>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Если замена СССР на РФ в совбезе ООН не вызывает вопросов, то где гарантия, что завтра там не поменяют всех? в уставе ООН о возможности принудительной ротации членов совбеза ничего не сказано. quoted3
>>
>>> >>> А то распадется завтра Франция на несколько пуштунистанов и что? алькаида будет нам вето накладывать в совбезе вместо Франции? — называя себя приемником Франции, о котором сама Франция сообщить миру забыла, перед своим распадом? >>> quoted3
>>вот чтобы узнать ответ на этот вопрос — когда возможен континуитет, а когда ограниченное правопреемство, когда государство меняет строй, название и изменяет территорию, но продолжает считаться тем же самым, а когда старое считается прекратившим существование, а на его территории возникают новые — нужно что-нибудь почитать, а не фантазировать quoted2
>
> Да все просто > Если по-закону то государство есть, а если не законно то и государства нет > Вот на Украине произошел госпереворот и теперь мы имеем незаконное государство, а не преемника УкССР quoted1
Увы, но процедура прекращения действия СССР проведена не была. Одной подписи Горбачева слишком мало для этого. Тут и съезд нар. депов СССР постановить должен и назначить ликвидационные комиссии был должен, и верховный суд должен был проверить все этапы процедуры на законность. И всё это должно было тянутся несколько лет, а не одну ночь в Беловежской пуще. НЕЗАКОННО.
По хорошему это называется неспособность СССР выполнять свои обязанности и договора в с следствии временных чрезвычайных обстоятельств. (война, гражданка, стихийные бедствия итп) но преодолев их он может и обязан вернутся к исполнению своих обязанностей. Как окупированная Франция вернулась в 1945 как ни в чём не бывало ничуть не потеряв в политическом весе. (А временно замещавшая её петеновская Франция была признана утратившей свою силу) Аналог с РФ просматривается.
> Не надо умных слов — объясните на пальцах: СССР сменил название и стал РФ? quoted1
мир признал РФ в качестве продолжателя. не СССР «сменил» название, а страна сменила название. СССР — это одна из форм, в которой она существовала. а вот «имперского пространства» внутри которого кто-то может делать что хочет не существует нигде, кроме фантазии. Россия потеряла около 30% территорий, с концами.
> Устав ООН не разрешает замену членов послевоенного совбеза ООН без разрешения на это его членов. От СССР такого разрешения не было получено. По факту все решения ООН без наличия послевоенного совбеза ООН — нелегитимные. > > > > Вариантов ровно два: > Вариант 1. Восстанавливаем СССР «на полчаса» исключительно ради правовой процедуры передачи его прав другой стране, через внесение изменений в устав ООН. Представитель СССР голосует и подает заявление, и самораспускается. > > Вариант 2. Распускаем ООН как организацию не способную действовать в рамках устава и собственных учредительных документов, и не способную собрать кворум для принятия решений. (Можно даже попытаться создать новую организацию с другим уставом и с тем же названием) > > … … … > > Предлагаю сосредоточится в этой теме на вопросе: каким образом можно юридически восстановить СССР в лице временного руководящего органа «на полчаса» и какие для этого есть ресурсы и у каких государств. (Попутно обсудить плюсы и минусы такого варианта). > > Предлагаю не обсуждать в теме внеправовые моменты типа: «ну, а что же делать коли всё так неловко получилось?!» «Раз СССР нет, то это не значит что и ООН должен распустится!», давайте опираться не на закон, а на здравый смысл! (на сердце на совесть, на стенку)" «РФ взяла на себя долги СССР, а значит и место в ООН только её — как победителя фашизма установившего свой триколор над Рейхстагом!» > и тому подобные разговоры в пользу бедных. > > Устав ООН запрещает замену членов совбеза, без разрешения на то, членов совбеза. ТОЧКА. > > С правовой точки зрения, восстановление СССР «на полчаса» — это самый разумный выход для планеты. Это не может вызывать беспокойство вечно подозревающих нас в имперских амбициях — беспокойство должно вызывать очевидная нелегитимность всех решений ООН в том числе и по новым границам. > > Россия должна срочно озаботится этим вопросом, в ответ на санкции и давление. Мы за закон и порядок на планете! Нужна дискуссия. > > А то так и будет нелегитимный ООН решать вопросы: кто у кого забрал Крым, в то время как Крым согласно уставу ООН принадлежит его учредителю, в соответствии с утвержденными послевоенными границами и решениями большой тройки. >
> То есть нарушение изначальной легитимности, уже повлекло за собой другое, а дальше они как снежный ком покатятся, вплоть до появления различных версий: какой ООН более легитимен и какие решения лежат в правовом русле, а какие нет. А потом и РФ начнут выдавливать из ветирующего совбеза ООН по вполне понятным основаниям. > > "СССР на полчаса" (с легитимным своим представителем в Совбезе ООН) или сколько там понадобится времени до завершения всех необходимых процедур и легитимизации всех решений ООН за последние четверть века… quoted1
Давайте не на полчаса, а хотя бы на час, чтобы мы успели получить все украденные у нас государством деньги, и по вкладам, и при замене денег, и на ваучерах, как нас надули, а уж про приватизацию и говорить не стоит. Ну что, сделаем на час райскую жизнь?
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не надо умных слов — объясните на пальцах: СССР сменил название и стал РФ? quoted2
>мир признал РФ в качестве продолжателя. > не СССР «сменил» название, а страна сменила название.
> СССР — это одна из форм, в которой она существовала. > а вот «имперского пространства» внутри которого кто-то может делать что хочет не существует нигде, кроме фантазии. > Россия потеряла около 30% территорий, с концами. quoted1
То есть продолжатель не может распоряжатся собственной территорией продолжающейся с территории СССР? может ещё и Калининградом не может продолжать пользоватся как Крымом с точки зрения выкрутасов с правом в ООН?
Двойные правовые стандарты — о том и речь. Или РФ это СССР сменивший название, или надо распускать ООН из-за отсутствия кворума (потому что ограниченная в териториях и в правах на них РФ не может быть его заменителем). Нынешнее голосование по вопросам окупации подтвердило — ООН надо распускать из-за отсутствия кворума в ветирующем совбезе.
>> Устав ООН не разрешает замену членов послевоенного совбеза ООН без разрешения на это его членов. От СССР такого разрешения не было получено. По факту все решения ООН без наличия послевоенного совбеза ООН — нелегитимные. >> >> >> >> Вариантов ровно два: >> Вариант 1. Восстанавливаем СССР «на полчаса» исключительно ради правовой процедуры передачи его прав другой стране, через внесение изменений в устав ООН. Представитель СССР голосует и подает заявление, и самораспускается. >> >> Вариант 2. Распускаем ООН как организацию не способную действовать в рамках устава и собственных учредительных документов, и не способную собрать кворум для принятия решений. (Можно даже попытаться создать новую организацию с другим уставом и с тем же названием) >> >> … … … >> >> Предлагаю сосредоточится в этой теме на вопросе: каким образом можно юридически восстановить СССР в лице временного руководящего органа «на полчаса» и какие для этого есть ресурсы и у каких государств. (Попутно обсудить плюсы и минусы такого варианта). >> >> Предлагаю не обсуждать в теме внеправовые моменты типа: «ну, а что же делать коли всё так неловко получилось?!» «Раз СССР нет, то это не значит что и ООН должен распустится!», давайте опираться не на закон, а на здравый смысл! (на сердце на совесть, на стенку)" «РФ взяла на себя долги СССР, а значит и место в ООН только её — как победителя фашизма установившего свой триколор над Рейхстагом!» >> и тому подобные разговоры в пользу бедных. >> >> Устав ООН запрещает замену членов совбеза, без разрешения на то, членов совбеза. ТОЧКА. >> >> С правовой точки зрения, восстановление СССР «на полчаса» — это самый разумный выход для планеты. Это не может вызывать беспокойство вечно подозревающих нас в имперских амбициях — беспокойство должно вызывать очевидная нелегитимность всех решений ООН в том числе и по новым границам. >> >> Россия должна срочно озаботится этим вопросом, в ответ на санкции и давление. Мы за закон и порядок на планете! Нужна дискуссия.
>> >> А то так и будет нелегитимный ООН решать вопросы: кто у кого забрал Крым, в то время как Крым согласно уставу ООН принадлежит его учредителю, в соответствии с утвержденными послевоенными границами и решениями большой тройки. >> quoted2
>
>> То есть нарушение изначальной легитимности, уже повлекло за собой другое, а дальше они как снежный ком покатятся, вплоть до появления различных версий: какой ООН более легитимен и какие решения лежат в правовом русле, а какие нет. А потом и РФ начнут выдавливать из ветирующего совбеза ООН по вполне понятным основаниям. >>
>> «СССР на полчаса» (с легитимным своим представителем в Совбезе ООН) или сколько там понадобится времени до завершения всех необходимых процедур и легитимизации всех решений ООН за последние четверть века… quoted2
> > Давайте не на полчаса, а хотя бы на час, чтобы мы успели получить все украденные у нас государством деньги, и по вкладам, и при замене денег, и на ваучерах, как нас надули, а уж про приватизацию и говорить не стоит. > Ну что, сделаем на час райскую жизнь? quoted1
При государственной необходимости — СССР мог и замораживать накопления граждан и отправлять в далекое временное путешествие. То есть СССР считал, что государство первично, а отдельные граждане вторичны. Но Вы правы — СССР никогда не считал, что частные воры первичны по отношению к государству и другим гражданам. Но в одночасье деприватизацию не проведешь. Хотя применить высшую меру социальной защиты по списку Форбс - можно успеть.
> То есть продолжатель не может распоряжатся собственной территорией продолжающейся с территории СССР? может ещё и Калининградом не может продолжать пользоватся как Крымом с точки зрения выкрутасов с правом в ООН? > > Двойные правовые стандарты — о том и речь. Или РФ это СССР сменивший название, или надо распускать ООН из-за отсутствия кворума (потому что ограниченная в териториях и в правах на них РФ не может быть его заменителем). Нынешнее голосование по вопросам окупации подтвердило — ООН надо распускать из-за отсутствия кворума в ветирующем совбезе. quoted1
если бы не было никаких изменений кроме внутренних, речи о континуитете не было бы в принципе, просто потому что не за чем. какие двойные стандарты? что ты выдумываешь? какая «продолжающаяся территория» — это что вообще такое? какие «выкрутасы»? при чем тут Совбез, когда голосование в ГА? какое вето?
континуитет - это непрерывность государства как субъекта в случае коренных изменений, распад, потеря территори как раз является таким изменением. скажи, почему ты не хочешь прочитать что-нибудь на эту тему, разобраться, а только потом марать страницы? зачем ты щас от балды что-то выкрикиваешь, не имея ни малейшего понимания?
Взаимодействие всевозможных уставов с реальностью вообще забавная штука Скажем, путин, принимавший присягу в кгб и нарушивший ее, является преступником…
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
> Взаимодействие всевозможных уставов с реальностью вообще забавная штука > Скажем, путин, принимавший присягу в кгб и нарушивший ее, является преступником… quoted1
Но это еще не значит, что не надо пользоватся подвернувшимся моментом для большого торга. ООН не легитимен в силу отсутвия кворума в ветирующем совбезе, на котором была построена вся мировая послевоенная конструкция. За это надо цеплятся и раздувать. Британцы ещё не на таком слона из мухи делают и своего добиваются.
В основе миропорядка, пятерка сильных и неподконтрольных. Это нормально. Ненормально изменение баланса в этой пятерке. Факт изменения баланса — голосование в ООН по вопросам касательному внутрених дел и границ — одного из краегольных камней в основании послевоенного мира.
Продолжатель РФ с ограниченными правами — это совсем не тоже что СССР. То что СССР временно отсутствует — не проблема — «настоящая Франция» тоже отстутствовала на карте мира 1940−1945 это значительное время, и это отсутствие произошло в силу форс-мажорных обстоятельств, что не помешало фантомной Франции после возвращения войти в ветирующий Совбез ООН как ни в чем не бывало.
В конце концов, остаточно заявить, что СССР поменял название на РФ в 2018 году, (что является его внутренним делом). А его органы некоторое время не работали в силу форс-мажорных обстоятельств. Но он выражает признательность России за согретое в его отсутствие место. (как Де-Голь выразил таки благодарность Петену, за то что тот сохранил Францию при Гитлере).
А теперь СССР-РФ возвращается вместе со своими границами на своё законное место в Совбезе ООН. и милостливо разрешает приводить всё в соответсвии с послевоенной картиной мира — постепенно и с торгом, а не рывком.
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Взаимодействие всевозможных уставов с реальностью вообще забавная штука >> Скажем, путин, принимавший присягу в кгб и нарушивший ее, является преступником… quoted2
> > Но это еще не значит, что не надо пользоватся подвернувшимся моментом для большого торга. > ООН не легитимен в силу отсутвия кворума в ветирующем совбезе, на котором была построена вся мировая послевоенная конструкция. За это надо цеплятся и раздувать. Британцы ещё не на таком слона из мухи делают и своего добиваются. > > В основе миропорядка, пятерка сильных и неподконтрольных. Это нормально. Ненормально изменение баланса в этой пятерке. Факт изменения баланса — голосование в ООН по вопросам касательному внутрених дел и границ — одного из краегольных камней в основании послевоенного мира. > > Продолжатель РФ с ограниченными правами — это совсем не тоже что СССР. То что СССР временно отсутствует — не проблема — «настоящая Франция» тоже отстутствовала на карте мира 1940−1945 это значительное время, и это отсутствие произошло в силу форс-мажорных обстоятельств, что не помешало фантомной Франции после возвращения войти в ветирующий Совбез ООН как ни в чем не бывало. > > В конце концов, остаточно заявить, что СССР поменял название на РФ в 2018 году, (что является его внутренним делом). А его органы некоторое время не работали в силу форс-мажорных обстоятельств. Но он выражает признательность России за согретое в его отсутствие место. (как Де-Голь выразил таки благодарность Петену, за то что тот сохранил Францию при Гитлере).
> > А теперь СССР-РФ возвращается вместе со своими границами на своё законное место в Совбезе ООН. и милостливо разрешает приводить всё в соответсвии с послевоенной картиной мира — > постепенно и с торгом, а не рывком. quoted1
Если путин начнет выпендриваться, все пожмут плечами и согласятся, что совок выбыл по причине исчезновения:) поэтому место россии на генассамблее, а не в совбезе:)
>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Взаимодействие всевозможных уставов с реальностью вообще забавная штука >>> Скажем, путин, принимавший присягу в кгб и нарушивший ее, является преступником… quoted3
>> >> Но это еще не значит, что не надо пользоватся подвернувшимся моментом для большого торга. >> ООН не легитимен в силу отсутвия кворума в ветирующем совбезе, на котором была построена вся мировая послевоенная конструкция. За это надо цеплятся и раздувать. Британцы ещё не на таком слона из мухи делают и своего добиваются. >> >> В основе миропорядка, пятерка сильных и неподконтрольных. Это нормально. Ненормально изменение баланса в этой пятерке. Факт изменения баланса — голосование в ООН по вопросам касательному внутрених дел и границ — одного из краегольных камней в основании послевоенного мира. >>
>> Продолжатель РФ с ограниченными правами — это совсем не тоже что СССР. То что СССР временно отсутствует — не проблема — «настоящая Франция» тоже отстутствовала на карте мира 1940−1945 это значительное время, и это отсутствие произошло в силу форс-мажорных обстоятельств, что не помешало фантомной Франции после возвращения войти в ветирующий Совбез ООН как ни в чем не бывало. >>
>> В конце концов, остаточно заявить, что СССР поменял название на РФ в 2018 году, (что является его внутренним делом). А его органы некоторое время не работали в силу форс-мажорных обстоятельств. Но он выражает признательность России за согретое в его отсутствие место. (как Де-Голь выразил таки благодарность Петену, за то что тот сохранил Францию при Гитлере). quoted2
>
>> >> А теперь СССР-РФ возвращается вместе со своими границами на своё законное место в Совбезе ООН. и милостливо разрешает приводить всё в соответсвии с послевоенной картиной мира — >> постепенно и с торгом, а не рывком. quoted2
>Если путин начнет выпендриваться, все пожмут плечами и согласятся, что совок выбыл по причине исчезновения:) поэтому место россии на генассамблее, а не в совбезе :) quoted1
Значит в ООН не будет кворума в Совбезе. А это не предусмотрено его уставом. Изменить устав без кворума так же нельзя. Легитимность такой организации — нулевая. Надо распускать — иначе не все согласятся платить взносы в организацию не представляющую выверенный по итогам войны баланс мировых сил.
Решения такой организации будут не значительнее решения любого судебного органа в любой стране. А если РФ сменит название на СССР (только название) то недопуск представителя СССР на заседание — будет абсолютным перебором.
Можно сразу будет создать ООН № 1 в Москве (дешевый вариант по цене эконом офиса) и наводнять мир поралельными решениями ООН в который не допущены представители США и поэтому они заменены в Совбезе КНДР!
⍟ shuravi (shuravi), 1 РФ не может представлять СССР, так как СОВЕТСКАЯ власть была сброшена ВООРУЖЁННЫМ путём с трупами не менее 2.5 тысячи человек с обоих сторон в октябре 1993-го года. Массовое убийство мирных граждан военными. А это есть военное преступление не имеющее срока давности. 2 Передачи полномочий не было. Просто ушли в подполье. 3 СССР никуда не исчезал — он в подполье . Идёт борьба советских граждан за освобождение своей Родины от преступной РФ.
> ⍟ shuravi (shuravi), > 1 > РФ не может представлять СССР,
> так как СОВЕТСКАЯ власть была сброшена ВООРУЖЁННЫМ путём > с трупами не менее 2.5 тысячи человек с обоих сторон > в октябре 1993-го года. quoted1
Напоминаю Вам, что уже в 1991 СССР и следовательно советской власти в нем — не было. Произошедшее в 1993 это произошедшее в другом государстве пусть и со схожей системой власти, но другом.
Ваши подпольщики — они СССР собираются востанавливать или Советскую власть в РФ? А снявши волосы (флаг) в 1991 по волосам не плачут. (2,5 тыс. бунтарски настроеных граждан) в 1993
Я предложил сменить название ради стратегических преимуществ на международной арене. Я не предлагал менять страну — тем более снизу. Это вопросы отдельных тем и обсуждений.
Мы в нашей истории проходили, что название страны и система власти в ней существуют независимо, и могут не раз менятся по отдельности. После музыки Гимна, после ставших привычными красных флагов — сменить название страны с: "РФ—Россия" на: "СССР—Россия" это не требует никаких изменений в государстве. Можно приурочить к 73 годовщине Победы в Великой Отечественной Войне и ни у кого вопросов не вызовет, можно связать это с необходимостью борьбы с фальсификацией истории Победы.
> Ваши подпольщики — они СССР собираются востанавливать или Советскую власть в РФ? quoted1
Восстанавливать СССР в границах СССР с советской властью избираемой снизу вверх от трудовых коллективов.
РФ — колония США. И церемониться с ней никто не будет. РФ — служительница США. РФ — бандитская структура, нанятая США, для уничтожения социализма и граждан СССР.