Почему Кремль позволил Эрдогану бомбить сирийских курдов
В Минобороны России заявили, что передислоцировали из региона оперативную группу Центра примирения враждующих сторон и военной полиции по соображениям безопасности. В Минобороны считают, что к сложившейся ситуации привели провокационные действия США, которые поставляли вооружение проамериканским группировкам.
— Я считаю, что Россия действует совершенно правильно, не вмешиваясь в конфликт между Турцией и курдами, — говорит ведущий эксперт Центра военно-политических исследований МГИМО Михаил Александров. — Поскольку курды в последнее время вели себя крайне вызывающе. Они перестали считаться с нашими интересами и интересами руководства Сирии, превратившись, фактически, в марионеток США. Они выполняют распоряжения заокеанских кураторов, пропускают через контролируемую ими территорию исламских террористов, чтобы те могли наносить удары по подразделениям правительственной сирийской армии. Мало того, на курдской территории располагаются лагеря, где американские инструкторы готовят новых боевиков для ударов по Сирийской арабской армии (САР). В целом курды отказываются вести полноценные переговоры о сирийском урегулировании. Не хотят выводить свои вооружённые отряды из тех районов, где они никогда не жили. В ту же самую Ракку они не хотят пропустить войска армии Башара Асада.
Получается, что они играют на стороне США не только против Башара Асада, но и против российских интересов на Ближнем Востоке. У нас нет никаких оснований защищать их. Турки действительно самостоятельно не решились бы проводить операцию против курдов на сирийской территории. Они согласовали свои действия с Россией и Ираном. И нам не было никакого резона перечить Анкаре. Раз американцы взяли на себя функцию патронов курдов, то пусть курды и обращаются к ним за помощью. Пусть американцы защищают их от турецких снарядов и ракет. Тем более, что американцы нечто такое заявляли, намекали на некую военную помощь афринским курдам. До сих пор курды заявляли о том, что они друзья России, однако при этом не раз подкладывали нам свинью .
«СП»: — По логике вещей, на территории Сирии с несговорчивыми курдами должна была разбираться сирийская армия или полиция, а не турецкая…
> ********* (раскрыть)
— У Башара Асада не хватает сил, чтобы действовать сразу на всех направлениях. Асад при поддержке ВКС России проводит сейчас операцию против исламистов в Идлибе. Кстати, турки молчат по поводу этой операции, не высказывают недовольства. Что тоже показательно. Мы умыли руки в отношении действий Турции в Африне, а они — молчат про Идлиб.
Что касается Африна, то России в стратегическом плане нет разницы, будут ли его контролировать проамериканские курды или турки. Наша задача помочь Асаду взять под контроль как можно больше сирийской территории. Ещё хватает недобитых террористических анклавов, которые контролируют проамериканские группировки. Сколько хватит сил у сирийской армии, надо зачищать эти анклавы. И потом уже вести переговоры о мирном урегулировании.
«СП»: — То есть даже с помощью России Асад не способен установить контроль над всей довоенной территорией Сирии?
— Со временем это может произойти. Армия Асада невелика. Россия помогает главным образом ударами с воздуха, иногда — сапёрами. Атаковать сразу на нескольких направлениях САР просто не сможет. Иранцы помогают Асаду войсками, но тоже весьма ограничено.
«СП»: — Трамп известен, мягко говоря, «экстравагантными» высказываниями и решениями, вроде признания Иерусалима столицей Израиля. А могут ли американцы неожиданно признать независимый сирийский Курдистан?
— Я думаю, что американцы будут действовать привычным им методом — туманно обещать свою поддержку, стравливая противоборствующие стороны. А потом от этих обещаний отказываться. Классический пример — война в Южной Осетии в 2008 году. Американцы тогда намекали Саакашвили на поддержку, хотя на самом деле просто хотели посмотреть, как поведёт себя Россия в данной ситуации. Пока мы видим, что Трамп не решается признать даже Иракский Курдистан, где, казалось бы, прошёл некий референдум, и при желании американцы могли бы им «прикрыться». Но Соединённый Штаты, хотя им и выгоден проамериканский формально независимый Курдистан, понимают, что в случае, если зайти слишком далеко в поддержке курдов, можно вляпаться в военные действия. А вот этого американцы делать не любят, предпочитают воевать чужими руками. Мало того, поддерживая курдов, есть риск окончательно поссориться с турками. А это для США означало бы потерю влияния в регионе. И не факт, что в войне с турками победили бы американцы. Поскольку Москва уже обещала продать Анкаре современные системы ПВО, и в случае войны эта сделка совершилась бы весьма оперативно. Да и из Ирака американцев могут «попросить» уйти, если они слишком явно выступят на стороне курдов, особенно иракских.
«СП»: — Между тем, речь идёт о нарушении суверенитета Сирии со стороны Турции…
— Сейчас вообще сложно говорить о том, до каких пределов распространяется суверенитет Сирии. У турок в приграничных зонах, заселённых курдами, свои интересы. По сути, они хотят, чтобы на формальной территории Сирии не было создано опорной базы для уже турецких курдов. Поскольку позиции Рабочей партии Курдистана в Турции достаточно сильны.
«СП»: — Вообще-то это США подлили масла в огонь, когда заявили, что готовы поставлять курдам современное оружие…
— У США свои интересы. Они выступают такими своеобразными арбитрами, для которых важно, чтобы ни один из участников ближневосточного конфликта не добился своих целей. Чтобы проиграли все. Что касается афринских курдов, то, насколько я знаю, Штаты их никогда особенно не поддерживали.
fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на сообщение:
> Видишь как тебя зацепило, значит я попал в самое яблочко. quoted1
Находящееся на твоей же голове. Ты просто лживо-фейковую тему создал, и сам себе радуешься, как не очень умный, тому что якобы ей кого-то как-будто бы зацепил. А кто- кого якобы предал — так и не смог объяснить.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Видишь как тебя зацепило, значит я попал в самое яблочко. quoted2
>Находящееся на твоей же голове. Ты просто лживо-фейковую тему создал, и сам себе радуешься, как не очень умный, тому что якобы ей кого-то как-будто бы зацепил. А кто- кого якобы предал — так и не смог объяснить. quoted1
самое прикольное… автор темы… не может сказать… что думает по этому вопросу кандидат от КПРФ…)))
получается… Грудинин…кроме как выращивать клубнику… ни на что не годен…)))
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну и глупы укры в политике. > Турки как раз и гасят курдов на радость Асаду. quoted1
Первый зампред комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Франц Клинцевич считает, что в условиях начатой Турцией операции военный конфликт Анкары и Дамаска является практически неизбежным.
> Первый зампред комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Франц Клинцевич считает, что в условиях начатой Турцией операции военный конфликт Анкары и Дамаска является практически неизбежным.
> МОСКВА, 20 янв — РИА Новости. В случае начала военного конфликта Турции и Сирии дислоцированные на сирийской территории ВС России не будут принимать в нем участие, это не предусмотрено нынешними международными договорами России и САР, заявил РИА Новости первый зампред комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Франц Клинцевич. При этом он считает, что в условиях начатой Турцией операции военный конфликт Анкары и Дамаска является практически неизбежным. > > > > Генштаб Турции в субботу объявил о начале операции «Оливковая ветвь» против формирований курдов в сирийском Африне. Операция началась в 17:00 мск. > > "Россия не будет вмешиваться военным путем, этого наши договоры не предусматривают", — сказал Клинцевич. > > При этом он считает, что в условиях начатой Турцией операции военный конфликт Анкары и Дамаска является практически неизбежным. > > "Очень велика вероятность того, что сирийские ВС будут вынуждены защищать суверенитет страны", — заявил сенатор. > https://ria.ru/syria/20180120/1513000822.html > > Мы им ничего не обещали > > Клинцевич — лицо не уполномоченное, но вряд ли стал бы высказывать точку зрения не в русле текущего изгиба политики Кремля. Главное в его заявлении, конечно — отказ от гарантий Асаду в случае его конфликта с Турцией. > > Текущая позиция России в отношении Сирии предельно проста: Асад нужен Кремлю только для того, чтобы прикрыть силовое присутствие России на территории того образования, которое ранее считалось Сирией. Поэтому когда удобно и выгодно — Кремль будет упирать на суверенитет и легитимность, когда нет — сразу вспомнит известную цитату Путина про то, что никаких особых интересов у России в Сирии нет. > > Правда, когда после ножа в спину в Сирию спешно вводили системы С-400, то делались громогласные заявления, что ни одна вражеская муха не пролетит, и никакое отсутствие каких-то пунктов в международном договоре никого не беспокоило. Потом, правда, обнаружилось, что израильская авиация и американские «томагавки» не испытывают никаких проблем, и официальная установка тут же поменялась — наша ПВО — она для нас. Сирии мы ничего не обещали. > > В общем, Асаду продемонстрировали ровно то же, что и дончанам: его цинично попользовали, но как только дело дошло до реальных проблем, дружески похлопали по плечу со стандартной фразой «Сами, ребята, всё сами». Кремль выиграет любой чемпионат по стоянию за спинами женщин и детей — тут мастерство неоспоримо. Да и опыт серьезный. > > Пока же турки опубликовали графику, на которой показаны захваченные сирийские населенные пункты. > > > > > Стоит отметить, что агрессия Турции против Сирии (а строго говоря, территория Африна — это именно Сирия, хотя и неподконтрольная формальной власти в Дамаске) является именно агрессией в чистом и незамутненном виде вне зависимости от обстоятельств и мотивов ввода войск. Решения Совбеза нет, приглашения Дамаска — тоже нет. Нет даже референдума о присоединении к Турции (хотя это основание тоже нигде не прописано как повод для вторжения, прямо скажем). > В свое время у Асада имелся инструмент, с помощью которого смысл любой внешней агрессии против Сирии был бы весьма сомнительным по своим последствиям — химическое оружие. Оно служило режиму гарантией как раз от таких вот случаев — когда не в меру разошедшиеся соседи вдруг вздумают причинять справедливость по своему разумению. Своего рода ядерная бомба для бедных — не оружие, а инструмент сдерживания. > > Так было до 13 года. После известных событий США и Россия договорились о ликвидации сирийского химического оружия, причем инициатором сделки выступила как раз Россия. Это, конечно, обосновывалось заботой о мире во всем мире и тому подобное, но суть осталась прежней — баланс сил в регионе существенно сместился, безопасность Сирии и региона резко уменьшилась. > > Логика подсказывала, что вообще-то говоря, именно Россия, как инициатор и непосредственный участник ликвидации сирийского химоружия, должна восстановить такой баланс, и формула нашлась сразу — вместо химоружия Сирии были обещаны новые С-300. Однако сразу после того, как был заключен контракт на их поставку (и сирийцы даже проплатили из своих исключительно скудных средств 10% суммы контракта) с ним начались разные игры, которые в итоге так ничем и не завершились. С-300 Сирии поставлены не были, предоплата возвращена. > > Таким образом, именно Россия создала условия, при которых региональная безопасность Сирии была не просто нарушена, а разрушена, и сегодня устами Клинцевича категорически отказалась гарантировать эту самую безопасность в тот момент, когда против Сирии развязана агрессия. Озабоченность и вялые вопли возмущения дипломатов в счет брать не станем — это не работает уже даже на самых ушибленных. > > Речь идет не о том, что российские войска должны насмерть стать в оборону и разнести на молекулы агрессора. Речь идет о том, что у нынешней России нет в принципе никакой внешней политики. Есть сугубо реактивные движения и корпоративно-клановые интересы. Национальной политики России в регионе нет как явления. Совершенно неудивительно, что постепенно всё, что во всем мире принято называть внешней политикой, в России руинируется и отмирает. Нет не то что политики, а даже каких-то общих принципов, которые бы выдерживались в действиях политического руководства. > https://el-murid.livejournal.com/3639499.html > https://el-murid.livejournal.com/3639708.html > > Недавно в программе «Право голоса» один из кремлевских пропагандистов (в отношении сирийских курдов) заявил :" у России нет постоянных друзей, а только ситуативные союзники" > Это переводится, как «предавали, предаем и будем предавать. Иуды Искариоты? Ну- и что?». > > Еще недавно РосТВ пело «Осанну мужественным курдам», и даже показало пропагандистский фильм о сирийских девушках, смело воюющих с запрещенной организацией ISIS, которые ничего не боятся. > Теперь славные воЕны «дедовоевальни» их просто предали, отведя свои полицейские силы, расположенные как раз между Турцией и Африном. И сейчас город просто стирают с лица Земли. > А перед этим у Путина с Эрдоганом состоялись какие-то непубличные переговоры. Выходит, русские вояки просто «взяли под козырек»? Так кто у них главнокомандующий-то: Путин или Эрдоган? > Примерно в том же духе высказался и «дважды замполит», и по совместительству, рупор кремлевской точки зрения, зампред комитета по обороне, Клинцевич: > "В случае начала военного конфликта между Турцией и Сирией дислоцированные на территории российские военные не будут принимать в нем участие. > По его словам, участие России в потенциальном конфликте между Дамаском и Анкарой не предусмотрено действующими международными договорами. Клинцевич отметил, что считает военный конфликт между Турцией и Сирией практически неизбежным" > И вот, конфликт, спровоцированный трусостью Кремля и беспринципностью наемников, случился. > "В субботу турецкие военные самолеты нанесли авиаудары по позициям курдов в Африне. > > В опубликованном в воскресенье заявлении турецкое командование сообщило о поражении 153 целей, включая «укрытия, убежища и арсеналы». Артиллерийский обстрел курдских позиций, начатый в четверг, продолжается" > > Параллельно идет раскачка ситуации в Сербии. 16 января в городе Косовска-Митровица на севере Косово был убит Лидер сербской региональной партии «Свобода, демократия, правда» Оливер Иванович. > > "Целых два дня он избегал всяких разговоров о Фердинанде и только вечером в кафе за «марьяжем», побив трефового короля козырной бубновой семеркой, сказал: > — Семь пулек, как в Сараеве!" > Ярослав Гашек. «Приключения бравого солдата Швейка» > > Инцидент резко обострил отношения между Косово и сербами, как проживающими там, так и на территориях, контролируемых Белградом. Это, в свою очередь, чревато новым обострением Балканского конфликта. Причем сербы опять надеются на помощь России. > > Ну, что же, кремлины готовы «помочь», подкинув хворосту в костер этого конфликта. Дело в том, что Газпром желает провести там трубопровод, прокачивая газ в южную Европу. А лучший способ сделать президента Александра Вуича своей марионеткой- развязать там еще один конфликт, рекрутируя туда «ихтамнетов» из ЧВК известного повара, а затем — шантажировать прекращением поставок вооружений и отзывом Уткино-Вагнеровцев… > А что- ведь схема-то — рабочая. > Само собой, кремлины плевать хотели и на сирийцев, и на курдов, и на сербов. Для них и собственное-то население- «нахлебники и лишние рты». Единственное, что по-настоящему их волнует- нефть, газ и трубопроводы. «Вот там у них- интерес! Там у них- лежбище!». Если сербы еще раз поверят Кремлю, то они- главные претенденты на Дарвиновскую премию. И всем потенциальным союзникам «Россиянии» образца 1991-го года следует помнить, что с такими «друзьями» — врагов не надо. Это вам не СССР, строивший, учивший-лечивший местное население. Эти- патологически жадны и предельно циничны. И НЕ СКРЫВАЮТ ЭТОГО. > >
путин лоханулся, ему МНОГИЕ говорили, надо бы курдов крышевать, а то америкосы приберут их к своим рукам, так и вышло! а эрдоган красавчик, он щас своё поимеет, ему курды так себе, просто причина залезть в сирию, пол сирии огрызёт!
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Первый зампред комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Франц Клинцевич считает, что в условиях начатой Турцией операции военный конфликт Анкары и Дамаска является практически неизбежным. quoted2
В случае начала военного конфликта Турции и Сирии дислоцированные на сирийской территории ВС России не будут принимать в нем участие, это не предусмотрено нынешними международными договорами России и САР, заявил РИА Новости первый зампред комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Франц Клинцевич. Генштаб Турции в субботу объявил о начале операции «Оливковая ветвь» против формирований курдов в сирийском Африне. Операция началась в 17:00 мск.
fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на сообщение:
> В случае начала военного конфликта Турции и Сирии дислоцированные на сирийской территории ВС России не будут принимать в нем участие, это не предусмотрено нынешними международными договорами России и САР, заявил РИА Новости первый зампред комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Франц Клинцевич. Генштаб Турции в субботу объявил о начале операции «Оливковая ветвь» против формирований курдов в сирийском Африне. Операция началась в 17:00 мск. > > "Россия не будет вмешиваться военным путем, этого наши договоры не предусматривают", — сказал Клинцевич. quoted1
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В случае начала военного конфликта Турции и Сирии дислоцированные на сирийской территории ВС России не будут принимать в нем участие, это не предусмотрено нынешними международными договорами России и САР, заявил РИА Новости первый зампред комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Франц Клинцевич. Генштаб Турции в субботу объявил о начале операции «Оливковая ветвь» против формирований курдов в сирийском Африне. Операция началась в 17:00 мск. >> >> «Россия не будет вмешиваться военным путем, этого наши договоры не предусматривают», — сказал Клинцевич. quoted2