Наша вечная Средневразийская империя равных народов — основа и устремления.
18:54 15.01.2018
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Человеческих возможностей не противоречащих Бытию.
> > бытию варваров…?…)
И до них народ доберётся, не сомневайтесь.
19:10 15.01.2018
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> (Напоминаю, последние 3−4 столетия мы черпали силы в Азии, а растрачивали их в Европе. Судя по глобальным изменениям — вектор меняется на противоположный).
> > это что ж мы черпали в Азии… аж 3 — 4 века…?…)))
Ну как же? если мы свою жизненую силу тратили на Европу то брали её точно не в Европе! Одних только нашествий сколько встретили. А ведь и в духовном и интелектуальном плане противостояли. А ближайшая цивилизация именно в Азии. Увы, но восточно расположенные Чукчи кроме идеи что они «Луораветлане» (настоящие люди) среди недочеловеков (Манси, Ханты итп) — не создали. Какая уж тут цивилизация если строго в восточном направлении.
Я был участником черпания сил в Азии против Европы. Это Афган. Более миллиона погибших и ставших беженцами местных земледельцев и пастухов за вобщем то наши идеи деколонизации. И война за это продолжается.
19:33 15.01.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Ну как же? если мы свою жизненую силу тратили на Европу то брали её точно не в Европе! Одних только нашествий сколько встретили. А ведь и в духовном и интелектуальном плане противостояли. А ближайшая цивилизация именно в Азии. Увы, но восточно расположенные Чукчи кроме идеи что они «Луораветлане» (настоящие люди) среди недочеловеков (Манси, Ханты итп) — не создали. Какая уж тут цивилизация если строго в восточном направлении.
Вы никогда не задумывались… почему Пушкин написал это стихотворение… особенно последние строки…?…)
Свободы сеятель пустынный
Изыде сеятель сеяти семена своя
Свободы сеятель пустынный, Я вышел рано, до звезды; Рукою чистой и безвинной В порабощенные бразды Бросал живительное семя — Но потерял я только время, Благие мысли и труды…
Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. Наследство их из рода в роды Ярмо с гремушками да бич.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну как же? если мы свою жизненую силу тратили на Европу то брали её точно не в Европе! Одних только нашествий сколько встретили. А ведь и в духовном и интелектуальном плане противостояли. А ближайшая цивилизация именно в Азии. Увы, но восточно расположенные Чукчи кроме идеи что они «Луораветлане» (настоящие люди) среди недочеловеков (Манси, Ханты итп) — не создали. Какая уж тут цивилизация если строго в восточном направлении.
> > Вы никогда не задумывались… почему Пушкин написал это стихотворение… особенно последние строки…?…) > > Свободы сеятель пустынный > > Изыде сеятель сеяти семена своя > > Свободы сеятель пустынный, > Я вышел рано, до звезды; > Рукою чистой и безвинной > В порабощенные бразды > Бросал живительное семя — > Но потерял я только время, > Благие мысли и труды… > > Паситесь, мирные народы! > Вас не разбудит чести клич. > К чему стадам дары свободы?
> Их должно резать или стричь. > Наследство их из рода в роды > Ярмо с гремушками да бич.
Да Пушкину хорошо было переживать за напрасные труды потраченные империей на цивилизирование окраин мира, в то время как он сам плод этих усилий, и своим существованием опровергает им же написанное.
21:31 15.01.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Да Пушкину хорошо было переживать за напрасные труды потраченные империей на цивилизирование окраин мира, в то время как он сам плод этих усилий, и своим существованием опровергает им же написанное.
вот даже как…)))
типа… — «рожденный ползать… летать не может…»…даж не имеет на это права… — вечная Россия…)))
22:52 15.01.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на [
> Если честно — хочется вопросов: > Откуда ты взял «это»? и откуда ты взял «то»?
Их есть у меня.
Из нашей с вами полемике за Римскую Империю я сделал вывод, что вы отвергаете историческое знание в принципе. А тут так смело рассуждаете за скифов, это как?
07:29 16.01.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Средневразийские народы вечной империи… Кто мы? откуда мы? куда мы идём? и чем отличаемся от других народов?
Россия часть Вселенского Израиля — так заявил, Святогор Сварожич.
И я с ним согласен.
07:32 16.01.2018
Россия часть мирового Израиля — так заявил, ВК.
10:11 16.01.2018
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да Пушкину хорошо было переживать за напрасные труды потраченные империей на цивилизирование окраин мира, в то время как он сам плод этих усилий, и своим существованием опровергает им же написанное.
>вот даже как…))) > типа… — «рожденный ползать… летать не может…»…даж не имеет на это права… — вечная Россия…)))
Странно Вы интерпретировали мои слова — всё в точности наоборот — Пушкин смесь разных народов — его предок вывезен из далекой колонии у нас расцвел за счет того, что Россия никогда не жалела усилий на переферию. И он же сам написал, что не надо было тратить силы — всё напрасно! Анекдот получился.
Но это не новость, что наша Средневразия мудрее своего самого лучшего поэта и литератора.
> Их есть у меня. > > Из нашей с вами полемике за Римскую Империю я сделал вывод, что вы отвергаете историческое знание в принципе. А тут так смело рассуждаете за скифов, это как?
Сделал предположение. В точности знать что там было никому не дано. Но я основовал свои рассуждения на том, что Ордынская империя уже возникла на готовеньком. Имперские технологии уже были хорошо развиты в Средневразии и народ к ним привык. Значит и у Ордынцев должны были быть предшественники в виде предыдущей империи, а может быть и не одной. Условно назвал их Скифами поскольку это имя более менее на слуху.
Второй момент: когда и где появились антиторговые идеи: Чести, доблести, волевых усилий, присяги, силы духа и воли? Наши Ордынцы ими уже пользовались с самого начала, а не изобретали их. Значит раньше. А учитывая где они больше всего в мире приходятся ко двору во все времена, я делаю вывод, что они рождены на наших просторах в противовес понятиям, что всё продаётся и покупается.
Вот такие у меня допущения — выкладываю на общий суд, а не настаиваю, что это истина. Но идея рождения идей в противовес чему то в остальном мире на мой взгляд в теме обоснованна примерами достаточно густо. Я еще экономил место, а так бы и больше пар: болезнь-лекарство привел бы. .
P.S.Ну и что, что продался? Вы затем и приехали в Париж, чтобы подороже продать свою шпагу, верную руку, изворотливый ум.
13:57 16.01.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на
> Сделал предположение. В точности знать что там было никому не дано. Но я основовал свои рассуждения на том, что Ордынская империя уже возникла на готовеньком. Имперские технологии уже были хорошо развиты в Средневразии и народ к ним привык. Значит и у Ордынцев должны были быть предшественники в виде предыдущей империи, а может быть и не одной. Условно назвал их Скифами поскольку это имя более менее на слуху.
Прекрасно, давайте посмотрим на чем основаны эти ваши рассуждения. Итак, про скифов мы ровно ничего не знаем. И тем не менее вы пишите, про их борьбу со стяжательством. Говорите из монголов вытекает? А откуда известно. По всем источникам они как раз всех и грабили, и на бессеребренников совсем не похожи. И откуда известно за монголов и вот эти все качества? Из каких источников? И чего вы решили, что народы Евразии привыкли к империи? По всем источникам монголы никого не о чем не спрашивали, приходили и резали. И что такое есть имперские технологии, очень интересно?
> Второй момент: когда и где появились антиторговые идеи: Чести, доблести, волевых усилий, присяги, силы духа и воли? Наши Ордынцы ими уже пользовались с самого начала, а не изобретали их. Значит раньше. А учитывая где они больше всего в мире приходятся ко двору во все времена, я делаю вывод, что они рождены на наших просторах в противовес понятиям, что всё продаётся и покупается.
Опять, на чем это основано. Где это монголы были антиторговцами? Тем, что все отнимали? Так когда устаканилось, они вполне себе контролировали шелковый путь, имея с этого.
В общем на чем все это основано?
14:43 16.01.2018
Однако Вас понять мудрено! вот у Вас про Ордынцев: . Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> По всем источникам они как раз всех и грабили
и тут же у Вас. .
> Где это монголы были антиторговцами?
Не знаю как и отвечать… Такое ощущение что несколько людей пост писали…
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> И чего вы решили, что народы Евразии привыкли к империи? По всем источникам монголы никого не о чем не спрашивали, приходили и резали.
Про СССР тоже масса похожих источников. («Тот самый Ерёмин» например хорошо старается их фабриковать). Но слава богу мы в нём жили, а то бы тоже считали, что в СССР кроме резни ничего не было. Вот поэтому я стараюсь опиратся поменьше на источники, а побольше на здравый смысл, логику и аналогии. .
> И что такое есть имперские технологии, очень интересно?
Ну как же? технологии управления огромными пространствами при отсутствии современных средств связи и транспорта. Например Ордынцами была сразу же «создана» не имевшая аналогов в Европе и в мире до 19 века — система почтово-ресурсных станций (МФЦ) по всей стране, через каждые сто верст на всех дорогах (так называемые города-Ямы) Кстати дороги тоже построили по тайге с мостами.
Эти станции города-Ямы — для бесперебойного движения приказов, ресурсов, специалистов, денег, имущества, чертежей, чиновников, силовых структур итп. Без чего империя не мыслима (кроме «Аппенинско-римской» )
Были созданы целые сословия типа ямских слобод, которые поколениями занимались совсем не развозом подвыпивших постояльцев из трактиров. Такое нужно создавать столетиями, а ордынцы это имели сразу. Значит точно у них были имперские предшественники. Которые все это создавали, а ордынцы только использовали.
Возможно, наша Средневразия неимперского существования вообще не знает. (кроме кратких времен перезагрузочных смут между империями) Может быть Империя у нас была сразу на заре времен, и только менялась через перезагрузки на новые. По краиней мере у нас имперский характер у народа. Непрерывная череда империй — тому порукой. .
P.S. Обратите внимание, что тщательно разыскиваемая вменяемая национальная идея и возвышенная идеология — родилась сегодня в недрах афганско-имперского интернационального сообщества. И больше нигде! в то время как государство отчаянно и безрезультатно выделяет на её разработку деньги и орг. ресурсы. Это не может быть случайностью. Природа Средневразии помогает правильным направлениям.
> Однако Вас понять мудрено! вот у Вас про Ордынцев: > . > Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По всем источникам они как раз всех и грабили
>
> и тут же у Вас. > .
>> Где это монголы были антиторговцами?
> > Не знаю как и отвечать… Такое ощущение что несколько людей пост писали…
Впечатление, что привычки дочитывать до конца у вас нет. Ок. Но даже так, где вы тут видите противоречие?
> Про СССР тоже масса похожих источников. («Тот самый Ерёмин» например хорошо старается их фабриковать). Но слава богу мы в нём жили, а то бы тоже считали, что в СССР кроме резни ничего не было. Вот поэтому я стараюсь опиратся поменьше на источники, а побольше на здравый смысл, логику и аналогии.
Это надо понимать так, что источников у вас никаких нет? Тогда зачем бла-бла про СССР, про него-то источников полно.
Вы понимаете, проблема в том, что здравым смыслом, логикой и т. д. можно информацию проверять, чем историки и занимаются, но перед этим её надо, как минимум где-то взять. Опереться на что-то. А у вас выходит нечего нет, совсем ничего. И тем не менее вы тут громоздите целую теорию.
Берем любое ваше утверждение и спрашиваем, а почему так? Потому, что вам так захотелось и вы это выдумали из головы, ни на что не опираясь? Тогда что мы здесь обсуждаем?
> Ну как же? технологии управления огромными пространствами при отсутствии современных средств связи и транспорта. Например Ордынцами была сразу же «создана» не имевшая аналогов в Европе и в мире до 19 века — система почтово-ресурсных станций (МФЦ) по всей стране, через каждые сто верст на всех дорогах (так называемые города-Ямы) Кстати дороги тоже построили по тайге с мостами.
Римляне негодуют. Да и китайцы, у которых монголы все это переняли вам возразят.
17:13 16.01.2018
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Это надо понимать так, что источников у вас никаких нет? Тогда зачем бла-бла про СССР, про него-то источников полно.
Достоверных источников про времена ранее 500 лет назад нет ни у кого. Зато фальсификата выдаваемого за источники полно. Опора на «источники» вещь боолее рискованная, нежеле опора на аналогии, логику и здравый смысл.
Историки нам 300 лет про ИГО скармливали, а пару лет назад его отменили (в учебниках) вот и всё качество их работы и авторитета исторической науки. Отозвали свою продукцию и нет компенсации пользователям, и нет тех, кто начал стрелятся от позора.
Причем здравомыслящие люди столетиями требовали от историков отмены «ИГО» опираясь на очевидные противоречия и аналогии с днем сегодняшним. Но историки до конца стояли за Европейские идеалы — против кормящего их народа.
Как говорится не хочешь быть обманутым — перепроверяй за авторитетами. за признанными авторитетами — проверяй трижды и следи за своим кошельком.
17:31 16.01.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на
> Достоверных источников про времена ранее 500 лет назад нет ни у кого. Зато фальсификата выдаваемого за источники полно. Опора на «источники» вещь боолее рискованная, нежеле опора на аналогии, логику и здравый смысл.
Так и как же отрицание исторической науки сочетается с вашими историческими построениями? Сами себе противоречите, парадокс.
Такое ощущение что несколько людей пост писали…