько же или дороже, чем американские, > почему станки сделанные в японии или германии стоят столько же или чуть дороже чем американские, анологичные им? > это потому, что сша печатают доллары?
Это потому, что цены определяет рынок, а не производитель. Я понцам, например, автомобиль может обходиться в два раза дороже, а продают они его так же, как и вы.
> а теперь берем японский станок и начинаем на нем делать детали, сколько они должны стоить, ну чтобы окупить этот станок, ну хоть за 5 лет? > это же все о цифрах.
> и труд людей в сша оплачивается исходя из каких то реальных цифр связанных с себестоимостью изготовляемой продукции. > в том числе и зарплаты инженеров. > если ты мне в труде инженера найдешь деньги не заработанные им, а полученные от фрс или правительства сша, как просто напечатанные, буду тебе благодарен, я от правительства или фрс просто так деньги никогда не получал.
Рудер, я же тебе уже объяснял, что всем рулит рынок. А рынок это есть совокупность денег в карманах людей. Или на счетах компаний. Большой рынок (много денег в карманах и на счетах), большой спрос. А большой спрос на продукцию означает большие прибыли корпораций и соответственно зарплаты инженеров. Вот например, у вас принято менять авто каждые два года, если денег на это тнет, то банки дают кредит под будущие доходы, или лизинг. То есть денег в стране полно и их с удовольствием ссуживают людям. Соответственно, спрос на авто огромный и производители продают их много, соответственно прибыли у них большие и зарплаты инженеров тоже. А все из-за того, что вы грабите мир и печатаете деньги.
Ты не понимаешь, каким путем деньги ФРС попадают инженеру в карман? Очень просто. Есть два пути, государство берет у ФРС в долг и платит зарплаты бюджетникам, закупает всякую хрень, типа оружия у ВПК, строит школы, парки, оплачивает фудстемпс… В этом случае эти напечатанные деньги попадут в карман инженера через спрос на автомобили, бюджетники, строители и парковые служащие ведь покупают автомобили?. (Или где он там работает) Второй путь, банк Чейз берет у ФРС в долг под учетную ставку, накручивает свой процент и ссужает инженеру деньги на покупку автомобиля, например. Или просто на карточку, на что он хочет.
Таким образом экономика пухнет от денег и появляется огоромный спрос (рынок) на продукцию и услуги. Соответственно и зарплаты большие. Но это все не заработано.
Чем труд того же инженера в Китае отличается от труда инженера в США? В США он получает 100 тысяч, в Китае 10 тысяч. Почему? Потому, что в Китае он получает, что заработал, а в США, что напечатали и вбросили на рынок. Естесственно, и в Китае, и в США инженеру надо работать, но в США он получит в 10 раз больше потому, что те напечатанные деньги создают спрос на его продукцию.
Рудер, ты прям как не в Америке живешь. Про "количественное смягчение" не слышал?
Это как раз наводнение дохнущего рынка деньгами под очень сниженную учетную ставку (процент ФРС). Типа берите граждане ии компании денещки почти без процентов, только тратьте, создавайте спрос!
Это, кстати, был последний инструмент, который использовали, чтобы оттянуть крах экономики. Не кризис, а крах. Больше инструментов нет.
23:17 23.04.2018
Тут мы плавно переходим ко второму вопросу, я прямо его предчувствую.
А почему Россия не может так же, или Китай?
23:36 23.04.2018
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> У меня истерик не бывает, у меня железные нервы. Так родился. >>>>>> цифры — у них особенность, не учитывать истерики. >>>>>> они четко показывают уровень жизни в разных странах. >>>>>> так ведь? >>>>> Как посмотреть. >>>> >>>>> Вот например, два соседа. Один инженер, второй грабитель. >>>>> Грабитель живет побогаче и постоянно орет, что его система эффективнее. Типа передовая, развитая и за ней будущее.
>>>>> Так ли это? >>>> как видишь бывают у тебя истерики. >>>
>>>> давай вернемся в рамки закона. нафиг обсуждать где грабители покруче. >>>> а для инженеров можно и сравнить, как и для рабочих и т. д. >>>> олигархов сравнивать не будем, так ведь?
>>> Так у вас инженеры и получают больше, потому, что работают на банду грабителей, которые еще и печатают деньги. >>> Я же тебе объяснял уже несколько дней назад, как эти награбленные и напечатанные деньги попадают в карманы людей. >>> То есть по факту, инженер в США, получая 100 тыщ в год, их не зарабатывает. Заработанных в этой сумме процентов 20−30.
>>
>>> Даже посудомойщик в ресторане, получая свои 80 долларов в день, их не заработал. >>> Невозможно сравнить труд посудомойщика с, например, тремя DVD плеерами, которые он может купить в день.
>>> Это все деньги награбленные вашим государством, которые расходятся по карманам людей, а потом изымаются в виде запредельной стоимости жизни.
>>ты можешь обьяснить почему автомобили из японии или германии стоят столько же или дороже, чем американские, >> почему станки сделанные в японии или германии стоят столько же или чуть дороже чем американские, анологичные им? >> это потому, что сша печатают доллары?
> > Это потому, что цены определяет рынок, а не производитель. > Я понцам, например, автомобиль может обходиться в два раза дороже, а продают они его так же, как и вы. > > Да и не суть в этом.
>> а теперь берем японский станок и начинаем на нем делать детали, сколько они должны стоить, ну чтобы окупить этот станок, ну хоть за 5 лет? >> это же все о цифрах.
>
>> и труд людей в сша оплачивается исходя из каких то реальных цифр связанных с себестоимостью изготовляемой продукции. >> в том числе и зарплаты инженеров. >> если ты мне в труде инженера найдешь деньги не заработанные им, а полученные от фрс или правительства сша, как просто напечатанные, буду тебе благодарен, я от правительства или фрс просто так деньги никогда не получал.
> > Рудер, я же тебе уже объяснял, что всем рулит рынок. > А рынок это есть совокупность денег в карманах людей. Или на счетах компаний. > Большой рынок (много денег в карманах и на счетах), большой спрос. А большой спрос на продукцию означает большие прибыли корпораций и соответственно зарплаты инженеров. > Вот например, у вас принято менять авто каждые два года, если денег на это тнет, то банки дают кредит под будущие доходы, или лизинг. То есть денег в стране полно и их с удовольствием ссуживают людям. Соответственно, спрос на авто огромный и производители продают их много, соответственно прибыли у них большие и зарплаты инженеров тоже. > А все из-за того, что вы грабите мир и печатаете деньги. > > Ты не понимаешь, каким путем деньги ФРС попадают инженеру в карман? > Очень просто. > Есть два пути, государство берет у ФРС в долг и платит зарплаты бюджетникам, закупает всякую хрень, типа оружия у ВПК, строит школы, парки, оплачивает фудстемпс… > В этом случае эти напечатанные деньги попадут в карман инженера через спрос на автомобили. (Или где он там работает) > Второй путь, банк Чейз берет у ФРС в долг под учетную ставку, накручивает свой процент и ссужает инженеру деньги на покупку автомобиля, например. Или просто не карточку, на что он хочет. > > Таким образом экономика пухнет от денег и появляется огоромный спрос (рынок) на продукцию и услуги. Соответственно и зарплаты большие. > Но это все не заработано.
> > Чем труд того же инженера в Китае отличается от труда инженера в США? В США он получает 100 тысяч, в Китае 10 тысяч. > Почему? Потому, что в Китае он получает, что заработал, а в США, что напечатали.
рынок конечно рулит. но вот насчет того, что фрс печатает деньги и просто так дает их правительству, это не так. бюджет наполняется из налогов, есть дефицит бюджета, на его сумму выпускают гос. облигации. то есть деньги не печатают, а берут у тех, у кого они есть, в долг. банки конечно дают кредиты, но опять же за счет средств получаемых банком, то что они берут кратксрочные кредиты у фрс, погоды для банков не делает. точно так же работает и ваш цб. к слову автомобили в основном кредитуют банки компаний. покупаешь тойету, кредит в банке у тойеты, купил ауди, банк так и называется ауди и добавленно две буквы от фолса. кредит — это не напечатанные деньги. то, что касается зарплат, то повторю все здесь связанно с себестоимостью выпускаемой продукции. изготавливают станки стоимостью 100К, вот из себестоимости их и платят. делают детали на этих станках, стоимость станков, амортизация и т. д. включено в себестоимость. вот у тебя в старт посте пример про два завода, один в сша другой в россии, на одном работает 22 человека, на другом 100. если они выпускают одну и туже продукцию в одной цене, то естественно, что на втором предприятие зарплаты будут ниже и намного. это называется производительность труда. в россии она в 4 раза ниже чем в сша. естественно и зарплаты намного ниже. ну, а если еще учесть стоимость продукции, то разница уже будет большая в зарплатах.
23:41 23.04.2018
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> Красавцам, сравнивающим «мизерный» ВВП России с правильным демократическим посвящается. > Производительность труда — крайне странная штука. Помню, долгое время, когда я читал rbc.ru и expert.ru, там как мантры писалось регулярно о производительности труда. Мол в России она низкая, а в США высокая. Вот чтоб жить как в США, надо лучше работать. Вроде все понятно. Но как работать больше то? > Данный материал можно посмотреть на Youtube > > > > > > А в голову мне засел анекдот: «…Построили японцы два одинаковых завода в США и в России. Созваниваются директора через год. Американец говорит: у меня сейчас 22 человека работает на заводе. > > Все здорово. Все замечательно. А у тебя сколько? А у Россиянина 100. Но чтоб не выглядеть дураком говорит 23. на следующий день ему с утра американец звонит и спрашивает: Всю ночь не спал, никак понять не могу, чем у тебя 23-ий занимается?…». > > Подобных историй про «лапотную рашку» наслушался достаточно (теперь я понимаю, что это был элемент информационной войны. Но тогда ведь я этому верил!). И вот что интересно: вроде как с постулатом о увеличении производительности труда я был согласен. И если поделить ВВП на кол-во работающих, тоже сходится. Но если брать конкретные примеры из жизни, то не сходилось: > Мой научный руководитель в институте уехал с зарплаты 1000 $ в месяц (12 000 $ в год, очень высокой по тем временам) в 1999 году на зарплату в 140 000 $ в США в год (примерно в ~ 12 раз выше) и по его же утверждению, первый год и близко не нарабатывал того, что он делал до этого в России (адаптация, встраивание в процесс и т. д.). Да и потом он не работал более продуктивно > > При переезде из провинции в Москву, многие увеличивают свой заработок в 2−3 раза только от смены места работы (делая ровно тот же объем работы). > > Знакомые при переезде из России в Европу или США начинали получать в 3−10 раз больше. А занимались по сути той же самой работой. > > Примеров таких можно привести много, но сути не меняется: сказать, что на Западе работают бОльше, крайне сложно. > > Трудом не сложных арифметических вычислений на уровне 2-го класса школы прихожу к пониманию того, что фактически производительность труда зависит от того, где ты работаешь, а не как. То есть, ерунда полная эта производительность труда. > > Можно сравнить стоимость операции на аппендицит: В России она обходится примерно в 20 тысяч рублей (это если нет страховки вдруг. Мне бесплатно вырезали). А в США в 40 000 долларов. Вклад один и тот же, а вот разница в производительности труда с курсом на текущий момент в 66 рублей за доллар получаем в 132 раза !!!! > > Другой пример: строительство завода по производству МОХ топливо для реакторов на быстром топливе. В России завод обошелся в ~ 240 млн $ и работает. В США в 7 млрд $ и не работает. Надо еще 15 млрд $. Учитывая, что мощность самого завода примерно одинаковая, в США производительность труда получилась приблизительно в 73 раза выше. Только вот у малопроизводительных россиян завод работает, а у высокопроизводительных американцев нет. Что лучше в такой ситуации? > > Понятно, что мифическая производительность труда привязана исключительно к мифическому расчету ВВП и доступу к печатному станку в конкретной стране, но никак не к реальным результатам труда. > > Чтоб в этом лишний раз убедится, можем сравним армии России и ….Великобритании. > > Для начала сравним, сколько было потрачено на вооруженные силы. Для этого воспользуюсь данными МВФ. > > Там есть: процент расходов от ВВП на армию и ВВП страны в номинальных долларах. Получилась такая табличка с 1992 года (до 1992 года данных по РФ нет. Но 26 лет достаточно большой срок). > > > > > > То есть, Британия на вооруженные силы потратила на 260 млрд $. По идее, если бы все измерялось в размере ВВП, то Британские вооруженные силы были бы значительно мощнее. Однако давайте попробуем сравнить. > > Сразу сделаем оговорку: Британия всегда была морской державой и ей не сильно были нужны сухопутные войска. Более важен именно военно морской флот. как же, Британия: «Владычица морей». > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ба. вот ведь что получается. По всем показателям армия РФ выигрывает. Может быть Британские войска выигрывают по качеству? > > Сравним например средства ядерных зарядов (да, я беру то направление, где РФ выигрывает сильней всего) > > Считается, что Великобритания обладает около 225 термоядерными боеголовками, из которых 160 находятся в боевой готовности, но точный размер арсенала официально не разглашён. С 1998 года единственным компонентом ядерных сил Великобритании является группа ПЛАРБ «Трайдент». Группа состоит из четырех атомных подводных лодок типа «Вэнгард», базирующихся в Шотландии в Фаслейне. Каждая подводная лодка несет до 16 ракет Трайдент II, на каждой из которых может размещаться до восьми боеголовок. По крайней мере одна вооружённая подводная лодка всегда находится на боевом дежурстве. > Да кстати, недавно выяснилось, что ни одной подводной лодки на боевом дежурстве не было ни одной лодки > > > > > > Ну и сравним с «лапотной рашкой» > Ракетные войска стратегического назначения > > > > > > Морские стратегические силы > > > > > > Стратегическая авиация > > > > > > Ну я думаю, теперь Вы точно уверены, что именно в России много воруют в армии. Да, при этом вспомним что недавно Владимир Владимирович презентовал новых 6 видов вооружений, не имеющих аналогов в мире. Так что тут всем понятно, уверен, где воруют в армии больше.
> > А если серьезно, то надеюсь, данный обзор Вас убедил в том, что считать экономику и эффект в долларах, это глупость несусветная. >
Чот бы не разводить баланду сразу пишу про ноги. Человеческие. В России население с 2000 уменьшилось на 2 миллиона к 2018. В США выросло на 42… миллиона. А рыба ищет где глубже. Если так легко заниматься аферизмом в Великобритании или в тех же США. То есть рисовать себе хороший ВВП и производительность труда, что мешает в России повторить опыт. Тогда и народ бежать не будет и специ поедут в РФ работать.
>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> У меня истерик не бывает, у меня железные нервы. Так родился. >>>>>>> цифры — у них особенность, не учитывать истерики. >>>>>>> они четко показывают уровень жизни в разных странах. >>>>>>> так ведь? >>>>>> Как посмотреть. >>>>> >>>>>> Вот например, два соседа. Один инженер, второй грабитель. >>>>>> Грабитель живет побогаче и постоянно орет, что его система эффективнее. Типа передовая, развитая и за ней будущее.
>>>>>> Так ли это? >>>>> как видишь бывают у тебя истерики. >>>>
>>>>> давай вернемся в рамки закона. нафиг обсуждать где грабители покруче. >>>>> а для инженеров можно и сравнить, как и для рабочих <nobr>и т. д.</nobr> >>>>> олигархов сравнивать не будем, так ведь?
>>>> Я же тебе объяснял уже несколько дней назад, как эти награбленные и напечатанные деньги попадают в карманы людей. >>>> То есть по факту, инженер в США, получая 100 тыщ в год, их не зарабатывает. Заработанных в этой сумме процентов 20−30. >>> >>>> Даже посудомойщик в ресторане, получая свои 80 долларов в день, их не заработал. >>>> Невозможно сравнить труд посудомойщика с, например, тремя DVD плеерами, которые он может купить в день. >>>> Это все деньги награбленные вашим государством, которые расходятся по карманам людей, а потом изымаются в виде запредельной стоимости жизни.
>>> ты можешь обьяснить почему автомобили из японии или германии стоят столько же или дороже, чем американские, >>> почему станки сделанные в японии или германии стоят столько же или чуть дороже чем американские, анологичные им? >>> это потому, что сша печатают доллары?
>> >> Это потому, что цены определяет рынок, а не производитель. >> Я понцам, например, автомобиль может обходиться в два раза дороже, а продают они его так же, как и вы. >> >> Да и не суть в этом.
>>> а теперь берем японский станок и начинаем на нем делать детали, сколько они должны стоить, ну чтобы окупить этот станок, ну хоть за 5 лет? >>> это же все о цифрах.
>>
>>> и труд людей в сша оплачивается исходя из каких то реальных цифр связанных с себестоимостью изготовляемой продукции. >>> в том числе и зарплаты инженеров. >>> если ты мне в труде инженера найдешь деньги не заработанные им, а полученные от фрс или правительства сша, как просто напечатанные, буду тебе благодарен, я от правительства или фрс просто так деньги никогда не получал.
>> >> Рудер, я же тебе уже объяснял, что всем рулит рынок. >> А рынок это есть совокупность денег в карманах людей. Или на счетах компаний. >> Большой рынок (много денег в карманах и на счетах), большой спрос. А большой спрос на продукцию означает большие прибыли корпораций и соответственно зарплаты инженеров. >> Вот например, у вас принято менять авто каждые два года, если денег на это тнет, то банки дают кредит под будущие доходы, или лизинг. То есть денег в стране полно и их с удовольствием ссуживают людям. Соответственно, спрос на авто огромный и производители продают их много, соответственно прибыли у них большие и зарплаты инженеров тоже. >> А все из-за того, что вы грабите мир и печатаете деньги. >> >> Ты не понимаешь, каким путем деньги ФРС попадают инженеру в карман? >> Очень просто. >> Есть два пути, государство берет у ФРС в долг и платит зарплаты бюджетникам, закупает всякую хрень, типа оружия у ВПК, строит школы, парки, оплачивает фудстемпс… >> В этом случае эти напечатанные деньги попадут в карман инженера через спрос на автомобили. (Или где он там работает) >> Второй путь, банк Чейз берет у ФРС в долг под учетную ставку, накручивает свой процент и ссужает инженеру деньги на покупку автомобиля, например. Или просто не карточку, на что он хочет.
>> >> Таким образом экономика пухнет от денег и появляется огоромный спрос (рынок) на продукцию и услуги. Соответственно и зарплаты большие. >> Но это все не заработано.
>
>> >> Чем труд того же инженера в Китае отличается от труда инженера в США? В США он получает 100 тысяч, в Китае 10 тысяч. >> Почему? Потому, что в Китае он получает, что заработал, а в США, что напечатали.
>рынок конечно рулит. > но вот насчет того, что фрс печатает деньги и просто так дает их правительству, это не так. > бюджет наполняется из налогов, есть дефицит бюджета, на его сумму выпускают гос. облигации. > то есть деньги не печатают, а берут у тех, у кого они есть, в долг. > банки конечно дают кредиты, но опять же за счет средств получаемых банком, то что они берут кратксрочные кредиты у фрс, погоды для банков не делает. точно так же работает и ваш цб. > к слову автомобили в основном кредитуют банки компаний. > покупаешь тойету, кредит в банке у тойеты, купил ауди, банк так и называется ауди и добавленно две буквы от фолса. > кредит — это не напечатанные деньги. > то, что касается зарплат, то повторю все здесь связанно с себестоимостью выпускаемой продукции. > изготавливают станки стоимостью 100К, вот из себестоимости их и платят. > делают детали на этих станках, стоимость станков, амортизация <nobr>и т. д.</nobr> включено в себестоимость. > вот у тебя в старт посте пример про два завода, один в сша другой в россии, на одном работает 22 человека, на другом 100. > если они выпускают одну и туже продукцию в одной цене, то естественно, что на втором предприятие зарплаты будут ниже и намного.
> это называется производительность труда. > в россии она в 4 раза ниже чем в сша. естественно и зарплаты намного ниже. > ну, а если еще учесть стоимость продукции, то разница уже будет большая в зарплатах.
А откуда тогда долг только правительства в 21 триллион??? Ты не знаешь вашей системы. БОльшую часть долговых обязательств правительства покупает ФРС. Из 21 триллиона, только около пяти куплено другими странами и лицами, остальное ФРС.
И любой ваш банк львиную долю берет взаймы не у граждан (депозиты) а у ФРС под учетную ставку, накручивает свой процент сверху и дает гражданам и компаниям в долг.
Так же, как и любой ЦБ. Только одно отличие, ЦБ других стран не могут бесконечно и бесконтрольно печатать и вливать в экономику, это тупо убьет страну инфляцией. А ФРС может. И делает. Совокупный долг правительства, корпораций и домохозяйств США (то есть те деньги, которые напечатало ФРС и влило в экономику) достигает 100 триллионов!!! Это ВВП всего мира! А инфляцию вы сливаете в другие страны. Именно так вы грабите мир. Сам подумай, практически ВСЯ международная торговля ведется в долларах, ты представляешь сумму????? Как эти доллары попали в другие страны? Пути всего два, вы либо напечатали и на них что-то купили, либо напечатали и дали под проценты в долг.
Видишь, какой получается дуплекс? Вы производите несуществующий, незаработанный спрос внутри страны, печатая и вливая в экономику деньги, а потом эти деньги (инфляцию) сбрасываете в другие страны, наводняя мир пустыми долларами, да еще и наживаетесь на этом, либо покупая за них ништяки, либо давая под проценты!
Ты уловил суть грабежа? ФРС печатает деньги и дает правительству и банкам под учетную ставку, тем самым увеличивая рынок США (спрос), когда деньги совершат цикл ФРС-банк(правительство)-человек-товар-ба нк-ФРС, вы эти лишние деньги скидываете в другие страны, либо покупая на них ништяки (меняя на резанную бумагу), либо ссуживаете под проценты и закобаляете эти страны, пользуясь тем, что в 1944 году в Бреттон-Вудсе протолкнули доллар в мировую резервную валюту... А кто рыпается и пытается выкарабкаться из кабалы, в того летят крылатые ракеты...
00:20 24.04.2018
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> У меня истерик не бывает, у меня железные нервы. Так родился. >>>>>>>> цифры — у них особенность, не учитывать истерики. >>>>>>>> они четко показывают уровень жизни в разных странах. >>>>>>>> так ведь? >>>>>>> Как посмотреть. >>>>>> >>>>>>> Вот например, два соседа. Один инженер, второй грабитель. >>>>>>> Грабитель живет побогаче и постоянно орет, что его система эффективнее. Типа передовая, развитая и за ней будущее. >>>>>>> Так ли это? >>>>>> как видишь бывают у тебя истерики. >>>>> >>> >>>>> Ну, пусть будет, как ты сказал.
>>>>>> давай вернемся в рамки закона. нафиг обсуждать где грабители покруче. >>>>>> а для инженеров можно и сравнить, как и для рабочих и т. д. >>>>>> олигархов сравнивать не будем, так ведь?
>>>>> Так у вас инженеры и получают больше, потому, что работают на банду грабителей, которые еще и печатают деньги. >>>>> Я же тебе объяснял уже несколько дней назад, как эти награбленные и напечатанные деньги попадают в карманы людей. >>>>> То есть по факту, инженер в США, получая 100 тыщ в год, их не зарабатывает. Заработанных в этой сумме процентов 20−30. >>>>
>>>>> Даже посудомойщик в ресторане, получая свои 80 долларов в день, их не заработал. >>>>> Невозможно сравнить труд посудомойщика с, например, тремя DVD плеерами, которые он может купить в день. >>>>> Это все деньги награбленные вашим государством, которые расходятся по карманам людей, а потом изымаются в виде запредельной стоимости жизни.
>>>> почему станки сделанные в японии или германии стоят столько же или чуть дороже чем американские, анологичные им? >>>> это потому, что сша печатают доллары? >>> >>> Это потому, что цены определяет рынок, а не производитель. >>> Я понцам, например, автомобиль может обходиться в два раза дороже, а продают они его так же, как и вы. >>> >>> Да и не суть в этом. >>>> а теперь берем японский станок и начинаем на нем делать детали, сколько они должны стоить, ну чтобы окупить этот станок, ну хоть за 5 лет? >>>> это же все о цифрах. >>> >>>> и труд людей в сша оплачивается исходя из каких то реальных цифр связанных с себестоимостью изготовляемой продукции. >>>> в том числе и зарплаты инженеров. >>>> если ты мне в труде инженера найдешь деньги не заработанные им, а полученные от фрс или правительства сша, как просто напечатанные, буду тебе благодарен, я от правительства или фрс просто так деньги никогда не получал. >>> >>> Рудер, я же тебе уже объяснял, что всем рулит рынок. >>> А рынок это есть совокупность денег в карманах людей. Или на счетах компаний. >>> Большой рынок (много денег в карманах и на счетах), большой спрос. А большой спрос на продукцию означает большие прибыли корпораций и соответственно зарплаты инженеров. >>> Вот например, у вас принято менять авто каждые два года, если денег на это тнет, то банки дают кредит под будущие доходы, или лизинг. То есть денег в стране полно и их с удовольствием ссуживают людям. Соответственно, спрос на авто огромный и производители продают их много, соответственно прибыли у них большие и зарплаты инженеров тоже. >>> А все из-за того, что вы грабите мир и печатаете деньги. >>> >>> Ты не понимаешь, каким путем деньги ФРС попадают инженеру в карман? >>> Очень просто.
>>> Есть два пути, государство берет у ФРС в долг и платит зарплаты бюджетникам, закупает всякую хрень, типа оружия у ВПК, строит школы, парки, оплачивает фудстемпс… >>> В этом случае эти напечатанные деньги попадут в карман инженера через спрос на автомобили. (Или где он там работает) >>> Второй путь, банк Чейз берет у ФРС в долг под учетную ставку, накручивает свой процент и ссужает инженеру деньги на покупку автомобиля, например. Или просто не карточку, на что он хочет.
>>> Таким образом экономика пухнет от денег и появляется огоромный спрос (рынок) на продукцию и услуги. Соответственно и зарплаты большие. >>> Но это все не заработано.
>>
>>> >>> Чем труд того же инженера в Китае отличается от труда инженера в США? В США он получает 100 тысяч, в Китае 10 тысяч. >>> Почему? Потому, что в Китае он получает, что заработал, а в США, что напечатали.
>>рынок конечно рулит. >> но вот насчет того, что фрс печатает деньги и просто так дает их правительству, это не так. >> бюджет наполняется из налогов, есть дефицит бюджета, на его сумму выпускают гос. облигации. >> то есть деньги не печатают, а берут у тех, у кого они есть, в долг. >> банки конечно дают кредиты, но опять же за счет средств получаемых банком, то что они берут кратксрочные кредиты у фрс, погоды для банков не делает. точно так же работает и ваш цб. >> к слову автомобили в основном кредитуют банки компаний. >> покупаешь тойету, кредит в банке у тойеты, купил ауди, банк так и называется ауди и добавленно две буквы от фолса. >> кредит — это не напечатанные деньги. >> то, что касается зарплат, то повторю все здесь связанно с себестоимостью выпускаемой продукции. >> изготавливают станки стоимостью 100К, вот из себестоимости их и платят.
>> делают детали на этих станках, стоимость станков, амортизация и т. д. включено в себестоимость. >> вот у тебя в старт посте пример про два завода, один в сша другой в россии, на одном работает 22 человека, на другом 100. >> если они выпускают одну и туже продукцию в одной цене, то естественно, что на втором предприятие зарплаты будут ниже и намного.
>
>> это называется производительность труда. >> в россии она в 4 раза ниже чем в сша. естественно и зарплаты намного ниже. >> ну, а если еще учесть стоимость продукции, то разница уже будет большая в зарплатах.
> > > А откуда тогда долг только правительства в 21 триллион??? > Ты не знаешь вашей системы. > БОльшую часть долговых обязательств правительства покупает ФРС. Из 21 триллиона, только около пяти куплено другими странами и лицами, остальное ФРС. > > И любой ваш банк львиную долю берет взаймы не у граждан (депозиты) а у ФРС под учетную ставку, накручивает свой процент сверху и дает гражданам и компаниям в долг. > > Так же, как и любой ЦБ. Только одно отличие, ЦБ других стран не могут бесконечно и бесконтрольно печатать и вливать в экономику, это тупо убьет страну инфляцией. > А ФРС может. И делает. Совокупный долг правительства, корпораций и домохозяйств США (то есть те деньги, которые напечатало ФРС и влило в экономику) достигает 100 триллионов!!! Это ВВП всего мира! > А инфляцию вы сливаете в другие страны. Именно так вы грабите мир. > Сам подумай, практически ВСЯ международная торговля ведется в долларах, ты представляешь сумму????? > Как эти доллары попали в другие страны? > Пути всего два, вы либо напечатали и на них что-то купили, либо напечатали и дали под проценты в долг.
> > Видишь, какой получается дуплекс? > Вы производите несуществующий, незаработанный спрос внутри страны, печатая и вливая в экономику деньги, а потом эти деньги (инфляцию) сбрасываете в другие страны, наводняя мир пустыми долларами, да еще и наживаетесь на этом, либо покупая за них ништяки, либо давая под проценты!
вообще то конечно не знаю нашей реальности. фрс имеет на своих счетах от 2,5 до 4 трл различных долговых обязательств, в том числе и правительства сша. самыми крупными держателями этих гос. обязательств являются пенсионные фонды сша, их много и у каждого огромные суммы. плюс американские банки, которые тоже держат подобное как консервативный вклад, высоколиквидный, к слову. деньги, то есть доллары попадают во внешним мир, я смотрю из сша разными путями, в основном плата за импорт. а это 2 трл долларов в год. вот лежит у меня сейчас на столе посылка, получил из китая, заплатил за то, что в ней, долларами. правда там мелочь, но как пример пойдет. любой наш банк крутится со своими деньгами, зарабатывая естественно на кредитах, что для банка это его сфера деятельности. совокупный долг рассматривать смысла нет. долг домохозяйств к примеру за дома, ну это же по сути кредиты. возьми китай к примеру, у него в долларах несколько триллионов. откуда они, их что фрс напечатал? просто так, взял и подарил? нет, это как раз из тех долларов, которые получают китайские компании за экспорт в сша. они получают в долларах, или скорей всего в юанях, которые им по курсу перечисляет банк китая, оставляя доллары на своих счетах. этими же долларами можно и закупать импорт, конвертируя уже в обратную сторону, меняя доллары на юани. товарооборот положительный — значит количество долларов будет на счетах цб расти.
>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> У меня истерик не бывает, у меня железные нервы. Так родился. >>>>>>>>> цифры — у них особенность, не учитывать истерики. >>>>>>>>> они четко показывают уровень жизни в разных странах. >>>>>>>>> так ведь? >>>>>>>> Как посмотреть. >>>>>>> >>>>>>>> Вот например, два соседа. Один инженер, второй грабитель. >>>>>>>> Грабитель живет побогаче и постоянно орет, что его система эффективнее. Типа передовая, развитая и за ней будущее. >>>>>>>> Так ли это? >>>>>>> как видишь бывают у тебя истерики. >>>>>> >>>> >>>>>> Ну, пусть будет, как ты сказал. >>>>>>> давай вернемся в рамки закона. нафиг обсуждать где грабители покруче. >>>>>>> а для инженеров можно и сравнить, как и для рабочих и т. д. >>>>>>> олигархов сравнивать не будем, так ведь? >>> >>>>>> Так у вас инженеры и получают больше, потому, что работают на банду грабителей, которые еще и печатают деньги. >>>>>> Я же тебе объяснял уже несколько дней назад, как эти награбленные и напечатанные деньги попадают в карманы людей. >>>>>> То есть по факту, инженер в США, получая 100 тыщ в год, их не зарабатывает. Заработанных в этой сумме процентов 20−30. >>>>>
>>>>>> Даже посудомойщик в ресторане, получая свои 80 долларов в день, их не заработал. >>>>>> Невозможно сравнить труд посудомойщика с, например, тремя DVD плеерами, которые он может купить в день. >>>>>> Это все деньги награбленные вашим государством, которые расходятся по карманам людей, а потом изымаются в виде запредельной стоимости жизни.
>>>>> ты можешь обьяснить почему автомобили из японии или германии стоят столько же или дороже, чем американские, >>>>> почему станки сделанные в японии или германии стоят столько же или чуть дороже чем американские, анологичные им? >>>>> это потому, что сша печатают доллары? >>>> >>>> Это потому, что цены определяет рынок, а не производитель. >>>> Я понцам, например, автомобиль может обходиться в два раза дороже, а продают они его так же, как и вы. >>>> >>>> Да и не суть в этом. >>>>> а теперь берем японский станок и начинаем на нем делать детали, сколько они должны стоить, ну чтобы окупить этот станок, ну хоть за 5 лет? >>>>> это же все о цифрах. >>>> >>>>> и труд людей в сша оплачивается исходя из каких то реальных цифр связанных с себестоимостью изготовляемой продукции. >>>>> в том числе и зарплаты инженеров. >>>>> если ты мне в труде инженера найдешь деньги не заработанные им, а полученные от фрс или правительства сша, как просто напечатанные, буду тебе благодарен, я от правительства или фрс просто так деньги никогда не получал. >>>> >>>> Рудер, я же тебе уже объяснял, что всем рулит рынок. >>>> А рынок это есть совокупность денег в карманах людей. Или на счетах компаний. >>>> Большой рынок (много денег в карманах и на счетах), большой спрос. А большой спрос на продукцию означает большие прибыли корпораций и соответственно зарплаты инженеров. >>>> Вот например, у вас принято менять авто каждые два года, если денег на это тнет, то банки дают кредит под будущие доходы, или лизинг. То есть денег в стране полно и их с удовольствием ссуживают людям. Соответственно, спрос на авто огромный и производители продают их много, соответственно прибыли у них большие и зарплаты инженеров тоже. >>>> А все из-за того, что вы грабите мир и печатаете деньги.
>>>> >>>> Ты не понимаешь, каким путем деньги ФРС попадают инженеру в карман? >>>> Очень просто.
>>>> Есть два пути, государство берет у ФРС в долг и платит зарплаты бюджетникам, закупает всякую хрень, типа оружия у ВПК, строит школы, парки, оплачивает фудстемпс…
>>>> В этом случае эти напечатанные деньги попадут в карман инженера через спрос на автомобили. (Или где он там работает) >>>> Второй путь, банк Чейз берет у ФРС в долг под учетную ставку, накручивает свой процент и ссужает инженеру деньги на покупку автомобиля, например. Или просто не карточку, на что он хочет.
>>>> >>>> Таким образом экономика пухнет от денег и появляется огоромный спрос (рынок) на продукцию и услуги. Соответственно и зарплаты большие. >>>> Но это все не заработано. >>> >>>> >>>> Чем труд того же инженера в Китае отличается от труда инженера в США? В США он получает 100 тысяч, в Китае 10 тысяч. >>>> Почему? Потому, что в Китае он получает, что заработал, а в США, что напечатали. >>> рынок конечно рулит. >>> но вот насчет того, что фрс печатает деньги и просто так дает их правительству, это не так. >>> бюджет наполняется из налогов, есть дефицит бюджета, на его сумму выпускают гос. облигации. >>> то есть деньги не печатают, а берут у тех, у кого они есть, в долг. >>> банки конечно дают кредиты, но опять же за счет средств получаемых банком, то что они берут кратксрочные кредиты у фрс, погоды для банков не делает. точно так же работает и ваш цб. >>> к слову автомобили в основном кредитуют банки компаний. >>> покупаешь тойету, кредит в банке у тойеты, купил ауди, банк так и называется ауди и добавленно две буквы от фолса.
>>> кредит — это не напечатанные деньги. >>> то, что касается зарплат, то повторю все здесь связанно с себестоимостью выпускаемой продукции. >>> изготавливают станки стоимостью 100К, вот из себестоимости их и платят.
>>> делают детали на этих станках, стоимость станков, амортизация и т. д. включено в себестоимость.
>>> вот у тебя в старт посте пример про два завода, один в сша другой в россии, на одном работает 22 человека, на другом 100. >>> если они выпускают одну и туже продукцию в одной цене, то естественно, что на втором предприятие зарплаты будут ниже и намного.
>>
>>> это называется производительность труда. >>> в россии она в 4 раза ниже чем в сша. естественно и зарплаты намного ниже. >>> ну, а если еще учесть стоимость продукции, то разница уже будет большая в зарплатах.
>> >> >> А откуда тогда долг только правительства в 21 триллион??? >> Ты не знаешь вашей системы. >> БОльшую часть долговых обязательств правительства покупает ФРС. Из 21 триллиона, только около пяти куплено другими странами и лицами, остальное ФРС. >> >> И любой ваш банк львиную долю берет взаймы не у граждан (депозиты) а у ФРС под учетную ставку, накручивает свой процент сверху и дает гражданам и компаниям в долг. >> >> Так же, как и любой ЦБ. Только одно отличие, ЦБ других стран не могут бесконечно и бесконтрольно печатать и вливать в экономику, это тупо убьет страну инфляцией. >> А ФРС может. И делает. Совокупный долг правительства, корпораций и домохозяйств США (то есть те деньги, которые напечатало ФРС и влило в экономику) достигает 100 триллионов!!! Это ВВП всего мира! >> А инфляцию вы сливаете в другие страны. Именно так вы грабите мир.
>> Сам подумай, практически ВСЯ международная торговля ведется в долларах, ты представляешь сумму????? >> Как эти доллары попали в другие страны? >> Пути всего два, вы либо напечатали и на них что-то купили, либо напечатали и дали под проценты в долг.
>
>> >> Видишь, какой получается дуплекс? >> Вы производите несуществующий, незаработанный спрос внутри страны, печатая и вливая в экономику деньги, а потом эти деньги (инфляцию) сбрасываете в другие страны, наводняя мир пустыми долларами, да еще и наживаетесь на этом, либо покупая за них ништяки, либо давая под проценты!
>вообще то конечно не знаю нашей реальности.
> фрс имеет на своих счетах от 2,5 до 4 трл различных долговых обязательств, в том числе и правительства сша. > самыми крупными держателями этих гос. обязательств являются пенсионные фонды сша, их много и у каждого огромные суммы. > плюс американские банки, которые тоже держат подобное как консервативный вклад, высоколиквидный, к слову.
Рудер, эти копейки лишь прикрытие. Речь идет о десятках триллионов. Ты просто прикинь объемы мировой торговли и подумай, откуда взялись эти доллары.
> деньги, то есть доллары попадают во внешним мир, я смотрю из сша разными путями, в основном плата за импорт.
> а это 2 трл долларов в год. > вот лежит у меня сейчас на столе посылка, получил из китая, заплатил за то, что в ней, долларами. > правда там мелочь, но как пример пойдет.
Вот и я о том же. Напечатали резанной бумаги и купили в мире, что хош. Это один путь. Второй путь — кредитование стран под проценты. Просто скажи мне, откуда в мире взялись те десятки триллионов долларов, которые крутятся в мировой торговле. Вот например, Россия продает в Германию газ и нефть за доллары… Откуда в Германии столько долларов? Почему не теньге?
> любой наш банк крутится со своими деньгами, зарабатывая естественно на кредитах, что для банка это его сфера деятельности.
Правильно. Банк берет у ФРС деньги под учетную ставку (0.25%) и дает гражданам под 3−25%… Вот их основной заработок.
> совокупный долг рассматривать смысла нет.
Еще как есть! Это именно те деньги, которые напечатаны и влиты в экономику для увеличения спроса.
> долг домохозяйств к примеру за дома, ну это же по сути кредиты. > возьми китай к примеру, у него в долларах несколько триллионов. > откуда они, их что фрс напечатал?
Именно! .
> просто так, взял и подарил?
Нет. Либо дали в виде кредитов, либо купили что-то.
> нет, это как раз из тех долларов, которые получают китайские компании за экспорт в сша.
То есть напечатали резанной бумаги и купили у Китая продукцию, сбросив ему свою инфляцию. А это именно резанная бумага, так как товарного обеспечения США за ней просто не может быть. Столько товара нету.
> они получают в долларах, или скорей всего в юанях, которые им по курсу перечисляет банк китая, оставляя доллары на своих счетах. > этими же долларами можно и закупать импорт, конвертируя уже в обратную сторону, меняя доллары на юани. > товарооборот положительный — значит количество долларов будет на счетах цб расти.
Это не важно. Это всё лишь рост долларового пузыря, который лопнет. Ты просто прикинь, какими суммами вы наводнили мир… Плюс к этому ваши долги… Это всё напечатанная резанная бумага, за которой нет ничего ввиду огромности суммы. Вы эту сумму прожрали (прожили, протратили, называй, как угодно, но суть в том, что вы живете ОЧЕНЬ не по средствам (производительности труда ), вы по факту САМАЯ неэффективная экономика мира, вы банкрот и финансовый ком только растет. Его уже невозможно ни уменьшить, ни даже оставить, как есть. И он в итоге вас раздавит.
Он сейчас держится только на авианосцах.
Ты уловил суть грабежа? ФРС печатает деньги и дает правительству и банкам под учетную ставку, тем самым увеличивая рынок США (спрос), когда деньги совершат цикл ФРС-банк (правительство)-человек-товар-ба нк-ФРС, вы эти лишние деньги скидываете в другие страны, либо покупая на них ништяки (меняя на резанную бумагу), либо ссуживаете под проценты и закобаляете эти страны, пользуясь тем, что в 1944 году в Бреттон-Вудсе протолкнули доллар в мировую резервную валюту… А кто рыпается и пытается выкарабкаться из кабалы, в того летят крылатые ракеты…
