Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Россия и Украина: когда-то братья, теперь соседи

krutojars
201 1841 13:17 04.04.2018
   Рейтинг темы: +2
  krutojars
45277


Сообщений: 704
Борьба за Украину



Дмитрий Тренин
https://carnegie.ru/commentary/75893

Украинский кризис обычно рассматривают на Западе как акт окончательного освобождения второй по значимости бывшей советской республики от имперской России. Важность противоположного процесса — того, что Россия наконец-то проводит границу между собой и Украиной, — часто недооценивают. И совершенно напрасно, потому что этот процесс закрывает 25-летний постимперский период в новейшей истории России, когда Москва еще продолжала надеяться каким-то образом реинтегрировать бывшие советские республики вокруг Российской Федерации.

Теперь окончательный развод с Украиной и кризис в отношениях с Западом ознаменовали начало совершенно новой эпохи, в которой Россия обозначает себя как обособленное многоэтничное национальное государство на севере мегаконтинента Евразии. В этих новых условиях другие страны бывшего СССР, не только Украина, становятся лишь географическими соседями, а не «младшими братьями» в большой патриархальной семье во главе с Москвой. Для того чтобы успешно строить отношения с этими странами, России нужно выучить уроки Украины.
Россияне часто идеализируют историю своих отношений с Украиной, воспринимая эту страну лишь как продолжение самой России, соединенное с ней множеством вековых и вроде бы нерушимых связей в рамках «русского мира». При этом упускается из виду то, как сильно разошлись траектории развития России, Украины и Белоруссии, когда первая провела два с лишним века под монгольским игом, затем сбросила его и построила собственную империю, а остальные в это время входили в состав восточноевропейских государств и только потом были присоединены к Российской империи.

Распространенная в России позиция состоит в том, что независимость Украины — это нечто неестественное и пагубное, и добиваться ее — предательство не только российских, но и собственно украинских интересов. В этой российской логике акцент всегда ставился на то, что объединяет восточнославянские народы — общую веру, общую историю, — тогда как различиям между ними уделялось куда меньше внимания. Поэтому украинский национализм без долгих рассуждений определялся как нечто вражеское, а не как результат исторического развития.

Владимир Путин неоднократно говорил, что «русские и украинцы — один народ». Но хотя между русскими и русскоговорящими украинцами действительно может быть трудно обнаружить большие различия, эта позиция не учитывает тех украинцев, кто не хочет ни выглядеть, ни говорить как русские, а также списывает со счетов украинские элиты, из какой бы части страны они ни были, которые настаивают, что Украина — не Россия, по выражению якобы самого пророссийского второго президента Украины Леонида Кучмы.

В Москве многие восприняли украинскую оранжевую революцию 2004−2005 годов как главным образом воплощение новой политической технологии цветных революций, которую американцы используют, чтобы расширить свое геополитическое влияние в различных регионах мира. Она также расценивалась как репетиция возможной смены режима в Москве. Чисто украинские корни революции отметались как вторичные. Впоследствии неспособность лидеров оранжевой революции выполнить свои обещания вызвала в Москве лишь злорадство и самоуспокоение.

Вместо того чтобы проанализировать случившееся и начать работать с политическими, деловыми и общественными силами Украины, вплоть до регионального уровня, с целью формирования прочной базы поддержки независимой, но дружественной к России Украины, Кремль продолжил игру с коррумпированными украинскими политиками. Многие в Москве восприняли победу Виктора Януковича на президентских выборах 2010 года как реванш за прошлую неудачу и как первый шаг по реинтеграции Украины в единое экономическое, политическое и стратегическое пространство с Россией. То, что Януковича заботили только интересы его семьи и что он цинично эксплуатировал и мечтания Москвы, и надежды Европы, попросту игнорировали.

Для Владимира Путина интеграция Украины с Россией стала центральной частью его внешнеполитической программы перед выборами 2012 года. Можно даже сказать, что успех всего путинского проекта евразийской интеграции зависел от того, вступит ли Киев в экономический и политический союз с Москвой. Кремль приложил к этому большие усилия, но работал исключительно с Януковичем и его правительством. Однако ни пророссийский четвертый президент Украины, ни его союзники-олигархи ничего такого делать не хотели: они намеревались эксплуатировать и Россию, и Запад ради собственной выгоды.
Если бы в 2013 году Янукович однозначно принял сторону России и согласился на полноценное участие Украины в Евразийском союзе, Россия получила бы беспокойную страну с населением 45 млн, которую ей пришлось бы долго и активно поддерживать финансово. Киев имел бы возможность дорого продавать свое согласие на любые решения, принимаемые в рамках Евразийского союза. И в конечном счете, несмотря на всю эту поддержку, России пришлось бы — вероятно, опять в результате конфликта — отпустить Украину.

Если бы в начале 2014 года Янукович сделал то, чего от него ожидали многие в Москве, — разогнал бы Майдан и ввел в стране чрезвычайное положение, — на Украине все равно началась бы гражданская война, но только не на востоке, в Донбассе, а на западе. Там появилась бы западноукраинская «народная республика» со своими партизанами. Януковичу пришлось бы организовать собственную «антитеррористическую операцию», чтобы справиться с ними, и маловероятно, что он добился бы успеха: даже Сталину в свое время не удалось полностью подавить сопротивление в Галиции и на Волыни. Польша и НАТО, разумеется, не стали бы вмешиваться напрямую, но начали бы помогать повстанцам, и не только морально.

Запад наложил бы на Украину санкции, и России пришлось бы компенсировать Киеву связанные с ними потери. Под санкции попала бы и сама Россия, причем, скорее всего, это были бы более жесткие санкции, чем сейчас. «Поддержка репрессивного марионеточного режима в Киеве» обошлась бы Москве очень дорого.

Чтобы укрепить позиции шаткого режима Януковича, России пришлось бы увеличить военную помощь Украине, в том числе направить туда спецназ и регулярные войска. Такое вмешательство, в свою очередь, спровоцировало бы масштабные волнения и массовое сопротивление, причем не только в Западной Украине. В результате Москва оказалась бы в ловушке, из которой невозможно было бы выбраться, не дестабилизировав ситуацию в самой Российской Федерации. Так что, несмотря на все нынешние угрозы и осложнения, реальная ситуация сегодня выглядит гораздо более благоприятной для России, чем-то, к чему привели бы предполагаемые «успехи» ее прежней политики.

Главная причина провала российской политики на Украине состоит в том, что Россия упорно игнорировала один неприятный для нее факт: почти вся украинская элита — будь то политическая, экономическая или культурная, западная, юго-восточная или киевская, пусть и в разной степени — проникнута духом национальной независимости, мечтой завершить вековой политический проект независимой Украины, который подразумевает отделение от России. Вплоть до 2014 года у такого проекта не было шансов быть реализованным из-за экономической, социальной и культурной привязки Украины к России, не говоря уже об их более плотной интеграции. В результате Майдана и последовавших за ним событий он появился.

Для украинского национального проекта главной проблемой была колоссальная мягкая сила, которой Россия обладала на Украине. Гораздо более широкое распространение русского языка и богатство русской культуры, а также возможности, которые открывались в столь крупной расположенной по соседству стране, препятствовали формированию отдельной украинской политической нации, опирающейся на свои особые ценности. Эти ценности укоренены в сельской, крестьянской культуре и чужды урбанизации, индустриализации и унификации, которые были ориентированы на Россию. Украинский политический проект в принципе мог состояться только при условии, что Украина будет максимально изолирована от России. И это стало возможно в результате конфликта, начавшегося в 2014 году.

Использование Россией военной силы для установления контроля над Крымом и вмешательства в Донбассе сопровождалось рассуждениями об объединении «русского мира» как уникального цивилизационного сообщества. Этот подход, каким бы оправданным он ни выглядел с точки зрения культурной общности, был совершенно неприемлем в экономическом и политическом плане. В результате концепция «русского мира» сгорела в пламени войны в Донбассе. Идея была полностью дискредитирована не только на Украине, но и в Белоруссии. Оживить ее где бы то ни было еще будет трудно и явно неблагоразумно.

После начала конфликта в Донбассе формирование украинской политической нации пошло на откровенно антироссийской платформе. Хотя этого можно было избежать, если бы внешняя политика России была более просвещенной. Формирование независимой Украины — как и Белоруссии — это естественный процесс, который России стоит понять и принять как факт.

Как независимые государства Украина (открыто) и Белоруссия (не столь явно) тяготеют к Европейскому союзу примерно по тем же причинам, что Румыния или Болгария. С российской стороны было бы мудро это предвидеть и предложить им возможность двигаться на Запад так, чтобы не порвать при этом с Россией. В случае Украины это уже поздно, но для Белоруссии еще нет.

Как и много столетий назад, траектория развития России вновь расходится с украинской и белорусской. В разводе с Украиной можно было обойтись без трагедий, а с Белоруссией еще можно расстаться по-хорошему, но в основе обоих разводов есть фундаментальные причины. Россия взяла курс на утверждение себя как самостоятельной страны глобального уровня, не зависимой ни от кого в отношениях с другими державами, в том числе Евросоюзом и Китаем. Она нашла для себя место на севере Евразии, и в этом контексте Россия — не Европа и не Азия, а просто Россия. Если перефразировать Леонида Кучму, Россия — не Украина. Для Украины и Белоруссии актуален другой вектор — утверждение себя в качестве небольшой страны в рамках постгегемонистской Европы.

В этих условиях независимость украинского государства и появление украинской политической нации облегчают для России переход из постимперского состояния к формированию собственно российской политической нации.

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137652
14:04 04.04.2018
krutojars (45277) писал (а) в ответ на сообщение:
> Владимир Путин неоднократно говорил, что «русские и украинцы — один народ».
quoted1

ну ВВП так по статусу положено говорить.

а на мой взгляд — мы уже разные и дороги у нас теперь разные.
krutojars (45277) писал (а) в ответ на сообщение:
> Использование Россией военной силы для установления контроля над Крымом
quoted1

вот это закидон?
т. е. Россия должна была молча проглотить факт ухода ЧФ РФ из Севастопольской бухты?
не дождётесь.

krutojars (45277) писал (а) в ответ на сообщение:
> В этих условиях независимость украинского государства и появление украинской политической нации облегчают для России переход из постимперского состояния к формированию собственно российской политической нации.
quoted1

опять мы бандэровцам должны.
Нравится: caaho
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rayder69
Rayder69


Сообщений: 11488
14:23 04.04.2018
Ссылка Нарушение Цитировать  
  krutojars
45277


Сообщений: 704
14:25 04.04.2018
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> ну ВВП так по статусу положено говорить.
> а на мой взгляд — мы уже разные и дороги у нас теперь разные.
>> Использование Россией военной силы для установления контроля над Крымом
quoted2
>вот это закидон?
quoted1

Дорогой друг, закидон это у Вас, если вы пытаетесь сделать вид что не знаете как и каким образом был захвачен Крым.
Как Вы видите, у экспертов на этот счет иллюзий про референдум нет.
> т. е. Россия должна была молча проглотить факт ухода ЧФ РФ из Севастопольской бухты?
> не дождётесь.
> опять мы бандэровцам должны.
quoted1

Опять вы считаете украинцев бандеровцами, и что интересно, Вы считаете они должны считать про вас?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наталья Холман 39071
39071


Сообщений: 19998
14:27 04.04.2018
угу
вам теперь чехи с дагами братья
и прочие буряты с чукчами
вы даже Донбасс кинули
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137652
14:40 04.04.2018
krutojars (45277) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Дорогой друг, закидон это у Вас, если вы пытаетесь сделать вид что не знаете как и каким образом был захвачен Крым.
> Как Вы видите, у экспертов на этот счет иллюзий про референдум нет.
quoted1
>

плевать на ЭКСПЭРДОВ.
Севастополь был, есть и будет городом русских моряков.
и ни какая бандэровская школота там хозяйничать не будет никогда.
> т. е. Россия должна была молча проглотить факт ухода ЧФ РФ из Севастопольской бухты?
>> не дождётесь.
>> опять мы бандэровцам должны.
quoted2
>
> Опять вы считаете украинцев бандеровцами, и что интересно, Вы считаете они должны считать про вас?
quoted1

а кем я их должен считать, ежели побывав в декабре на Полесье, находясь в троллейбусе я услышал объявление: — «Зупынка вылуця романа шухэвыча»…

и это на Полесье.
Улица сама переименовалась или это сделали местные жители?
Т. е. не бандэровцы переименовали улицу на имя выше указанной сволоты?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никанет
abcd1111


Сообщений: 59370
14:52 04.04.2018
krutojars (45277) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Дорогой друг, закидон это у Вас, если вы пытаетесь сделать вид что не знаете как и каким образом был захвачен Крым.
> Как Вы видите, у экспертов на этот счет иллюзий про референдум нет.
quoted1
Грош цена вашим «экспертам». Референдум есть и им, яки перчаткой, по толстым либелальным физиономиям.
> Опять вы считаете украинцев бандеровцами,
quoted1
Так у них Бандера в героях. Значит бандеровцы. Нет ?..
Нравится: Малый
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никанет
abcd1111


Сообщений: 59370
14:54 04.04.2018
Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на сообщение:
> угу
> вам теперь чехи с дагами братья
> и прочие буряты с чукчами
quoted1
А чего плохого ?.. а) не проститутки, и б) не предают.
> вы даже Донбасс кинули
quoted1
Не. СЕГ2 строим. После всё будет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  krutojars
45277


Сообщений: 704
15:05 04.04.2018
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> плевать на ЭКСПЭРДОВ.
> Севастополь был, есть и будет городом русских моряков.
> и ни какая бандэровская школота там хозяйничать не будет никогда.
quoted1

Я очень расстроен, тем что вместо предметного и серьезного разговора у вас в ход пошли крики, лозунги и закатывание глаз с пеной у рта.
> а кем я их должен считать, ежели побывав в декабре на Полесье, находясь в троллейбусе я услышал объявление: — «Зупынка вылуця романа шухэвыча»…
quoted1

Дорогой товарищ, а кем они должны считать вас, если у вас сталинские палачи в почете и фаворе? Может, Вам стоит прекратить заходиться в истериках по поводу исторических персонажей, тем более, что сами Вы чтите далеко не самых светлых-гуманистических личностей.
Нравится: anella
Ссылка Нарушение Цитировать  
  krutojars
45277


Сообщений: 704
15:06 04.04.2018
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так у них Бандера в героях. Значит бандеровцы. Нет ?..
quoted1

Дорогой гражданин,
Ну, так у вас Ленин и Сталин, в героях и основателях государства,
может всем начать вас считать по этому поводу террористами и немецкими шпионами?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137652
15:14 04.04.2018
krutojars (45277) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Вместо предметного и серьезного разговора в ход пошли крики, лозунги и закатывание глаз с пеной у рта.
>
quoted1
ни каких лозунгов — просто скупое перечисление фактов.
> а кем я их должен считать, ежели побывав в декабре на Полесье, находясь в троллейбусе я услышал объявление: — «Зупынка вылуця романа шухэвыча»…
>
> Дорогой товарищ, а кем они должны считать вас, если у вас сталинские палачи в почете и фаворе? Может, Вам стоит прекратить заходиться в истериках по поводу исторических персонажей, тем более, что сами Вы чтите далеко не самых светлых-гуманистических личностей.
quoted1

если для Полесья ублюдок в форме вермахта стал нац хэроем, я этих людишек больше знать не хочу.
для меня они все толпа бандэр.
а хороший бандеровець, это….
ну ты сам в теме.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  krutojars
45277


Сообщений: 704
15:16 04.04.2018
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> для меня они все толпа бандэр.
> а хороший бандеровець, это….
> ну ты сам в теме.
quoted1

Полагаю, что от того что захотите их знать или нет Украина никуда не сдвинется с места и так или иначе война в Донбассе кончится и придется их и знать и взаимодействовать, поелику соседи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137652
15:19 04.04.2018
krutojars (45277) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Полагаю, что от того что захотите их знать или нет Украина никуда не сдвинется с места и так или иначе война в Донбассе кончится и придется их и знать и взаимодействовать, поелику соседи.
quoted1

ну с ДНР и ЛНР — ДА.
а с Украиной — не вижу смысла.
России она не нужна, а чем заняться у нас и без Украины работ невпроворот.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  krutojars
45277


Сообщений: 704
15:23 04.04.2018
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ну с ДНР и ЛНР — ДА.
> а с Украиной — не вижу смысла.
> России она не нужна, а чем заняться у нас и без Украины работ невпроворот.
quoted1

Вы демонстрируете опрометчивость,.ибо приниматься за бодания с США, НАТО и ЕС, имея под боком крупнейшую европейскую страну во врагах, крайне неразумно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  caaho
caaho


Сообщений: 18797
15:27 04.04.2018
Нацисткая страна может кому то и братья, но не России. И слава богу, что разошлись
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Россия и Украина: когда-то братья, теперь соседи
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия