edvard goncharenko 42275 (42275) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да, придумали. Но человек — существо общественное. Общество устанавливает порядок и правила поведения индивидов и потому общество в лице государственных институтов, несет полную ответственность за «эту фигню». И потому люди не виноватые. quoted1
Общество это и есть люди. edvard goncharenko 42275 (42275) писал (а) в ответ на сообщение:
> Когда людей государство привлекает к ответственности за правонарушения и судит согласно УК, то у меня ощущение, что в таких случаях общество часть своей ответственности перекладывает на индивида. А несправедливость людей озлобляет. quoted1
А государство создаёт именно общество. То есть опять люди.
> А разве демократия не является источником закона и следовательно несвободы? quoted1
Является. Но, как сказал Макиавелли, чем меньше законов, тем больше свободы.
Бюрократия это госаппарат и устранять его не надо, сгодится ещё
.
Сгодится, уж точно, но без бюрократии. Уточнение — бюрократия — это характеристика плохой работы госаппарата. Всуе госаппарат ныне отождествляют с бюрократией. Видимо, он этого заслужил.
Это так…. Помню пацанами были… бегали меж взрослых… Так один мужик говорил… запомнилось… что рай находится у женщины…. Между её ножек… Такая вот у него была философия…
> edvard goncharenko 42275 (42275) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Про змея, Адама и бога, гуляющего в раю и прочее — мифология. quoted2
>
> Но факт тот, что это мировое зло внушает человеку, что он не свободен. И что свободу можно получить доверившись мировому злу. > > Западная цивилизация говоря о свободе, при этом несет культуру, которая враждебна Богу, так как творит нового человека по образу диавола. quoted1
Таки да. И получается, что нравственная политика Церкви нарывается на противодействие сатанинской силы от власти, но и содействует последней, проповедуя смирение и надежду на спасение. То есть, Церковь служит и богу, и дьяволу, выпуская пар из котла. По ситуации.
> edvard goncharenko 42275 (42275) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А государство создаёт именно общество. То есть опять люди. quoted3
>>
>> Наоборот. Сначала — общество, потом — государство, поскольку государство обслуживает общество. quoted2
> > Действительно прикольно получилось. > Я имел ввиду, что общество создаёт государство. А общество это люди. То есть опять люди сами виноваты. quoted1
Да, люди создают общество и наделяют его полномочиями, как высшего субъекта над ними. С этого момента оно, как я уже говорил, берет на себя ответственность за все, что происходит в стране. А вот когда нынешнее общество обвиняет и карает за правонарушения, то часть своей вины оно перекладывает на подсудимого в части конфликта интересов частного и общего. В результате карающее право нарушает права человека на справедливое наказание. Но есть и предпосылки к лучшему. К примеру, в американской тюрьме, которую показывают на экране, бытовое обслуживание и воспитательная работа как бы на уровне пансиона для благородных девиц и мальчиков (!?). Вот примерно так.
Известен вечный рай на небе. Тот свет. Также, но не вечный, американский и европейский рай в период расцвета либерального социализма в послевоенных 60−70-х годах. В то время напуганные угрозой коммунизма капиталисты пошли навстречу профсоюзам. И вот, после развала СССР, испуг прошел и капиталисты воспрянули духом. Сразу же шальной рай закончился и продолжилась эра кризисов мирового капитализма. Однако, для пессимизма нет оснований, как может показаться на первый взгляд (PomidoroV). По этому поводу на все вопросы есть ответы в указанной книге: «Создать общество социальной гармонии» или «Будет ли на Земле Рай?») https://www.politforums.net/redir/foreign/150755...