>>> kirgiz (kirgiz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> kirgiz (kirgiz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> kirgiz (kirgiz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> На подводную лодку, если она находится на глубине, командная ракета никакой команды передать не сможет. Под водой распространяются только электромагнитные колебания с очень большой длиной волны. Радиопередатчики работающие на таких частотах имеют циклопические размеры, потребляя мощность в несколько мегаватт. Так что на ракеты морского базирования данная система не распространяется. >>>>>>>> Поумничать решила. >>>>>>>> Даже не мне, отслужившему на флоте около 7 лет, известно, что ПЛ подвсплывают два раза в сутки на сеансы связи. Сеансы связи осуществляются через спутники. >>>>>>> >>>>>>>> Теперь вопрос. >>>>>>>> Как ты думаешь, эксперт, по системе Периметр, куда направит свой сигнал управляющая ракета? Непосредственно на ПЛ или на спутник?
>>>>>>>> Далее может додумаешься, как сигнал попадет на ПЛ при передаче сигнала на спутник. >>>>>>> Если подлодка подвсплывает два раза в сутки, то за время, прошедшее между сеансами связи, ядерная война закончится успеет. И все наземные ракеты давно уже улетят. И если такое произойдет, и все руководство погибнет, то команда лодки и так поймет в чем дело, и без «Периметра», хотя бы потому что с ней на связь никто не выйдет. А сигнал с «Периметра», если он и будет подаваться на спутники, будет служить только дополнительным подтверждением. Немедленной реакции не будет. >>>>>> Я предлагаю тебе не лажаться дальше. quoted3
>>>>> >>>>>> А попутно разъясню, если ты не удосужилась прочитать самостоятельно, что Периметр и задуман, как система, которая нанесет удар в случае гибели всего, включая управление страной и вооруженными силами. >>>>>> И потом, ты даже не представляешь, что аое запуск межконтинентальных баллистических ракет с подводной лодки. Я присутствовал при этом 2 раза (учебные пуски на полигон на Камчатку). >>>>>> Разочарую тебя — это не большая красная кнопка — это первое. А второе — это система, которую без команды с земли обойти невозможно. >>>>> Я знаю для чего он задуман. Но в случае гибели руководства страны и Вооруженными силами, команда лодки поймет это и без него.
>>>>> Я что-то говорила про большую и красную кнопку? Не приписывай мне твои фантазии.)) >>>> И что с того, что команда поймет? >>> Ничего, получит коды со спутников, и запустит ракеты. Хотя по идее, в первую очередь они должны получить команду на подвсплытие через низкочастотный передатчик, если он не будет уничтожен. quoted3
>>Я ничего не знаю о низкочастотном передатчике. В наше время использовались сеансы связи через спутник, два раза в сутки, по расписанию. Все. Это были 80-е годы. quoted2
>Да их и рассекретили вроде как в начале 90х только. Они есть только у нас и американцев. Наш находится где-то на Кольском полуострове. Это очень масштабное сооружение. Кроме того строительство требует серьезной геологоразведки. quoted1
Там много чего серьезного было и в 80-е. В том числе, что довелось видеть своими глазами. Например вход с моря к пирсам ПЛ, которые находились внутри сопок из скальной породы. Проще говоря внутрискальные стоянки для ПЛ.
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Чалый (Чалый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> На подводную лодку, если она находится на глубине, командная ракета никакой команды передать не сможет. Под водой распространяются только электромагнитные колебания с очень большой длиной волны. Радиопередатчики работающие на таких частотах имеют циклопические размеры, потребляя мощность в несколько мегаватт. Так что на ракеты морского базирования данная система не распространяется. >>>>> ___________________________ >>>> >>>>> Спутниковые локаторы на активном излучении в CВЧ-диапазоне хорошо распространяются в воде и способны обнаруживать подлодки на глубинах до 40 м (м.б. и более, утверждать не буду). Способны обнаруживать и косяки рыбы. >>>>> >>>>> Просвещенность не должна быть категоричной, мадам.
>>>> Во-первых подводные лодки погружаются гораздо глубже. А во вторых слой воды толщиной в 1 см, ослабляет сигнал в СВЧ-диапазоне примерно в 10000 раз, так что для того, чтобы проникнуть на глубину 40 метров СВЧ-локатор должен обладать немалой мощностью, а его антенна немалой чувствительностью.
>>> ___________________________ >>> Так и обладают, поскольку уже давно установлены на спутниках и летают — это активные СВЧ-локаторы с фазированной решеткой. Наши локаторы, на наших спутниках. Формируют изображение подстилающей поверхности в СВЧ-диапазоне. quoted3
>>Назови мне спутник с локатором, который видит дно на глубине 40 метров? Особенно, если учесть, что сигнал мало того, что должен пройти 40 метров до дна, но еще и отразившись, проделать тот же путь обратно. И какой мощностью обладают их СВЧ-передатчики?) quoted2
>>> Чалый (Чалый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> На подводную лодку, если она находится на глубине, командная ракета никакой команды передать не сможет. Под водой распространяются только электромагнитные колебания с очень большой длиной волны. Радиопередатчики работающие на таких частотах имеют циклопические размеры, потребляя мощность в несколько мегаватт. Так что на ракеты морского базирования данная система не распространяется. >>>> ___________________________ >>> >>>> Спутниковые локаторы на активном излучении в CВЧ-диапазоне хорошо распространяются в воде и способны обнаруживать подлодки на глубинах до 40 м (м.б. и более, утверждать не буду). Способны обнаруживать и косяки рыбы.
>>>>
>>>> Просвещенность не должна быть категоричной, мадам. >>> Во-первых подводные лодки погружаются гораздо глубже. А во вторых слой воды толщиной в 1 см, ослабляет сигнал в СВЧ-диапазоне примерно в 10000 раз, так что для того, чтобы проникнуть на глубину 40 метров СВЧ-локатор должен обладать немалой мощностью, а его антенна немалой чувствительностью. quoted3
>>___________________________ >> Так и обладают, поскольку уже давно установлены на спутниках и летают — это активные СВЧ-локаторы с фазированной решеткой. Наши локаторы, на наших спутниках. Формируют изображение подстилающей поверхности в СВЧ-диапазоне. quoted2
>Назови мне спутник с локатором, который видит дно на глубине 40 метров? Особенно, если учесть, что сигнал мало того, что должен пройти 40 метров до дна, но еще и отразившись, проделать тот же путь обратно. И какой мощностью обладают их СВЧ-передатчики?) quoted1
На следующем «Алмазе», запущенном 31 марта 1991 г. и считающемся предэксплуатационным, наземное разрешение должно было повыситься до 15 метров, а ретрансляция информации па Землю осуществляется как непосредственно, так и через два геостационарных спутника [35]. Тем не менее, этот «Алмаз» был с самого начала объявлен как многоцелевой аппарат для дистанционного зондирования Земли, и налаживание коммерческого распространения за рубежом его радиолокационных снимков говорит об отказе от разведывательного применения системы. Отметим однако, что обнародованные изображения участков морского побережья, полученные «Космосом-1870», демонстрируют возможность по наблюдаемой на них волновой картине морской поверхности выявлять структуру дна и внутренних течений на глубинах до 200 метров. Поэтому нельзя исключить, что подобные системы могут вновь привлечь военный интерес, уже как средство обнаружения подводных лодок.
И давайте, мадам, заканчивайте привычную для вас грубо скандальную форму общения.
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Чалый (Чалый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> На подводную лодку, если она находится на глубине, командная ракета никакой команды передать не сможет. Под водой распространяются только электромагнитные колебания с очень большой длиной волны. Радиопередатчики работающие на таких частотах имеют циклопические размеры, потребляя мощность в несколько мегаватт. Так что на ракеты морского базирования данная система не распространяется. >>>>> ___________________________ >>>> >>>>> Спутниковые локаторы на активном излучении в CВЧ-диапазоне хорошо распространяются в воде и способны обнаруживать подлодки на глубинах до 40 м (м.б. и более, утверждать не буду). Способны обнаруживать и косяки рыбы. >>>>> >>>>> Просвещенность не должна быть категоричной, мадам.
>>>> Во-первых подводные лодки погружаются гораздо глубже. А во вторых слой воды толщиной в 1 см, ослабляет сигнал в СВЧ-диапазоне примерно в 10000 раз, так что для того, чтобы проникнуть на глубину 40 метров СВЧ-локатор должен обладать немалой мощностью, а его антенна немалой чувствительностью. >>> ___________________________ >>> Так и обладают, поскольку уже давно установлены на спутниках и летают — это активные СВЧ-локаторы с фазированной решеткой. Наши локаторы, на наших спутниках. Формируют изображение подстилающей поверхности в СВЧ-диапазоне. quoted3
>>Назови мне спутник с локатором, который видит дно на глубине 40 метров? Особенно, если учесть, что сигнал мало того, что должен пройти 40 метров до дна, но еще и отразившись, проделать тот же путь обратно. И какой мощностью обладают их СВЧ-передатчики?) quoted2
>___________________________________ > Ещё. > http://www.e-reading.club/chapter.php/55814/19/... > > На следующем «Алмазе», запущенном 31 марта 1991 г. и считающемся предэксплуатационным, наземное разрешение должно было повыситься до 15 метров, а ретрансляция информации па Землю осуществляется как непосредственно, так и через два геостационарных спутника [35]. Тем не менее, этот «Алмаз» был с самого начала объявлен как многоцелевой аппарат для дистанционного зондирования Земли, и налаживание коммерческого распространения за рубежом его радиолокационных снимков говорит об отказе от разведывательного применения системы.
>
Отметим однако, что обнародованные изображения участков морского побережья, полученные «Космосом-1870», демонстрируют возможность по наблюдаемой на них волновой картине морской поверхности выявлять структуру дна и внутренних течений на глубинах до 200 метров.
Поэтому нельзя исключить, что подобные системы могут вновь привлечь военный интерес, уже как средство обнаружения подводных лодок. > > И давайте, мадам, заканчивайте привычную для вас грубо скандальную форму общения. quoted1
Ты, рАдимый, хоть читай, что копипастишь. А потом будешь советы давать.))
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На подводную лодку, если она находится на глубине, командная ракета никакой команды передать не сможет. Под водой распространяются только электромагнитные колебания с очень большой длиной волны. Радиопередатчики работающие на таких частотах имеют циклопические размеры, потребляя мощность в несколько мегаватт. Так что на ракеты морского базирования данная система не распространяется. quoted2
>Поумничать решила. > Даже не мне, отслужившему на флоте около 7 лет, известно, что ПЛ подвсплывают два раза в сутки на сеансы связи. Сеансы связи осуществляются через спутники.
> Теперь вопрос. > Как ты думаешь, эксперт, по системе Периметр, куда направит свой сигнал управляющая ракета? Непосредственно на ПЛ или на спутник? > Далее может додумаешься, как сигнал попадет на ПЛ при передаче сигнала на спутник. quoted1
Кстати поясните такой вопрос — раз всё идет через спутники зачем тогда нужна стартующая ракета с ретранслятором? не проще ли дать команду из защищенной шахты сразу на спутники? (если таковые еще остались? )
Ещё вопрос: как часто должна всплывать скрытая атомная подлодка в момент наивысшей опасности войны или уже ведения таковой? может ей и вовсе не погружаться — а спокойно ждать когда прилетит команда? а то всплытие 2 раза в сутки это как-то мало.
>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> На подводную лодку, если она находится на глубине, командная ракета никакой команды передать не сможет. Под водой распространяются только электромагнитные колебания с очень большой длиной волны. Радиопередатчики работающие на таких частотах имеют циклопические размеры, потребляя мощность в несколько мегаватт. Так что на ракеты морского базирования данная система не распространяется. quoted3
>>Поумничать решила. >> Даже не мне, отслужившему на флоте около 7 лет, известно, что ПЛ подвсплывают два раза в сутки на сеансы связи. Сеансы связи осуществляются через спутники. quoted2
>
>> Теперь вопрос. >> Как ты думаешь, эксперт, по системе Периметр, куда направит свой сигнал управляющая ракета? Непосредственно на ПЛ или на спутник?
>> Далее может додумаешься, как сигнал попадет на ПЛ при передаче сигнала на спутник. quoted2
> > Кстати поясните такой вопрос — раз всё идет через спутники зачем тогда нужна стартующая ракета с ретранслятором? не проще ли дать команду из защищенной шахты сразу на спутники? (если таковые еще остались?) > quoted1
Обратитесь к разработчикам системы. Я лишь развеял многозначительный вывод мадам (который вам понравился), что Периметр не рассчитан на дачу команд баллистическим ракетам, размещенным на ПЛ. При этом я ничего не утверждал, а лишь указал на то, что связь с ПЛ, находящимися на боевом дежурстве, осуществляется посредством спутников.
> Ещё вопрос: как часто должна всплывать скрытая атомная подлодка в момент наивысшей опасности войны или уже ведения таковой? может ей и вовсе не погружаться — а спокойно ждать когда прилетит команда? а то всплытие 2 раза в сутки это как-то мало. quoted1
Это тоже не ко мне. На боевом дежурстве всплывают на сеанс связи 2 раза в сутки. Время сеанса связи менее секунды. Вся необходимая информация просто выстреливается в доли секунды и сразу погружение. Связан ясно с чем — с обеспечением максимальной скрытности. Если тебя накрыли и ведут, то считай ты уже не выполнишь боевую задачу, тебя уничтожат. Вести начинали (на СФ) уже при выходе из Кольского полуострова.
> На боевом дежурстве всплывают на сеанс связи 2 раза в сутки. Время сеанса связи менее секунды. Вся необходимая информация просто выстреливается в доли секунды и сразу погружение. > Связан ясно с чем — с обеспечением максимальной скрытности. Если тебя накрыли и ведут, то считай ты уже не выполнишь боевую задачу, тебя уничтожат. Вести начинали (на СФ) уже при выходе из Кольского полуострова. quoted1
Я далек от флота, но даже мне очевидно, что бы над водой показалась антенна толщиной в спичку и на полсекунды — совсем не обязательно поднимать всю лодку. Типа притопленного буя из пластмассы всплывает близко к поверхности — такой обнаружить невозможно. Одно дело лодка на глубине в полкилометра — другое на глубине 5 метров. Это конечно всё для войны, а не для текущего дежурства, когда даже полезно что бы вероятный противник знал что лодки дежурят.
>> На боевом дежурстве всплывают на сеанс связи 2 раза в сутки. Время сеанса связи менее секунды. Вся необходимая информация просто выстреливается в доли секунды и сразу погружение. >> Связан ясно с чем — с обеспечением максимальной скрытности. Если тебя накрыли и ведут, то считай ты уже не выполнишь боевую задачу, тебя уничтожат. Вести начинали (на СФ) уже при выходе из Кольского полуострова. quoted2
>
> Я далек от флота, но даже мне очевидно, что бы над водой показалась антенна толщиной в спичку и на полсекунды — совсем не обязательно поднимать всю лодку. Типа притопленного буя из пластмассы всплывает близко к поверхности — такой обнаружить невозможно. Одно дело лодка на глубине в полкилометра — другое на глубине 5 метров. Это конечно всё для войны, а не для текущего дежурства, когда даже полезно что бы вероятный противник знал что лодки дежурят. > > Но может я не прав? quoted1
Никто и невсплывает полностью. Подвсплыли, выпустили антенну, выстрелили информацию и обратно. Буй выпускать, а потом снова убирать сложнее, но и такая система имеется. Насчет полезно, чтобы знали, что дежурят, так итак знают. А скрытность и нужна для возможности выполнить боевую задачу в любой момент. Война может начаться также в любой момент (исходят из этого) и засвеченная ПЛ просто не выполнит задачу, поскольку, еще раз, будет уничтожена. Запуск баллистической ракеты с подводной лодки происходит далеко не в таких условиях, как на земле. Тут нужно выдерживать глубину дифферент и скорость. А для всего этого нужно время, которого может не хватить. Нам сразу говорили неофициально, что ваша задача сделать пуск, а потом ваша судьба практически не интересна.
> Во-первых подводные лодки погружаются гораздо глубже. А во вторых слой воды толщиной в 1 см, ослабляет сигнал в СВЧ-диапазоне примерно в 10000 раз, так что для того, чтобы проникнуть на глубину 40 метров СВЧ-локатор должен обладать немалой мощностью, а его антенна немалой чувствительностью. > quoted1
получается ваши «беспилотные подводные лодки» управляются торсионными полями? или нейтрино?
> Нам сразу говорили неофициально, что ваша задача сделать пуск, а потом ваша судьба практически не интересна. quoted1
Сдаётся мне, что после пуска ядерных ракет — судьба одинокой лодки даже противнику не интересна. Он или бьёт или готовится ударить по площадям (и проспектам) Так что подводники имеют все шансы насладится последствиями апокалипсиса воочию.
Вартовый (временный) писал (а) в ответ на сообщение:
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во-первых подводные лодки погружаются гораздо глубже. А во вторых слой воды толщиной в 1 см, ослабляет сигнал в СВЧ-диапазоне примерно в 10000 раз, так что для того, чтобы проникнуть на глубину 40 метров СВЧ-локатор должен обладать немалой мощностью, а его антенна немалой чувствительностью. >> quoted2
Спутанными частицами видимо. А вообще вопрос по дилетантски интересный. Потому что спутниковую группировку выведут из строя или заглушат первой. Мне представляется система всплывающих буёв в разных частях океана дающих сигналы под водой в звуковом диапазоне для лодочных акустиков и аппаратуры ЗАС.
Впрочем я бы азбукой морзе передал — три малых и одна большая ракета в район примерного нахождения лодки — что б услышали с любой глубины! и распечатали пакеты с инструкциями
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> kirgiz (kirgiz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Опасность заключается в неадекватности ныне существующей на Западе власти. quoted2
>А отчего вдруг власть в РФ считается адекватной? > При правильной подаче Путин — такой же поехавший, какой нам сейчас преподносят, например, Мэй. quoted1
Путин не обносил их военными базами, не выходил из договора по ПРО и не обносил их ПРО, не менял доктрину, добавив туда возможность ядерного удара в ответ на всякую хрень типа кибератаки неизвестно кого, не внедрял концепцию «Мгновенного Глобального Удара», не объявлял весь мир зоной своих интересов, не долбил другие страны при малейшем неповиновении… У России доктрина только ответного удара.
.. на укр. форуме тоже эта тема есть .ну понятно небратья выеживаются.типа.все пропили, попилили… и нас типа не тронут. и тут коммент от кого-то из россиян
На все эти вопросы отвечают на 2−3 курсе любого военного училища даже не профильного, так или иначе разбираются действия по сокращению потерь, личный состав выводится в места временной дислокации и рассредотачиваются, войны так с кондачка не начинаются тем более ТЯ, политическая обстановка и увеличение активности противника это сигналы для ГШ о принятии мер.
Основные цели всегда дублированы, часто многократно, основные цели это транспортные узлы, порты, аэродромы крупные ЖД развязки, искусственные системы шлюзов и прочее, стартовые площадки, КП управления, базы склады инфраструктура управления крупные энерго узлы и промышленные районы, все гидро и атомные электростанции это первостепенные цели.
крупные населенные пункты, тут преследуется цель сокращения моб ресурса и создание внутри государства зон не подконтрольным его структурам.
Так же нет понятия нейтральных стран при таких конфликтах, если в стране есть порт способный обслуживать авианесущие группы или сеть электростанций они будут уничтожены.
Так же обмен ТЯ ударами это не 2 стороны, в нем примут участие все обладатели ТЯ оружия и носителей, любой кто сможет сохранить свою инфраструктуру и запасы носителей и боевых частей становится доминантом в мире, так что кто кому и за кого это не известно, по этому уничтожат все основные цели по версии ГШ без разницы в какой стране. По этому это и является оружием сдерживания, его применение не оставляет шансов заработать на большой войне. …и тишина))))