> barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на сообщение:
>> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> о это не значит, что Киевское княжество и Русь синонимы. Учите Историю не только Бандеры, но и территории на которой вы живете. >>>>> Ну да.- ну да. Русь состояла из княжеств и все эти княжества подчинялись Киевскому княжеству в котором и находилась столица государства — Русь. quoted3
>>На «Укров»? Разве уралвагон завод и пр. предприятия Р. Ф, Сечин Тимченко, Ротенберг и др. кореша Путина это — «Укры»? Я не буду перечислять всех остальных фигурантов санкционных списков. Вы уверены, что всё, что там находится это «Укры»? Или так вы называете подсанкционных россиян и предприятия России quoted2
>
> Да при чем тут выше перечисленное… > Мы благодаря санкциям, наложенным западом на укров, ускоренно развиваемся… строятся новые предприятия, электростанции и пр. А как быстро, всего за пару-тройку лет, удалось решить проблему продовольственной безопасности страны… казавшейся недостижимой задачей. > А украм от западных санкций просто беда… квоты мизерные, предприятия закрываются, теряют целые отрасли экономики… и.т.д. и.т.п. quoted1
Да-да. И не только это. Российское государство: вторично запустило Гагарина в космос, расширило и углубило чёрное море. Мало того, оно спроектировало и выпустило в тираж глобус великой России. На землях былого туркестана создало малороссию. А Китай пал под засильем русского мира. Да всего и не пересказать. что натворил Путин за свои 2000 лет правления эффективного менеджера. Ведь он так работал, так грёб, что даже все вёсла пообломал, когда пахал как папа Карло, рабом на галере.
barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на сообщение:
> Рюриковичи решили что он будет столицей. а не я. И кто виноват, что последующие потомки рюрика не пожелали последовать этому решению, но отколовшись от Киева, то есть перестав признавать его власть, но провозгласив свои княжества суверенными, сократили жизнь Киеву как столице и государству как централизованному quoted1
Рюриковичи решили из новгорода перенести в киев потом в другой город. управленческое решение Рюриковичей не более. и уж тем более ни о каком отколе речи быть не может))) смирись. ну побыли столицей чутка… да и хватит с вас))) могли бы и вообще столицей не быть….
а возглас олега- что киев- мать городов русских, ваще мог быть художественным вымыслом… ибо только в художественном произведении и упоминаеца))))
>>> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> о это не значит, что Киевское княжество и Русь синонимы. Учите Историю не только Бандеры, но и территории на которой вы живете. >>>>>> Ну да.- ну да. Русь состояла из княжеств и все эти княжества подчинялись Киевскому княжеству в котором и находилась столица государства — Русь. >>> На «Укров»? Разве уралвагон завод и пр. предприятия Р. Ф, Сечин Тимченко, Ротенберг и др. кореша Путина это — «Укры»? Я не буду перечислять всех остальных фигурантов санкционных списков. Вы уверены, что всё, что там находится это «Укры»? Или так вы называете подсанкционных россиян и предприятия России quoted3
>> Мы благодаря санкциям, наложенным западом на укров, ускоренно развиваемся… строятся новые предприятия, электростанции и пр. А как быстро, всего за пару-тройку лет, удалось решить проблему продовольственной безопасности страны… казавшейся недостижимой задачей. >> А украм от западных санкций просто беда… квоты мизерные, предприятия закрываются, теряют целые отрасли экономики… и.т.д. и.т.п. quoted2
>Да-да. И не только это. Российское государство: вторично запустило Гагарина в космос, расширило и углубило чёрное море. Мало того, оно спроектировало и выпустило в тираж глобус великой России. На землях былого туркестана создало малороссию. А Китай пал под засильем русского мира. Да всего и не пересказать. что натворил Путин за свои 2000 лет правления эффективного менеджера. Ведь он так работал, так грёб, что даже все вёсла пообломал, когда пахал как папа Карло, рабом > на галере. quoted1
Поему пообломал? Нормально так гре бет)) И дальше грести будет)
> давай я те на пальцах объясню. чтоб тебе проще было…
> > есть сейчас Россия, в ней Путин. столица в Москве. решил Путин захватить киев, захватил и перенес столицу в киев. в России столица стала в Киеве… потом опять передумал и перенес столицу в Сибирь… стала столица с Сибири… а потом опять перенес в Москву. Никакого сепаратизма, тупо управленческое решение… > правда от такиго решения ваша чсв страдаить)))))) quoted1
Не-а. Вы так и не уразумели, чем сепаратизм отличается от «переноса столиц». И вы хотите понять это на аналогиях? Всегда рад вам в этом помочь. Итак, допустим. я глава Татарстана. И тут я решаю, что хватит уже Москве нам татарам указывать: облагать Татарстан налогами, выдумывать всякие обязательные для Татарстана: законы, указы и вообще всячески вмешиваться в наши дела. Короче я со своими приближёнными решаю отколоться от Р.Ф. и создать свой суверенный Татарстан. Для этого я прерываю всяческие сношения с Р.Ф., принимаю новую конституцию, создаю свои войска, охраняю границы Тат. И делаю столицей суверенного отныне Татарстана Казань. Допустим Чечня поступила также, Якутия, Бурятия и масса российских областей. Вот это и есть сепаратизм. А так как Москва с президентом, думой и всем административным аппаратом, это и есть то что связывает все края, республики, области воедино. то в случае всеобщего отказа перечисленных единиц от подчинения Москве, как выдумаете что произойдёт с Р.Ф. Я вам скажу. Это будет раскол России на суверенные теперь республики. То есть полное уничтожение прежнего государства. Теперь на привычных уже вам аналогиях я покажу что есть перенос столицы. Допустим Президент Р.Ф. решает, что хватит уже Москве быть столицей, дескать зажирела. И он берёт всю свою шушеру, то есть всё необходимое для существования нашего клептократического государства. Всех депутатов, весь кабинет министров, короче весь административный аппарат и переезжает с ним допустим в Урюпинск и делает «великий» Урюпинск «матерью городов русских» то есть столицей. Что произошло? Да, практически, ничего страшного. Государство как функционировало, так и продолжает функционировать, казнокрады. как обворовывали страну, так и продолжают обворовывать, патриоты, как обожали данное положение вещей. так и продолжают обожать. В общем все счастливы до полного изнеможения и только пятая колонна недовольна сидя в лагерях.
>>> barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> о это не значит, что Киевское княжество и Русь синонимы. Учите Историю не только Бандеры, но и территории на которой вы живете.
>>>>>>> Ну да.- ну да. Русь состояла из княжеств и все эти княжества подчинялись Киевскому княжеству в котором и находилась столица государства — Русь. >>>> На «Укров»? Разве уралвагон завод и пр. предприятия Р. Ф, Сечин Тимченко, Ротенберг и др. кореша Путина это — «Укры»? Я не буду перечислять всех остальных фигурантов санкционных списков. Вы уверены, что всё, что там находится это «Укры»? Или так вы называете подсанкционных россиян и предприятия России >>> quoted3
>>
>>> Да при чем тут выше перечисленное…
>>> Мы благодаря санкциям, наложенным западом на укров, ускоренно развиваемся… строятся новые предприятия, электростанции и пр. А как быстро, всего за пару-тройку лет, удалось решить проблему продовольственной безопасности страны… казавшейся недостижимой задачей.
>>> А украм от западных санкций просто беда… квоты мизерные, предприятия закрываются, теряют целые отрасли экономики… и.т.д. и.т.п. quoted3
>>Да-да. И не только это. Российское государство: вторично запустило Гагарина в космос, расширило и углубило чёрное море. Мало того, оно спроектировало и выпустило в тираж глобус великой России. На землях былого туркестана создало малороссию. А Китай пал под засильем русского мира. Да всего и не пересказать. что натворил Путин за свои 2000 лет правления эффективного менеджера. Ведь он так работал, так грёб, что даже все вёсла пообломал, когда пахал как папа Карло, рабом >> на галере. quoted2
> > Поему пообломал? Нормально так гре бет)) И дальше грести будет) quoted1
Перестарался он. С дуру, как говорится, можно и ч… н сломать. И подобное ему высказывание: «надолго дураку стеклянный ч….н» Не вынесли китайцы чрезмерного присутствия у себя «русского мира» и померли, как один. Теперь некуда стало продавать богатства российские: недра и земли. Неоткуда стало начальству российскому взятки получать за это.
> barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Рюриковичи решили что он будет столицей. а не я. И кто виноват, что последующие потомки рюрика не пожелали последовать этому решению, но отколовшись от Киева, то есть перестав признавать его власть, но провозгласив свои княжества суверенными, сократили жизнь Киеву как столице и государству как централизованному quoted2
>
> Рюриковичи решили из новгорода перенести в киев потом в другой город. управленческое решение Рюриковичей не более. и уж тем более ни о каком отколе речи быть не может))) смирись. ну побыли столицей чутка… да и хватит с вас))) могли бы и вообще столицей не быть…. > > а возглас олега- что киев- мать городов русских, ваще мог быть художественным вымыслом… ибо только в художественном произведении и упоминаеца)))) quoted1
Не-е. «откол» сепаратистов наблюдается даже в том, что когда в литовской Руси произошло собирание земель русских вокруг Киева, то московского княжества и прочих сепаратистов там не было. Более подробно что есть перенос, а что есть сепаратизм на примере столиц я описал вам несколько ранее. Что касается «художественного вымысла» это может быть только предположением ничем не обоснованным предположением. Ибо летописец описывал данные события как действительные, а не как вымышленные. До тех пор пока не доказано обратное, данная летопись является документом. Хотите опровергнуть написанное в летописи? Вперёд!
barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну как же это не могло княжество московское «входить и выходить» в состав другого? Нате ка лучше почитайте вот эту статью, там как раз говорится про состав одного в составе другого Рост Московского княжества в 1300—1462 гг. Выделилось из состава Владимирского великого княжества в конце XIII века https://www.turkaramamotoru.com/ru/%D0%A0%D1%83%... quoted1
Ссылку нормальную дайте. Не могло в древней Руси одно княжество входить в состав другого княжества. Княжества делились на уделы. Но на Украине возможно так и было.
> Вышли из подчинения это и значит «перестали признавать власть киевского князя» Те же яйца, только в профиль. И отделились от Киева. quoted1
Я вам на пальцах объясняю, что многие князья до Боголюбского не признавали власть киевского князя. Боголюбский просто решил не переезжать в Киев. Останься, Владимир после взятия Киева, жить у себя Новгороде, тоже для украинцев был бы сепаром? Ни кто не от кого не отделялся. Каждый правил у себя в княжестве, гнобил соседей, заключал союзы, ходил на степь <nobr>и т. д.</nobr> Называлось это славное время феодальной раздробленностью. Но на Украине в другой галактике наверное было по другому.
> То есть московиты со своей столицей отправились под иго монгольское, а Киев с оставшимися (не сепаратистами) княжествами в Литовское княжество. quoted1
Ну как бы монголы сто лет потоптали Ю. Русь В том числе и Киев, который превратился в заурядный городишко. Поэтому без особых переживаний отдали, как использованную девку, литовцам. Мнения девки, разумеется, ни кто не спрашивал. В отличии от лесной северной Руси степной южной Руси сопротивляться монголам и литовцам сил не было.
> .S. кстати вот что означает предложение: «московское княжество было уделом великого княжества владимирского"УДЕЛ (доля, часть, выделенная, данная кому-либо) — вассальное княжество, входившее в состав великого княжества в период, когда Русское государство было- раздроблено на множество самостоятельных полугосударств. http://wordhelp.ru/word/%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B...
Долго видимо искали. Хоть форум вам помог. Так как московское княжество умудрилось отколоться от киевского?
> Москва откололась от Киева. Москва и пр. княжества, провозгласив свой суверенитет чем и положили конец централизованному государству разбив его на кучу мелких княжеств. quoted1
Когда и где Москва, Чернигов, Владимир, Туров, Рязань, Смоленск <nobr>и т. д.</nobr> «провозгласили» свой суверинитет? Забавно было бы узнать? И суверенитет от кого? От Киева? Они что были данниками Киева?
> Ведь киевское княжество было той самой метрополией, которая объединяла все княжества в одно государство. quoted1
С чего бы вдруг? Это тоже самое что сказать: Что Афины были той же метрополией, которая объединяла греческие города-государства в одно государство. Впрочем, на планете Украина своя история.
обычный князь киевский был из рюриковичей, которые правили 700 лет. это не наместник-наемник.
я понимаю что чсв чешицо, но ты сам себе противоречишь… киеву не дали, откололися. нет! просто приняли решение что хватит в киеве сидеть. сам в своем княжестве на престоле князь сепаратистом быть не может. и на пальцах я тебе уже все объяснила. тяжело для понимания? не моя проблема уже))))
> barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на сообщение: > Ну как же это не могло княжество московское «входить и выходить» в состав другого? Нате ка лучше почитайте вот эту статью, там как раз говорится про состав одного в составе другого Рост Московского княжества в 1300—1462 гг. Выделилось из состава Владимирского великого княжества в конце XIII века quoted1
> Я вам на пальцах объясняю, что многие князья до Боголюбского не признавали власть киевского князя. Боголюбский просто решил не переезжать в Киев. Останься, Владимир после взятия Киева, жить у себя Новгороде, тоже для украинцев был бы сепаром? Ни кто не от кого не отделялся. Каждый правил у себя в княжестве, гнобил соседей, заключал союзы, ходил на степь <nobr>и т. д.</nobr> Называлось это славное время феодальной раздробленностью. Но на Украине в другой галактике наверное было по другому. quoted1
Хех. Счас я вам покажу статью где описывается конец Киевской Руси вследствии её раскола на суверенные княжества. Распад Киевской Руси — процесс политического дробления Киевской Руси, которая в середине XII века разделилась на независимые княжества. Формально она просуществовала вплоть до монголо-татарского нашествия (1237—1240), и Киев продолжал считаться главным городом http://ru-wiki.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%B...
> Ну как бы монголы сто лет потоптали Ю. Русь В том числе и Киев, который превратился в заурядный городишко. Поэтому без особых переживаний отдали, как использованную девку, литовцам. Мнения девки, разумеется, ни кто не спрашивал quoted1
Не-е. После того как Киев и пр. княжества вошли в Русь литовскую монголы их не топтали. Топтали 300 лет они московитов и иже с ними.
> Так как московское княжество умудрилось отколоться от киевского? quoted1
Когда стало независимым. Читайте выше статью «распад киевской Руси»
> Когда и где Москва, Чернигов, Владимир, Туров, Рязань, Смоленск <nobr>и т. д.</nobr> «провозгласили» свой суверинитет? Забавно было бы узнать? И суверенитет от кого? От Киева? Они что были данниками Киева? quoted1
Суверенитет то есть независимость предполагает суверенитет от всех в том числе и от Киева. Читайте статью «распад киевской Руси» Когда это было? в 12 в. Где это произошло? Статья не говорит, но наверное московское княжество провозгласило его в Москве.
Начиная с захвата города Олегом и до середины XIII века Киев был столицей Руси. Киевские великие князья традиционно имели верховенство над князьями других русских земель https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82...
> С чего бы вдруг? > Это тоже самое что сказать: Что Афины были той же метрополией, которая объединяла греческие города-государства в одно государство. quoted1
Ну потому что Киев был столицей. Представьте, что произойдёт с Россией. если регионы перестанут подчиняться Москве и провозгласят свою независимость от неё и от друг друга. Что будет с государством Россия? Его не будет, при таком раскладе, а если есть подчинённость, то есть отсутствие независимости регионов — тогда есть и Россия. То есть Москва (со всем её содержимым: администрацией и пр.) в данное время и является связующим все регионы воедино элементом. Кстати метрополия не подходит в случае с афинами по отношению к другим городам распубликам. Метрополия это отношения между городом -республикой и его колонией.
Столицы? Так я вам об тем же. Нате почитайте, что после того как варяги овладели Киевом то тогда же и перенесли туда свою столицу. В 882 году Киев был завоёван новгородским князем Олегом, который перенёс туда свою резиденцию, сказав: «се буди мати градам Руским» https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82...