> меняет то, что майданы у всех бывают. > да только это не повод территории отжимать
Это вопрос «политической совести». Когда СССР развалился, нам обещали внеблоковый статус стран бывшего СССР. Но потом об этом забыли и Прибалтика вступила в НАТО. При «мирной» России.
23:48 10.04.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Это вопрос «политической совести». Когда СССР развалился, нам обещали внеблоковый статус стран бывшего СССР. > Но потом об этом забыли и Прибалтика вступила в НАТО. При «мирной» России.
может вы не заметили. но тут товарищ утверждал что РФ все делает согласно международного права… а «политическая совесть» это из другой категории. да.ссылку на соглашение в котором нам это обещали дадите… или опять вранье?
>>не совсем так, миротворцы в абхазии и в юо имели мандат оон. >> то есть по факту были голубыми касками.
> >
ок, я ошибся, но с точки зрения международного права, не очень значительно.
23:52 10.04.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение:
>> меняет то, что майданы у всех бывают. >> да только это не повод территории отжимать
>Это вопрос «политической совести». Когда СССР развалился, нам обещали внеблоковый статус стран бывшего СССР. > Но потом об этом забыли и Прибалтика вступила в НАТО. При «мирной» России.
кто и кому это обещал?
23:52 10.04.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> на территории грузии были российские войска,
Российские войска были на территориях Абхазии и Южной Осетии.
23:53 10.04.2018
Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на :
> может вы не заметили. но тут товарищ утверждал что РФ все делает согласно международного права… а «политическая совесть» это из другой категории. > да.ссылку на соглашение в котором нам это обещали дадите… или опять вранье?
Что значит, «опять»? Вы когда-нибудь ловили меня на вранье? Приведете ссылку моего «вранья»?
В обмен на эту
9 февраля 1990 года госсекретарь США Джеймс Бейкер во время переговоров с Горбачёвым подтвердил: США не видят постсоциалистическую Европу в НАТО и не намерены ломать сложившуюся архитектуру безопасности.
Чуть раньше, 31 января 1990 года, глава МИД ФРГ Ганс-Дитрих Геншер, выступая с речью в Баварии, подчеркнул: «Изменения в Восточной Европе и процесс объединения Германии не должны нанести ущерба национальной безопасности СССР». И даже исключил возможность размещения подразделений НАТО в Восточной Германии. Позже это назовут «формулой Геншера», и Джеймс Бейкер во время переговоров с Горбачёвым трижды повторит её, как заклинание: «Военное присутствие НАТО ни на дюйм не сдвинется в восточном направлении «.
23:54 10.04.2018
Гражданин мира (Herovim) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> на территории грузии были российские войска,
>Российские войска были на территориях Абхазии и Южной Осетии.
и в грузии. территории абхазии и южной осетии в соответствие с международным правом до сих пор вроде часть грузии…
23:55 10.04.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> кто и кому это обещал?
Бейкер Горбачеву.
Но я вас понял. Бейкер обещал руководству СССР, а Ельцину не обещал — все верно.
Но и Путин не обещал киевским самозванцам Крым в составе Украины, не так ли?
> Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение:
>> может вы не заметили. но тут товарищ утверждал что РФ все делает согласно международного права… а «политическая совесть» это из другой категории. >> да. ссылку на соглашение в котором нам это обещали дадите… или опять вранье?
>Что значит, «опять»? Вы когда-нибудь ловили меня на вранье? Приведете ссылку моего «вранья»? > > В обмен на эту >
> 9 февраля 1990 года госсекретарь США Джеймс Бейкер во время переговоров с Горбачёвым подтвердил : США не видят постсоциалистическую Европу в НАТО и не намерены ломать сложившуюся архитектуру безопасности. > > Чуть раньше, 31 января 1990 года, глава МИД ФРГ Ганс-Дитрих Геншер, выступая с речью в Баварии, подчеркнул: «Изменения в Восточной Европе и процесс объединения Германии не должны нанести ущерба национальной безопасности СССР». И даже исключил возможность размещения подразделений НАТО в Восточной Германии. Позже это назовут «формулой Геншера», и Джеймс Бейкер во время переговоров с Горбачёвым трижды повторит её, как заклинание: «Военное присутствие НАТО ни на дюйм не сдвинется в восточном направлении «.
тебе напомнить когда развалился ссср? про постсоциалистическую европу в 1990 году — сказать такое никто не мог, кроме возможно ванги.
23:57 10.04.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> Гражданин мира (Herovim) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> на территории грузии были российские войска,
>>Российские войска были на территориях Абхазии и Южной Осетии.
>и в грузии. территории абхазии и южной осетии в соответствие с международным правом до сих пор вроде часть грузии…
Народы которых не хотят быть в составе грузии. вы за диктатуру или за демократию?
23:59 10.04.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> тебе напомнить когда развалился ссср? > про постсоциалистическую европу в 1990 году — сказать такое никто не мог, кроме возможно ванги.
Вообще-то революции в Восточной Европе начались еще в 80-х. Вначале 1990 года вопрос «социалистичности» Европы уже, фактически, не стоял. Пала даже Румыния.
00:12 11.04.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
>
>>
>ок, я ошибся, но с точки зрения международного права, не очень значительно.
Короче, всё это право международное весьма рыхлое и все его трактуют как хотят в свою пользу. Это же не как суд в стране. Судов нет четких, адвокатов, прокуроров. Кто сильней, тот и прав.
00:23 11.04.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> тебе напомнить когда развалился ссср? >> про постсоциалистическую европу в 1990 году — сказать такое никто не мог, кроме возможно ванги.
>Вообще-то революции в Восточной Европе начались еще в 80-х. Вначале 1990 года вопрос «социалистичности» Европы уже, фактически, не стоял. Пала даже Румыния.
тем не менее был варшавский договор и сэв. и все это закончилось в 1991 году.
В 1991 г. Венгрия, Польша и Чехословакия создали свое собственное объединение («Вышеградская группа»), целью которого стало облегчение интеграции этих государств в евроатлантические структуры. О том же заявили и новые власти Болгарии и Румынии.
то есть никто не мог обещать горбачеву то, о чем ты написал в 1990 году. вот то, что обещали горбачеву в 1990 году.
В середине декабря организация «Архивы национальной безопасности» при университете Джорджа Вашингтона обнародовала три десятка рассекреченных документов, относящихся к переговорам об объединении Германии в 1990 году.
Из них следует, что самые разные высокопоставленные западные дипломаты обещали советскому руководству, что расширение НАТО на восток остановится на границе ФРГ и ГДР.
в 1990 году, тем более никто не мог обещать, что не примут страны балтии в нато.
>>ок, я ошибся, но с точки зрения международного права, не очень значительно.
> > Короче, всё это право международное весьма рыхлое и все его трактуют как хотят в свою пользу.
> Это же не как суд в стране. > Судов нет четких, адвокатов, прокуроров. > Кто сильней, тот и прав.
Да многое ещё не определено. Но используя отсутствие чёткого международного кодекса США, Великобритания и Франция (именно эти три страны) нарушают даже те нормы которые уже признаны международным правом. Это звучит абстрактно. Но за этим стоят сотни и тысячи ни в чём неповинных мирных жителей планеты. Эти страны не имеют морального права на существование. США должны быть присоединены к Мексике, Великобритания и Франция — к Германии.
> расширение НАТО на восток остановится на границе ФРГ и ГДР. >
> > > в 1990 году, тем более никто не мог обещать, что не примут страны балтии в нато.
Даже если вы правы, то это мало что меняет в сравнении с евромайданом. Обещали одному — одно, что там, что тут.
Россия гарантировала целостность Украины, как правового государства. Когда произошел антиконституционный переворот, Россия не обязана была соблюдать никакие договора. Наоборот, Россия встала на защиту региона, в котором у нее был прямой интерес.
