Россия должна добровольно войти в состав Украины с подчинением Киеву.
18:46 11.12.2017
Простой (39446) писал (а) в ответ на :
> Ценю я чувство юмора, ну, а если серьёзно, то нам необходимо, как говорится, некоторое время пожить порознь…
Так уже некоторое время живём порознь. Вна неньке было 45 миллионов населения, а сегодня….живёт порознь. И конца-края тенденции не наблюдается. Так же, как и Простой (39446) писал (а) в ответ на :
> С Донбасса вы всё равно уйдёте и Крым отдадите… Не сразу, конечно ещё большую цену заплатите и отдадите, ибо поймёте, что держась за Крым, потеряете всю Россию…
Не сразу, конечно, но тенденция свалить ещё каким то регионам, опять же, на лице……
18:50 11.12.2017
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Украинского народа нет. Есть народонаселение обмылка СССР бывшей Украинской ССР. Где эта Украина и её народ?
>А чего ты ждёшь от украинского народа? > И чем украинское «народонаселение» отличается от вашего «народонаселения»?
Здрасте ! Неужто вы да не знаете? Вна незалежной фашизму нетути, а вот в рашке он таки процветает ! Или я не правильно понял ваше жизненное кредо?
19:08 11.12.2017
barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на :
> Когда-то московское княжество вследствие междоусобиц и сепаратизма московских князей откололось от Киевского княжества и «матери городов русских» Киева. Необходимо, что бы Россия добровольно вернулась в состав Украины. Этого требует историческая справедливость и только так прекратится противостояние Москвы и Киева, автоматически же решится проблема Крыма. Заодно не нужно будет тратиться на выборы нового президента России. А зачем? В Киеве уже есть президент. Так что хватит его одного. Да и санкции с Р.Ф. сразу снимутся. Таким простейшим действием решится масса проблем и снимется головная боль современного мира. Другими словами: это и будет истинным собиранием земель русских, а не воровство отдельных кусков земли у соседей.
И назвать страну Российской империей.
19:16 11.12.2017
мИРУ КОНЕЦ СКОРО, пОДОНКИ
19:41 11.12.2017
barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на :
> В 882 году Киев стал столицей Древнерусского государства (Киевской Руси) и в X—XII вв. еках достиг своего расцвета.
ну вот в это время то как раз Олег и перенес столицу в некогда хазарский город, завоевав его. древнерусское государство немного восточнее простиралось. и если бы не перенос столицы, то возможно и киева то давным давно уж и не было
и киевская русь это знаешь, так же как и новгородская русь, переяславская русь и т. д. но что-то вы об этих «названиях» упоминать то совсем не любите…
кстати, киев брали не единожды славянские князья…
19:52 11.12.2017
Та ну, нннааа…
19:52 11.12.2017
barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на :
> И начнётся у вас: любовь. гармония и полная умиротворённость.
20:39 11.12.2017
Заукр2016 (Заукр2016) писал (а) в ответ на :
> barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Когда-то московское княжество вследствие междоусобиц и сепаратизма московских князей откололось от Киевского княжества и «матери городов русских» Киева. Необходимо, что бы Россия добровольно вернулась в состав Украины. Этого требует историческая справедливость и только так прекратится противостояние Москвы и Киева, автоматически же решится проблема Крыма. Заодно не нужно будет тратиться на выборы нового президента России. А зачем? В Киеве уже есть президент. Так что хватит его одного. Да и санкции с Р.Ф. сразу снимутся. Таким простейшим действием решится масса проблем и снимется головная боль современного мира. Другими словами: это и будет истинным собиранием земель русских, а не воровство отдельных кусков земли у соседей.
>И назвать страну Российской империей.
На кой ляд нам император? Украина — республика!
21:26 11.12.2017
aska (aska) писал (а) в ответ на :
> barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В 882 году Киев стал столицей Древнерусского государства (Киевской Руси) и в X—XII вв. еках достиг своего расцвета.
> > ну вот в это время то как раз Олег и перенес столицу в некогда хазарский город, завоевав его. древнерусское государство немного восточнее простиралось. и если бы не перенос столицы, то возможно и киева то давным давно уж и не было
>
Хазары? Откуда вы это взяли? Вы бы ещё неандертальцев вспомнили, как прежних обитателей киевской земли. В энциклопедии нет никакого упоминания про хазаров. Да даже если бы и было, то это ничего не меняет, потому как такого народа ныне не существует. Теперь о «переносе столицы». Перенос столицы возможен внутри государства. Потому рюриковичи куда хотели туда и переносили и это нормально. В нашем случае никакого переноса не было, так как московиты отколовшись от киевского государства и создав своё государство установили СВОЮ столицу. Понимаете? Образовалось новое государство с новой столицей.
> и киевская русь это знаешь, так же как и новгородская русь, переяславская русь и т. д. но что-то вы об этих «названиях» упоминать то совсем не любите… >
Новгородская Русь? Ну и зачем про неё упоминать, если она входила в состав киевской Руси? Как и про «переяславскую Русь» которое являлось переяславским княжеством и подчинялось Киеву? Поймите все эти «руси» являлись частями одного государства «киевская Русь» или просто «Русь» со столицей в Киеве.
> кстати, киев брали не единожды славянские князья>
Ничего удивительного, во время усобиц. «главы провинций «князья различных княжеств восставали и стремились захватить «метрополию» то есть киевский великокняжеский престол. Что вы хотели вашим замечанием сказать?
21:34 11.12.2017
⍟ fidel190799 (34758),
Федя, картинки постить — это всё что вам остаётся .
21:46 11.12.2017
barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на :
> В нашем случае никакого переноса не было, так как > московиты отколовшись от киевского государства и создав своё государство установили СВОЮ столицу. Понимаете? Образовалось новое государство с новой столицей.
нет… пришли, надовали дюлей Аскольду и Диру, захватили киев и захваченный город Олег провозгласил столицей. а аскольд и Дир (их тож приписывают к рюрикам) ранее отбили киев у хазаров, они как раз шли константинополь захватывать, ну и киев заодно хватанули. ну, а чоб не взять, коль плохо лежит)))
про хазаров мне оч. понравилось щас у вас прям ваще)))
благодаря переносу столицы в киев из новгорода, киев и получил развитие…
> barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В нашем случае никакого переноса не было, так как >> московиты отколовшись от киевского государства и создав своё государство установили СВОЮ столицу. Понимаете? Образовалось новое государство с новой столицей.
> > нет… пришли, надовали дюлей Аскольду и Диру, захватили киев и захваченный город Олег провозгласил столицей. а аскольд и Дир (их тож приписывают к рюрикам) ранее отбили киев у хазаров, они как раз шли константинополь захватывать, ну и киев заодно хватанули. ну, а чоб не взять, коль плохо лежит))) >
> про хазаров мне оч. понравилось щас у вас прям ваще))) > > благодаря переносу столицы в киев из новгорода, киев и получил развитие…
Ну правильно, именно это я и пытался вам втолковать. Что рюриковичи создали единое целостное государство Русь со столицей в Киеве, назвав его " Матерью городов русских". Но вот московские князьки и пр., обособившись от Киева, создали своё государство и сделали себе новую столицу в Москве. Как и подобает настоящим сепаратистам - отделяться и создавать себе новую столицу. P. S. — только у меня всё равно остаётся вопрос. С чего вы взяли что в Киеве до рюриковичей проживали хазары? В энциклопедии сказано, что в тех землях проживали славяне, но уж никак не хазары. Можете дать ссылку на «киевских «хазар?
22:56 11.12.2017
barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на :
> В энциклопедии сказано, что в тех землях проживали славяне
не славяне, а древляне.
гугл в помощь. а так выкладка небольшая
Подобные же отношения сохраняются и после принятия хазарами иудаизма — по разным датировкам это происходило между 740 и 860 годами. В Киеве, бывшем тогда пограничным городом Хазарии, примерно в IX веке возникает еврейская община. Письмо о финансовых злоключениях одного из ее членов, некоего Яакова бар Ханукки, написанное в начале Х века — первый аутентичный документ сообщающий о существовании этого города. Наибольший интерес у исследователей вызвали две из почти десятка подписей под письмом — «Иуда, по прозвищу Северята» (вероятно от племени северян) и «Гостята, сын Кабара Когена». Если судить по ним, то среди членов еврейской общины Киева были люди со славянскими именами и прозвищами. Весьма вероятно, что это были даже славяне-прозелиты. В это же время Киев получает второе название — Самбатас. Происхождение этого названия таково. В Талмуде упоминается загадочная субботняя река Самбатион (или Саббатион), обладающая чудесными свойствами. Эта бурная, перекатывающая камни река совершенно непреодолима по будним дням, но с наступлением времени субботнего отдыха она затихает и стано вится спокойной. Евреи, живущие по одну сторону Самбатиона, не имеют возможности перейти реку, поскольку это было бы нарушением шабоса, и могут лишь переговариваться со своими соплеменниками по другую сторону реки, когда она затихает. Поскольку точное местоположение Самбатиона не указывалось, члены окраинной киевской общины отождествили себя с теми самыми благочестивыми евреями.
Первое же соприкосновение хазар и русов (под именем «русы» я понимаю многочисленных скандинавов, в основном шведов, устремившихся в тот период на поиски славы и добычи) приходится на начало IX века. Позднейший источник — «Житие Стефана Сурожского» — фиксирует поход «князя русов Бравлина» на крымское побережье. Поскольку путь «из варяг в греки» еще не функционировал, вероятнее всего Бравлин прошел по установившемуся тогда пути «из варяг в хазары» — через Ладогу, Белоозеро, Волгу и переволоку на Дон. Хазары, занятые в тот момент гражданской войной, вынуждены были пропустить русов. В дальнейшем русы и хазары начинают соперничать за контроль над трансевразийским торговым путем, проходившим через хазарскую столицу Итиль и Киев. В основном по нему курсировали еврейские купцы, которых называли «раданитами» («знающими пути»). Посольство русов, воспользовавшись тем, что в Хазарии полыхала гражданская война, уже около 838 года прибыло в Константинополь и предложило союз императору Византии Феофилу правившему в 829 — 842 годах. Однако византийцы предпочли сохранить союз с хазарами, построив для них крепость Саркел, контролировавшую путь по Дону и волго-донской волок.
Около 860 года из-под хазарского влияния выходит Киев, где обосновываются русско-варяжский князь Аскольд (Хаскульд) и его соправитель Дир. По сохранившимся в летописях глухим упоминаниям можно установить, что это обошлось Аскольду и Диру недешево — почти 15 лет хазары, используя наемные войска, состоявшие из печенегов и так называемых «черных болгар», живших на Кубани, пытались вернуть Киев. Но он оказался потерянным ими навсегда. Примерно в 882 году пришедший с севера князь Олег убивает Аскольда и Дира и захватывает Киев. Обосновавшись на новом месте, он немедленно начинает борьбу за подчинение бывших хазарских данников. Летописец бесстрастно фиксирует: в 884 году «иде Олег на северяне, а победи северяны, и возложи на нь дань легку, и не даст им козаром дани платити». В следующем, 885 году, Олег подчиняет Киеву радимичей, запрещая им платить дань хазарам: «…не дайте козаром, но мне дайте. И взаша Ольгови по щълягу якоже и козаро даяху». Хазары отвечают на это самой настоящей экономической блокадой. Клады арабских монет, в изобилии встречающиеся на территории бывшей Киевской Руси, свидетельствуют — примерно в середине 80-х годов IX века арабское серебро перестает поступать на Русь. Новые клады появляются лишь около 920 года. В ответ русы и подчиненные им славянские купцы вынуждены переориентироваться на Константинополь. После удачного похода Олега на Византию в 907 году заключается мир и договор о дружбе. Отныне караваны русских купцов ежегодно прибывают в столицу Византии. Рождается путь «из варяг в греки», становящийся основным для торговых отношений. Кроме того, расцветает лежащая при слиянии Волги и Камы Волжская Булгария, перехватывающая роль основного торгового посредника у Хазарии. Впрочем последняя все еще остается крупным торговым центром: в Итиль приезжают купцы из многих стран, в том числе и русы, живущие в одном квартале с остальными «сакалиба», — так именовали в Х веке славян и их соседей, например, тех же волжских булгар.
>> barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В нашем случае никакого переноса не было, так как
>>> московиты отколовшись от киевского государства и создав своё государство установили СВОЮ столицу. Понимаете? Образовалось новое государство с новой столицей.
>> >> нет… пришли, надовали дюлей Аскольду и Диру, захватили киев и захваченный город Олег провозгласил столицей. а аскольд и Дир (их тож приписывают к рюрикам) ранее отбили киев у хазаров, они как раз шли константинополь захватывать, ну и киев заодно хватанули. ну, а чоб не взять, коль плохо лежит))) >>
>
>> про хазаров мне оч. понравилось щас у вас прям ваще)))
>> >> благодаря переносу столицы в киев из новгорода, киев и получил развитие…
>Ну правильно, именно это я и пытался вам втолковать. Что рюриковичи создали единое целостное государство Русь со столицей в Киеве, назвав его «Матерью городов русских». Но вот московские князьки и пр., обособившись от Киева, создали своё государство и сделали себе новую столицу в Москве. Как и подобает настоящим сепаратистам — отделяться и создавать себе новую столицу. > P. S. — только у меня всё равно остаётся вопрос. С чего вы взяли что в Киеве до рюриковичей проживали хазары? В энциклопедии сказано, что в тех землях проживали славяне, но уж никак не хазары. Можете дать ссылку на «киевских «хазар?
В то время крупные государства не могли долго просуществовать. Все распадались на удельные. Франция, Германия, Италия. Трудно управлять землями удалёнными и с долгим переходом войск для усмиренения.
23:21 11.12.2017
Заукр2016 (Заукр2016) писал (а) в ответ на [post=/foreign/1512974326_5.htm
> В то время крупные государства не могли долго просуществовать. Все распадались на удельные. Франция, Германия, Италия. Трудно управлять землями удалёнными и с долгим переходом войск для усмиренения.
Франция, Германия, Италия? Вы наверное имеете ввиду римскую империю? Так она состояла из разных народов связанных между собой только силой Рима. Пал Рим — связи тут и распались. С Русью иное дело — это практически, был один народ связанный, преимущественно славянами, хоть и разноплемёнными. И разделилось это государство в следствии междоусобиц. Когда восставал брат на брата. То есть князья связанные узами родства делили «отцовский пирог» на части. им выделили княжества для того что-бы управлять единым государством, а они его подрали на части. Одним словом — сепаратисты окаянные.
.