Россия должна добровольно войти в состав Украины с подчинением Киеву.
00:54 13.12.2017
Я смотрю здесь до меня уже всё по полочкам разложили и намного чётче, да не в коня корм
Ещё одна больная душа впала в свидоересь… Жалко конечно, но что поделать?
02:43 13.12.2017
Вобщето русь пошла с новгорода, рюрика и его племени русь — русских
07:22 13.12.2017
Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на :
> Ётафон уже за мобильник не считается? > Сможешь такую технологию назвать?
Ётафон? Российский? Я вас умоляю. Ётафон в России, только разрабатывался, производился и производится же он целиком и полностью в сингапуре и Китае. В России никогда не было налажено его производство.
> Ну, в ближайшие пять лет не сможет, а потом может и сможет. Это всё суета.
Может будет? Ага, пофантазируйте в сласть. Для того. что бы так предполагать нужны хоть какие-то предпосылки. На данный момент они отсутствуют. Нет никаких данных о том, что Россия вкладывается в развите семеноводства.
> Я задал другой вопрос: какая жизненно важная для России технология есть у запада, которую невозможно никогда создать в
самой Росси? Когда или никогда. Это относится уже к степени гаданий. Для нормального диалога нужны не гадания, а факты. А факт заключается в том, что даже в такой сфере как нефтедобыча, которая является жизненноважным для населения Р.Ф. «хлебом насущным» Россия не сможет обойтись без западных технологий нефтедобычи в труднодоступных места. И что касается высокотехнологичной продукции, то " По данным Всемирного банка, Россия в 2014 году по объему высокотехнологичного экспорта ($ 9,84 млрд) отставала от нищего в прошлом Вьетнама ($ 30,86 млрд) более чем втрое, от Сингапура — почти в 14 раз ($ 137,4 млрд), а от Китая ($ 558,6 млрд) — в 57 раз. При этом даже в годы, когда в России активно говорили о модернизации, практически никто не ставил вопрос о локализации производства высокотехнологичной продукции, и якобы российский YotaPhone производился на Тайване."
Россия полностью зависит от таких компаний, как Exxon Mobil, BP или Halliburton, поскольку без западных высоких технологий никогда не сможет извлечь нефтяные ресурсы, оцениваемые в $ 8,2 трлн. С такого заявления начинается материал агентства Bloomberg. Этот сценарий грозит России в случае принятия так называемого пакета санкций третьей ступени, который распространит ограничения не на компании или личности,, а на целые отрасли.
07:28 13.12.2017
Сталь (Сталь) писал (а) в ответ на :
> Вобщето русь пошла с новгорода, рюрика и его племени русь — русских
Согласен, именно об этом и говорилось, что варяги племени русь пришли в Новгород и другие близлежащие города славян далее они распространились на другие их земли и создали своё государство Русь со столицей в Киеве, создание которого Нестор называет. как «откуда есть пошла земля русская».
07:34 13.12.2017
Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на :
> barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если так. то это очень редкий случай.
>Тоесть ничего принципиально невозможного в этом нет? О чём тогда речь
Речь о том. что вы выразились, так будто все московские князья были киевскими, а это большая ошибка.
> Она к нему когда-то была приколота? Насколько я знаю Русь всегда была раздроблена
Вы опять сильно ошибаетесь. Русское государство было создано как единое государство, распад же её на независимые княжества произошёл в 12 веке, в следствии усобиц
07:47 13.12.2017
Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на :
> barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на сообщение: > Уже сказал — московское княжество никогда не было приколото к киевскому
Уважаемый, вы бы хоть бегло пробежались бы по теме, ато мне приходится уже в который раз излагать здесь прописные истины. Московское княжество входило (до усобиц) в состав владимирского княжества, который в свой черёд являлся частью древнерусского государства, до его распада, разумеется.
> А что не в состав Польши или Литвы? > Действительно это будет собиранием > Вопрос только: собиранием во что?
Почему не в состав Польши или Литвы? Потому что московское княжество, образовалось, как таковое не в этих государствах, а в киевской Руси, так что и собираться надо в неё, а не в Польшу.
07:56 13.12.2017
Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на :
> сообщение:
>> Необходимо, что бы Россия добровольно вернулась в состав Украины.
>Чтобы куда-то вернутся нужно прежде там быть. Когда это Россия входила в состав Украинского государства? > Насколько я помню окраинные государства всегда были в составе России
Ваша память вас подводит, ибо современные территории России (те которые исторически русские) входили в состав киевской Руси, то есть были подчинены централизованному государству, где верховным был киевский князь. «Окраинные государства» стали входить в Россию в результате распада Руси. Есть разница между государствами Русь и Россия. Постарайтесь это понять, ну, а если не получится это сделать самостоятельно (путём размышлений), то обратитесь к энциклопедии, что ли.
08:00 13.12.2017
Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на :
> barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на сообщение:
>> нет уже такого народа как византийцы.
> > А он когда-то был? > Были римляне и оккупированые народы.
Ваша дремучесть в истории меня просто потрясает. Откройте вот это и там вы найдёте слово «византийцы»
08:35 13.12.2017
barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на :
> Так как московское княжество умудрилось отколоться от киевского? quoted1Когда стало независимым. Читайте выше статью «распад киевской Руси»
barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на :
> Когда и где Москва, Чернигов, Владимир, Туров, Рязань, Смоленск <nobr>и т. д.</nobr> «провозгласили» свой суверинитет? Забавно было бы узнать? И суверенитет от кого? От Киева? Они что были данниками Киева? quoted1Суверенитет то есть независимость предполагает суверенитет от всех в том числе и от Киева. Читайте статью «распад киевской Руси»
То есть ответить не в состоянии. Наверное на Украине у вас пятерка по Истории. Но почитать украинскую версию событий происходивших у русских людей на Руси было забавно.
08:38 13.12.2017
Конопля «торкает» и не таких.
09:01 13.12.2017
Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на :
> barmagl > Столицей он был только некоторый период истории Руси. Последняя уже существовала до того, как Киев получил столичный статус и существовует до сих пор
Видимо придётся провести маленький ликбез по истории Киев был столицей после объявления этого князем Олегом. киевская же Русь как государство перестало существовать в 12 веке.
> Никакое княжество, кроме собственно киевского не могло быть в составе киевской Руси, ну ё маё, что ты несёшь?
складывается территория Древнерусского государства. Князь Владимир посадил своих сыновей по землям: Вышеслава — в Новгород, Изяслава — в Полоцк, Святополка —в Туров, Ярослава — в Ростов, Глеба — в Муром, Мстислава — в Тмутаракань, Всеволода — во Владимир. Практически все княжества оказались в руках семьи князя Владимира
> Когда москвичи объявили Москву столицей Киев был уже сожжен монголами, а ранее, как я уже говорил утратил столичное значение
Ну да, Москва стала столицей после того, как отсепарировалась от Киева в составе владимирского кн. Киев был сожжён как и мн. др.русские города, но не перестал существовать. Утратил же он своё значение в результате отделения от него княжеств, ещё до монголов. То есть сепаратизма.
> Кто отказывался? Кто предпочитал?
Хех. Вы задаёте вопросы, на которые уже есть ответы - будьте повнимательнее. Москва в составе Влад.кн. вышла из-под власти Киева, то есть она предпочла независимость, в результате чего и оказалась под властью монголов.
> Все были данниками Орды, кто-то стал им раньше, кто-то позже, кто-то освободился раньше, кто-то позже, но тем не менее…
Все были данниками, но не все являлись улусом орды, как Московское кн. и пр. Да и дань платили не все. Киев после вхождения в литовское кн. практически не платил её. И под игом монгольским 300 лет как москвичи он не сидел. Он был частью европейского государства
09:12 13.12.2017
Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на :
> barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Новгородская Русь? она входила в состав киевской Руси?
>Русь входила в состав Руси? Ну, теперь понятно откуда есть пошла матрёшка > > Термин «киевскакя русь» стали использовать московские историки уже хрен знает в каком веке для обозначения периода истории Руси, когда Киев был самым влиятельным городом.
Ессесенно. Историки используют и мы используем, а что?
09:17 13.12.2017
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так как московское княжество умудрилось отколоться от киевского? quoted1Когда стало независимым. Читайте выше статью «распад киевской Руси»
>barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Когда и где Москва, Чернигов, Владимир, Туров, Рязань, Смоленск <nobr>и т. д.</nobr> «провозгласили» свой суверинитет? Забавно было бы узнать? И суверенитет от кого? От Киева? Они что были данниками Киева? quoted1Суверенитет то есть независимость предполагает суверенитет от всех в том числе и от Киева. Читайте статью «распад киевской Руси»
> То есть ответить не в состоянии. > Наверное на Украине у вас пятерка по Истории. Но почитать украинскую версию событий происходивших у русских людей на Руси было забавно.
Так я вроде доступным языком всё прописал, но если вам не понятен мой ответ. то сформулируйте заново свой вопрос, P/S/ - Русские люди (россияне) - это ещё не вся Русь. Так что и версий должно быть соответственно.
09:31 13.12.2017
Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на :
> barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на сообщение:
>> рюриковичи создали единое целостное государство Русь со столицей в Киеве
>Целостное государство у них получилось создать только после Ига, таки перенеся столицу в Москву! > При «киевщине», так сказать Русь почти всегда была раздроблена на феодальные княжества со своими князьями и столицами. >
Владимир совершает походы против вятичей (последнее племя сохранившее независимость). В этих походах рушатся и исчезают старые племенные деления, и складывается территория Древнерусского государства. Князь Владимир посадил своих сыновей по землям: Вышеслава — в Новгород, Изяслава — в Полоцк, Святополка —в Туров, Ярослава — в Ростов, Глеба — в Муром, Мстислава — в Тмутаракань, Всеволода — во Владимир. Практически все княжества оказались в руках семьи князя Владимира. Все они подчинялись князю Киевскому. А на него возлагались задачи военного руководства, дипломатических сношений, поддержки военно-политического господства над соседями.
Читайте и познавайте. Ибо это и есть целостность государства.
> Так что о каком «отколе» москвичей ты говоришь я понять не могу
Об этом РАСКОЛ РУСИ Лев Николаевич Гумилёв ОТ РУСИ ДО РОССИИ Раскол происходит, когда одно за одним откалываются княжества от единого некогда государства. Почитайте, вам понравится.
> barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Образовалось новое государство с новой столицей.
>Опять-таки: Древняя Русь всегда состояла из множества государств и множества столиц. > Просто некоторые города, такие как Киев были авторитетнее других, после их упадка поднимались другие столицы — Москва, тот-же Львов… > barmaglotmen 42823 (42823) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Одним словом — сепаратисты окаянные. >>
>Так и я о чём!
> Все были сепаратистами, чем же москвичи хуже или лучше других? > Да ничем, только что более удачливее… > За это вы их ненавидете, да?
Множество столиц. стало, только после распада Руси, до этого столица была в Киеве. Все были сепаратистами, но не все ими остались. Часть княжеств позднее объединились вокруг Киева.
Откройте вот это и там вы найдёте слово «византийцы» 
То есть ответить не в состоянии.
