пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение: > C буком доказано только то, что самолет упал на территории подконтрольной повстанцам. При чем тут вообще Россия? У нее даже на вооружении таких буков нет. На сегодня требование только одно — предоставление космических съемок. Или сомневаемся, что они есть? quoted1
Кому доказано? вам… а какой смысл что-то доказывать таким как вы? вы же в сказки верите При чем тут вообще Россия? при том что в августе 2014 надо было очистить небо над Донбасом от украинской авиации, что и было сделано путем массированного применения ПВО.
Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение: >> C буком доказано только то, что самолет упал на территории подконтрольной повстанцам. При чем тут вообще Россия? У нее даже на вооружении таких буков нет. На сегодня требование только одно — предоставление космических съемок. Или сомневаемся, что они есть? quoted2
> > Кому доказано? вам… а какой смысл что-то доказывать таким как вы? вы же в сказки верите quoted1
Нам ничего и не собирались доказывать, чему удивляешься то? Даже сказок не рассказывали!
> При чем тут вообще Россия? > при том что в августе 2014 надо было очистить небо над Донбасом от украинской авиации, что и было сделано путем массированного применения ПВО. quoted1
Не понял. А ты считаешь это плохо, что небо очистили? Тогда озвучь, почему? И кто кому может запретить помогать оружием? Мы его и продаем и дарим по всему миру, и при этом на втором месте после штатов. Можешь и им претензии предъявлять.
Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нам ничего и не собирались доказывать, чему удивляешься то? Даже сказок не рассказывали! quoted2
> > а почему вы считаете что вам что-то должны? сбили самолет, сидите тихо… пока иски и аресты собственности не начались quoted1
Так мы и не дергаемся. Просто обвиняем в этом Украину пока обратного не докажут.
>> Не понял. А ты считаешь это плохо, что небо очистили? > > я в отличии от вас не даю эмоциональных оценок, а рассматриваю факты. ПВО сепаратистам обеспечивал военторг и ПВО очень эффективную. quoted1
Вот это ты врешь Только что свои оценки на все и вся печатал. А как только неудобный вопрос, то сливаемся. Охотно верю, что не давал эмоциональных оценок и когда бомбили Донбасс, и когда танки на безоружные баррикады посылали, и когда орали -Чемодан, вокзал, Россия!- и при этом никого не сажали, хотя в украинском законе как и в России националистические призывы, лозунги и действия под уголовной ответственностью! Не понимаешь ты смотрю, как вся эта каша заварилась.
Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так мы и не дергаемся. Просто обвиняем в этом Украину пока обратного не докажут. quoted2
> > да вы и штурмовик-перехватчик обвиняли и рассказывали про нафармалиненные трупы. и самолет показывали 5×3 км. quoted1
Ага, но я же и разобрался, что это лажа была. Тем более информация не от официальных источников. Пойми. У меня есть посты и в защиту Штатов, и против планового хозяйства и национализации, и даже в понимании украинцев. Но они основаны на фактах в пользу народа. Все что против и явное вранье я буду осуждать. Я не становлюсь фанатиком какой либо стороны иначе люди никогда не помирятся. А это рано или поздно все равно произойдет, как не старайся. К примеру я в жизни не поверю, что Путин или Трамп отдадут приказ к наступлению в Донбассе. Но на стороне той или иной они обязательно будут и всеми силами поддержат. Примерно так это дело и с убийствами выглядит. Но нам то нужно не их мнение, а что на самом деле происходит.
> кто таким верить будет?
>> Вот это ты врешь Только что свои оценки на все и вся печатал. quoted2
> > это факт. в Небе Донбасса было сбито 10 украинских самолетов, после чего действия ВВС там прекратились quoted1
И я рад этому. Сотни жизней если не больше женщин и детей спасены. Ты не даешь оценку только потому, что Украинское правительство обвинять не хочешь. Интересно, а с Сирией ты то же так же тормозишь?
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ага, но я же и разобрался, что это лажа была. Тем более информация не от официальных источников. quoted1
а суетливое вранье, говорит о виновности или замешанности
> Пойми. У меня есть посты и в защиту Штатов, и против планового хозяйства и национализации, и даже в понимании украинцев. Но они основаны на фактах в пользу народа. Все что против и явное вранье я буду осуждать. quoted1
при чем тут США, когда речь о войне России с Украиной?
> Я не становлюсь фанатиком какой либо стороны иначе люди никогда не помирятся. А это рано или поздно все равно произойдет, как не старайся. К примеру я в жизни не поверю, что Путин или Трамп отдадут приказ к наступлению в Донбассе. quoted1
надо будет Путину, отдаст такой приказ. уже такое было, почему не повторить?
Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ага, но я же и разобрался, что это лажа была. Тем более информация не от официальных источников. quoted2
> > а суетливое вранье, говорит о виновности или замешанности quoted1
Это говорит, что у нас то же фанатиков не мало. Я такой лажи могу сколько угодно накопать и с противоположной стороны
>> Пойми. У меня есть посты и в защиту Штатов, и против планового хозяйства и национализации, и даже в понимании украинцев. Но они основаны на фактах в пользу народа. Все что против и явное вранье я буду осуждать. > > при чем тут США, когда речь о войне России с Украиной? quoted1
И кто побеждает? Называй вещи своими именами, зачем войну выдумал?
>> Я не становлюсь фанатиком какой либо стороны иначе люди никогда не помирятся. А это рано или поздно все равно произойдет, как не старайся. К примеру я в жизни не поверю, что Путин или Трамп отдадут приказ к наступлению в Донбассе. > > надо будет Путину, отдаст такой приказ. уже такое было, почему не повторить? quoted1
Было согласие на решение Крыма. На счет подчиненности повстанцев совсем недавно пели, что полевых командиров убирают яко бы для подчинения российскому командованию. Но и до этого считали что Россия ведет войну. Короче, как удобнее так и считают.
>> И я рад этому. > > это не имеет отношения к рассматриваемому делу. quoted1
Согласен. Раз нет аргументов, кроме сбитых повстанцами самолетов российским оружием, то зачем говорить о пользе или вреде?
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это говорит, что у нас то же фанатиков не мало. Я такой лажи могу сколько угодно накопать и с противоположной стороны quoted1
а меня волнуют в первую очередь собственные каки
> И кто побеждает? Называй вещи своими именами, зачем войну выдумал? quoted1
Россия решила в этом конфликте основные, поставленные задачи.
> Было согласие на решение Крыма. На счет подчиненности повстанцев совсем недавно пели, что полевых командиров убирают яко бы для подчинения российскому командованию. Но и до этого считали что Россия ведет войну. Короче, как удобнее так и считают. quoted1
Россия ведет в войну, снабжая сепаратистов оружием, боеприпасами, техникой, ГСМ и командными кадрами. Это на данный момент. Ранее была и прямое участие, когда сепаратистам грозил разгром.
> Согласен. Раз нет аргументов, кроме сбитых повстанцами самолетов российским оружием, то зачем говорить о пользе или вреде? quoted1
прежде чем давать эмоциональные оценки надо понять какие позиции вы занимаете, правовые или эмоциональные
Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это говорит, что у нас то же фанатиков не мало. Я такой лажи могу сколько угодно накопать и с противоположной стороны quoted2
> > а меня волнуют в первую очередь собственные каки quoted1
Солидарен. Но они у меня на той же полочке, что и все остальные.
>> И кто побеждает? Называй вещи своими именами, зачем войну выдумал? > > Россия решила в этом конфликте основные, поставленные задачи. quoted1
Вы видите мотивы преступления?. Это уже ближе к делу. Давайте их рассмотрим.
>> Было согласие на решение Крыма. На счет подчиненности повстанцев совсем недавно пели, что полевых командиров убирают яко бы для подчинения российскому командованию. Но и до этого считали что Россия ведет войну. Короче, как удобнее так и считают. > > Россия ведет в войну, снабжая сепаратистов оружием, боеприпасами, техникой, ГСМ и командными кадрами. quoted1
ООН уже три года все грузы проверяет, ни хрена не находят. Конечно у меня нет сомнения, что какие то единицы проходят границу, но современной техники там не замечено. Все допотопное на уровне Украины. Там даже т-34 с постамента сняли. Помню в Киеве вроде арестовали машину с противовоздушеыми установками. Оно надо было их через Киев переправлять? Явно с Украинских баз свистнуты. Во всем мире война имеется ввиду конфликт рассчитанный на победу и занятие территорий. Думаешь у России на это силенок маловато. Если Украина обижена и считает Россию врагом, то почему она такое положение терпит? Почему нет ноты с доказательствами причастности, почему в конце концов сама войну не объявляет и не уничтожает врагов. Почему среди пленных даже добровольцы из России большая редкость. А весь мир считает, что там сплошь Российские войска. Мало ли в нас иностранного оружия стреляло, может у нас была с ними война? .
>> Согласен. Раз нет аргументов, кроме сбитых повстанцами самолетов российским оружием, то зачем говорить о пользе или вреде?
> > прежде чем давать эмоциональные оценки надо понять какие > позиции вы занимаете, правовые или эмоциональные quoted1
Обе. Я не могу не называть зло и подлость иначе, раз так оцениваю. Единственное, что гарантирую, не могу их оправдывать в зависимости от виноватой стороны и Вам того же желаю.
Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы видите мотивы преступления?. Это уже ближе к делу. Давайте их рассмотрим. quoted2
> > -давайте > главное, не дать соседу стать европейской страной и вступить в ЕС и НАТО. это и было сделано. quoted1
То есть Россия не дала вступить в ЕС и НАТО. Даже Порошенко такого не говорит. Что значит не дало? Были угрозы и Украина послушалась?
>> ООН уже три года все грузы проверяет, > > врете зачем и кому? quoted1
Неохота видео засорять. Проверок полно заснято. Вроде для этого они туда и посланы. И все снаряды на территории города фиксируют. Правда никогда не пишут откуда прилетело за исключением Мариуполя. Тут сделали исключение
proletariy 2014 (barsikan) wrote in reply to сообщение:
> Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на post: > То есть Россия не дала вступить в ЕС и НАТО. Даже Порошенко такого не говорит. Что значит не дало? Были угрозы и Украина послушалась? quoted1
мне плевать кто там вам даже чего рассказывает
> Неохота видео засорять. Проверок полно заснято. Вроде для этого они туда и посланы. И все снаряды на территории города фиксируют. Правда никогда не пишут откуда прилетело за исключением Мариуполя. Тут сделали исключение quoted1
вы соврали, никакого контроля на границе нет. да и не возможно четыре года вести полноценную войну без подвоза.
> В Англии есть пословица: «Clean hand wants no washing.» На русском она звучит так: «Чистую руку не надо мыть,» или"Человеку, который невиновен, не надо оправдываться." > > А народная мудрость — это народная мудрость, и даже вступив в дискуссию на эту тему, Российский МИД дал повод англичанам, и не только, думать, что рука не совсем чистая.
> Вот представьте себе, я начну Вас убеждать, что «Писать против ветра — разумно!» > И найдутся единомышленники, что Вы себе думаете… Хотя, народ всё знает и понимает. > Вот такой абсурд! quoted1
ДОРОГОЙ ОДЕССИТ!
Какая есть по-вашему ошибка Российского МИДа?
Ну, представим, что службы РФ НЕ отравили Скрипала, и что за другие причины Британия использует данное происшествие для ослабления РФ и для исключения ее из мирового сообщества. Как должно реагировать МИД РФ?